Noticias Ejército del Aire de España

La Fuerza Aérea española. Noticias, unidades e historia. Sus pilotos, aviones de combate, helicópteros y misiles. Los Eurofighter y F-18 Hornet.
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Efectivamente: ¿Cuál es el mercado del FCAS naval?
y el tío sigue comentando un ejemplo de un imaginar de un quimera que además es un off topic total y sólo ayuda a ensuciar el hilo...
¿Qué más da cual es el mercado del fcas naval?
En algun lugar he leido que se planteaba transformar alguna unidad para ECM o ASW. Yo no entiendo mucho, la vedad, pero ¿ASW un A400? ¿no es el fuselaje demasiado ancho ( con lo que implica en resistencia aerodinámica ) los motores inadecuados y la autonomia escasa?
He leído por aquí que esos aviones son necesarios para mantener un brigada en el exterior y si eso es así está claro que el uso que se les debe dar es justo para aquello que fueron construidos.


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ventura
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Mensaje por ventura »

Urbano Calleja escribió: 26 Ago 2022, 09:42 Lo suyo seria tirar a por el gordito (ponle 40-45 del modelo A, y ponle 10-14 del modelo B).
A entregar desde 2028 de forma escalonada...y a ver por donde tira el FCAS.
Yo creo que