Fuerza Aérea Peruana

[Giancarlo_HG.]

[


Su hubo el típico ruido político tras una compra de armas de este tipo. Ruido que tuvo Colombia y ruido

Usted mismo se ha corregido, no hubo corrupción, que es lo que usted afirmó -igual que cuando dijo que la FAC pidió disculpas por el incidente en Santa Rosa- erróneamente. Hay muchos factores por los cuales el Gripen puede que obtenga mayores ventas en el corto plazo, entre ellas el factor Trump es clave.

Le repito, no es necesario que diga mentiras para defender su gusto por el F-16, ya que todos coincidimos en que es una maquinota.

Tiene serios problemas cognitivos entre conjeturas en hipótesis.

Cree que lanzar conjeturas sin respaldo es serio y que merecen ser debatidas por necedad , es por eso que acusa de corrupción como hechos y lo relaciona a determinadas compras.

Te recomiendo no seguie haciéndole caso.

Sospechamos fuertemente quien es ...

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Empezó oficialmente el conflicto geopolítico por Chancay en el Perú

Sin adornos y al estilo Trump

La historia será testigo del accionar peruano y si estaremos a la altura de las circunstancias.



.....que interesantes años

Al final como dije en el tema de la MGP, tendrán que decidir a quien " le encienden una vela, si a Dios o al diablo", porque no hay forma que en Perú convivan con los dos ... Ustedes tendrán que decidir, quien es el "diablo" para ustedes y quien será "Dios".

Lo peor de todo que muchos en mi país piensan que se puede estar con Dios y con el Diablo ...

Vamos a llegar a un punto donde el camino se estreche tanto que tendremos que decidir , no por que querramos, por que nos pedirán decidir ....

Que tema

[Giancarlo_HG.]

Ojo que el embajador Navarro pertenece al círculo de amistad de Trump y de Rubio

Saludos

[ALEXC]

No es lo mismo actuar en escenarios de baja amenaza que hacerlo frente a fuerzas regulares con sistemas de defensa y capacidad de respuesta. De todas maneras no te contaron bien la ultima "hazaña" de la FAC porqué si se disculparon y fue tu gobierno entero:

Colombia ya sabe lo que es entrar y operar en una guerra convencional contra fuerzas regulares o neceditas que te refresque la memoria mi amigo peruano JRIVERA ?

Y la FAC se entrena todos los años para esos escenarios por si acaso, no mantiene sus aviones y pilotos metidos en hangares viviendo de mentiras como algunos vecinos

[johnfredy]

Poirot
Hay denuncias públicas y cuestionamientos por posibles irregularidades, pero no hay registro de investigación judicial, imputaciones legales ni sanciones efectivas por soborno en ese caso específico, porqué si Perú y Colombia son corruptos, Tailandia es la epitome de la corrupción, sobre todo en compras de defensa.

https://scandasia.com/6786-gripen-jet-p ... hatgpt.com

Y en què van las denuncias ¿? Algun capturado ¿? Sanciones económicas para la empresa ¿?

Ah! ¿Entonces la FAC pidió disculpas por no saber volar cerca de la frontera? ¿Eso ahora te hace sentir más poderoso?
No es lo mismo actuar en escenarios de baja amenaza que hacerlo frente a fuerzas regulares con sistemas de defensa y capacidad de respuesta. De todas maneras no te contaron bien la ultima "hazaña" de la FAC porqué si se disculparon y fue tu gobierno entero:

https://www.infobae.com/colombia/2025/0 ... hatgpt.com

Usted es normal ? Me trajo una nota donde el gobierno del Perù exige a Colombia explicaciones por el sobrevuelo, ¿en que parte de la nota esta la respuesta de la FAC pidiendo disculpas ? En ningún lado porque solo existe en tu mente, la FAC dijo off the record que el procedimiento era legal y ya.

Que las explicaciones no convencieran a Perú es discutible. Lo concreto es que estos eventos siempre mueven el tablero. La FAP revisó su evaluación inicial y el F-16 Block 70/72 terminó ganando peso. Son cosas que pasan cuando la realidad mete presión. Así que gracias por meter el avioncito.

Bien por el Peru, a mi gustaría que llegara el f-16, no tengo problema con eso.

Le repito, no es necesario que diga mentiras para defender su gusto por el F-16, ya que todos coincidimos en que es una maquinota.

Maquinota que no solo le gusta al Perú.

¿Y cuàl es el problema?

[XeryuZ]

Creo que estás confundiendo dos momentos distintos.

En 2008 Tailanda adquiere los Gripen C/D (llegan en 2011), lo hace luego de que USA les negara la modernización de sus F-16.

En 2022 quieren comprar F-35... pero con presupuesto para solo 4 aparatos, y que luego reducen a 2. USA ofrece F-16 Block 70, y entonces Tailandia decide ir por los Gripen E.

[johnfredy]

Creo que estás confundiendo dos momentos distintos.

En 2008 Tailanda adquiere los Gripen C/D (llegan en 2011), lo hace luego de que USA les negara la modernización de sus F-16.

En 2022 quieren comprar F-35... pero con presupuesto para solo 4 aparatos, y que luego reducen a 2. USA ofrece F-16 Block 70, y entonces Tailandia decide ir por los Gripen E.

Me referí al 2021, por eso mencioné los F-35 y la negativa de EEUU ofreciendo los F-16 nuevos, incluso se propuso algo en torno a F-15 usados....pero los señores del Reino de Tailandia decidieron irse por los EF.

[PumaDeLosAndes]

Entonces el costo real del Gripen E/F y F-16B70 serían estos, se ven bastante acertados, en el Gripen C/D se habló que el costo por H/V estaba entre los $8,500 y $10mil, en la grafica dicen $9,828, pero claro no estaban sumando el mantenimiento que serían otros $10,815 para un total de $20,643.

La estimación para el Gripen E entonces estaría bastante bien $9,975 + $12,200 : $22,174 con el tiempo se tendrá una cifra más exacta, el F-16V $12,634 + $13,048 : $25,682.

Has leido las consideraciones que se toman para llegar a esos numeros:
- En los costos de adquisición, no consideran ni costos de infraestructura (que deberían ser similares a un F-16V) ni costo de R&D (que deben ser mayores a los de un F-16V).
- En los costos de operación y manto consideran una flota de 100 Gripen E... quien tiene tal tamaño de flota? Suecia no, y ninguno de los clientes de exportación. Esos números inflados permiten asumir volúmenes de assets para crear economía de escala ficticia.

Y al parecer el MinDef de República Checa cuando hizo su análisis obtuvo un costo de operación y manto mayor que se traduce en un CPFH para el Gripen E de USD 36.200.

https://breaking-news.com.ua/en/news/wo ... hter-jets/

Saludos

[ALEXC]

En los costos de operación y manto consideran una flota de 100 Gripen E... quien tiene tal tamaño de flota? Suecia no, y ninguno de los clientes de exportación. Esos números inflados permiten asumir volúmenes de assets para crear economía de escala ficticia.

Saludos

Yo no creo que el termino que se deba utilizar sea el de "inflar numeros" y le voy a explicar porque:

Si uno traduce el siguiente recuadro donde se describe de donde se saca el calculo de los 100 Gripen E, se da cuenta que esta basado en una proyección sobre las adquisiciones nacionales de Suecia y sus clientes extranjeros:



Texto en Ingles:

Based on feasible national figther aircraft acquisition programe and to provide alignment win no-us fleet sizes assessed within this Study

Traducido:

Basado en un programa nacional viable de adquisición de aeronaves de combate y para proporcionar alineación con los tamaños de flota no estadounidenses evaluados en este estudio

Los 100 Gripen-E hasta donde se ya están contratados ( 60 Suecia + 36 Brasil + 4 Tailandia + 17 Colombia) y al estar proyectado el costo de operación a 37 años, yo no veo en donde están inflando los números del Gripen?

Simplemente están analizando costos basados en una proyección que no es falsa, con una flota de 100 Gripen.

[TavoD89]

Entonces el costo real del Gripen E/F y F-16B70 serían estos, se ven bastante acertados, en el Gripen C/D se habló que el costo por H/V estaba entre los $8,500 y $10mil, en la grafica dicen $9,828, pero claro no estaban sumando el mantenimiento que serían otros $10,815 para un total de $20,643.

La estimación para el Gripen E entonces estaría bastante bien $9,975 + $12,200 : $22,174 con el tiempo se tendrá una cifra más exacta, el F-16V $12,634 + $13,048 : $25,682.

Has leido las consideraciones que se toman para llegar a esos numeros:
- En los costos de adquisición, no consideran ni costos de infraestructura (que deberían ser similares a un F-16V) ni costo de R&D (que deben ser mayores a los de un F-16V).
- En los costos de operación y manto consideran una flota de 100 Gripen E... quien tiene tal tamaño de flota? Suecia no, y ninguno de los clientes de exportación. Esos números inflados permiten asumir volúmenes de assets para crear economía de escala ficticia.

Y al parecer el MinDef de República Checa cuando hizo su análisis obtuvo un costo de operación y manto mayor que se traduce en un CPFH para el Gripen E de USD 36.200.

https://breaking-news.com.ua/en/news/wo ... hter-jets/

Saludos

Sobre Rep. Checa; Por lo tanto, las cifras de Saab y del Ministerio de Defensa checo difieren significativamente: la estimación de Saab para el Gripen E/F es casi dos veces menor. Como señala Defense Express, esto puede deberse no solo a los diferentes métodos de cálculo, sino también al hecho de que la República Checa ya había tomado una decisión política a favor de los aviones estadounidenses.

Entonces lo de Rep. Checa fue para tirarle tierrita al Gripen, algo que no mencionan es que el Gripen es un caza pensado para la dispersión, no mencionan la filosofía detras de su diseño y la simplificación requerida para operar en estas condiciones, simplicidad para realizar su mantenimiento y horas requeridas, ahí baja el precio de operación del caza Sueco, el F-16 tiene una economía de escala enorme y eso hace que su costo operativo sea bajo, pero este requiere un poco más de tiempo para su mantenimiento y esta pensado para operar desde una base aérea en condiciones optimas, ambos deben tener costos operativos cercanos, unas por otras, por un lado tenemos un caza que esta pensado para ser muy sencillo de mantener en condiciones adversas y el otro que es un caza monomotor pensado para operar con una infraestructura importante detras.

Espero no se me mal entienda, un Viper se puede llevar a operar en dispersión pero no es para lo que fue creado, tenderá a deteriorarse por FOD un poco más rapido, el mantenimiento no se podrá hacer tan fácilmente que en un Gripen, no recuerdo en el momento cuanta pista requiere cada uno para operar, como dije antes cada aeronave tiene ventajas y desventajas.

[jandres]

Interesante nota, de repente de dijeron algo parecido a la FAP y con eso se terminó de caer la opción francesa.

El Rafale francés podría estar sujeta a las restricciones de exportación estadounidenses.​


El Rafale francés podría estar sujeta a las restricciones de exportación estadounidenses. – Galaxia Militar

https://galaxiamilitar.es/el-rafale-fra ... unidenses/

Estados Unidos utiliza abiertamente la exportación de su tecnología militar para presionar a gobiernos extranjeros y dictar sus políticas comerciales, esta independencia de las restricciones estadounidenses a las exportaciones ha sido un argumento de venta clave para los aviones de combate.


Este artículo pone sobre la mesa un punto que suele pasarse por alto cuando se habla del Rafale y de su supuesta independencia estratégica. Durante años, Francia ha promocionado este avión como una plataforma “libre de ITAR”, es decir, ajena a las restricciones y vetos que puede imponer Estados Unidos sobre sistemas de armas que incorporan tecnología estadounidense. Ese argumento fue clave frente a alternativas como el F-35 y ha sido reiterado por el propio gobierno francés.
Sin embargo, la reciente adquisición de LMB Aerospace,proveedor crítico de componentes del Dassault Rafale, submarinos nucleares y otros sistemas estratégicos,por una empresa estadounidense introduce una contradicción difícil de ignorar. Al pasar LMB a control norteamericano, existe un riesgo real de que dichos componentes queden sujetos a las regulaciones ITAR, lo que en la práctica podría otorgar a Washington capacidad de veto sobre exportaciones futuras del Rafale.
La fuerte oposición política interna en Francia,incluyendo críticas desde todo el espectro ideológico, refleja precisamente esa preocupación: que una “joya” de la industria de defensa francesa termine condicionando la soberanía estratégica que París dice defender. Aunque el gobierno francés argumenta que mantiene una “acción de oro” y derechos de veto, el problema de fondo persiste, ya que basta la presencia de un componente sujeto a ITAR para comprometer la autonomía del sistema completo.
En ese sentido, el artículo no cuestiona las capacidades técnicas del Rafale, sino el relato político que lo presenta como inmune a presiones externas. Paradójicamente, una de sus principales ventajas comparativas podría verse erosionada no por decisiones de clientes extranjeros, sino por una operación corporativa aprobada por el propio Estado francés.
Es un recordatorio útil de que, en la industria de defensa actual, la soberanía tecnológica no se declama: se protege en toda la cadena de suministro.


Buenas tardes!​

Esa nota es una tonteria. la titularidad o dueños de una empresa no tiene nada que ver con que deje de ser francesa.NADA, es imposible vetar nada

Eso no es así. La titularidad no define la nacionalidad jurídica de una empresa.

Una empresa es francesa (o no) por la ley bajo la que opera, no por quién tenga las acciones. Si está sujeta al derecho francés, queda automáticamente bajo los controles de exportación y las decisiones del Estado francés.

Los vetos no se aplican a los dueños, se aplican a la empresa, al producto y a la jurisdicción. Por eso Francia sí puede autorizar, limitar o vetar exportaciones de defensa.

No es opinión ni “tontería”: es cómo funciona el derecho y el control de armamentos.

Entonces estás de acuerdo....no sé quien era, el que intentaba dar lecciones, dictando catedrá

[jandres]

Y si es minúscula -tampoco los operadores extranjeros aportan mucho- ¿alguien me puede explicar desde la lógica comercial, económica y logística como puede ser supuestamente tan económico de operar?

¿que hacen? ¿magia?

Saludos GianCarlo HG

Me gusta leerte, vas a los temas sin esos apasionamientos locos de otros foristas.

Sobre los costos de operación del Gripen, hace algunos años salió una infografía que daba una supuesta relación de costos operativos de los aviones, esa circula por todo internet, y en la cual se establecía que el caza más barato de operar era el Gripen y que el F-16 costaba al menos el doble o el triple de operar.... ¿Y la fuente? Será la fuente de los deseos porque no había nada sólido detrás.

Por análisis lógico, el caza más vendido en operación en el mundo es el F-16, del cual primero que nada, no sólo la Lockheed se encarga de equipamiento y repuestos, sino que otros países como Israel le meten mucha mano al tema. Entonces hay varias cosas que no concuerdan con ese famoso estudio de costos:

• Si eres el caza más fabricado del mundo, tus costos se amortizan en alto número de unidades operativas (F-16), mientras que si tienes una flota pequeña en tu país originario y pocas ventas mundiales (Gripen), tus costos se amortizan en bajo número, sales más caro.
  Si eres monomotor en ambos casos, y tanto Gripen como F-16 usan motores turbofan de la General Electric, optimizados para comsumo de combustible, la lógica no me da para que el uno sea más caro que el otro
  Si además, tu suite de aviónica tiene más componentes del propio país del fabricante (F-16) en lugar del caso de Gripen que integra elementos de aviónica de varios fabricantes en diferentes países, la lógica me da que resulta ser más barato el F-16

Con ello, me pregunto yo también, ¿cómo le hacen? tienen magia acaso? o es que son documentos que circulan en redes para simplemente generar información falsa para propiciar la compra del Gripen....

Es que partes de un error, la economia de escala es válida para diluir el coste de un programa y por tanto, el precio de adquisición, pero practicamente no afecta a los costes operativos.
Aún así, siempre hay que poner en algodones lo que cada uno mete en "costes operativos", habrá gente que meta desde la adecuación de la base para operar, otros los costes de almacenaje... y otros simplemente, la hora de vuelo.

[Poirot]

Saab en Perú 21 el día de ayer sobre su propuesta del Gripen E/F para la FAP.

Ahora dice que no es necesario que Brasil participe si el Perú no quiere, porque tienen dos líneas de producción – Linköping y Gavião Peixoto. Sin embargo...




Y los garotos colocando el último clavo en el cajon de SAAB.

[ALEXC]

Saab en Perú 21 el día de ayer sobre su propuesta del Gripen E/F para la FAP.

Ahora dice que no es necesario que Brasil participe si el Perú no quiere, porque tienen dos líneas de producción – Linköping y Gavião Peixoto. Sin embargo...

Esa opción esta abierta para cualquier cliente que negocie con SAAB la compra del Gripen .... al existir dos plantas tanto en Suecia como en Brasil, el ensamble del avión se puede hacer donde el cliente considere que por costos de logística, tiempos de entrega, entrenamiento de los pilotos y entrenamiento de sus técnicos, la planta que mas le convenga, así que puede escoger entre ensamblar el avión en una sola planta o en las dos y hacer los mismo con el entrenamiento de pilotos y técnicos.... esa es una de las ventajas que ofrece SAAB al contar con dos lineas de ensamblaje tanto en Europa como en Suramerica y ya queda a discreción del cliente escoger la opción que mas le beneficie.

[Poirot]

Saab en Perú 21 el día de ayer sobre su propuesta del Gripen E/F para la FAP.

Ahora dice que no es necesario que Brasil participe si el Perú no quiere, porque tienen dos líneas de producción – Linköping y Gavião Peixoto. Sin embargo...

Esa opción esta abierta para cualquier cliente que negocie con SAAB la compra del Gripen .... al existir dos plantas tanto en Suecia como en Brasil, el ensamble del avión se puede hacer donde el cliente considere que por costos de logística, tiempos de entrega, entrenamiento de los pilotos y entrenamiento de sus técnicos, la planta que mas le convenga, así que puede escoger entre ensamblar el avión en una sola planta o en las dos y hacer los mismo con el entrenamiento de pilotos y técnicos.... esa es una de las ventajas que ofrece SAAB al contar con dos lineas de ensamblaje tanto en Europa como en Suramerica y ya queda a discreción del cliente escoger la opción que mas le beneficie.

Ya! pero entonces los brasileños se están fumando de la "mala"?





Ellos aseguran que SAAB le ha dicho que de su planta saldrán todos los futuros pedidos, incluidos lo de la región sudamericana. El sueco le está mintiendo a la FAP o el sueco le mintio a EMBRAER.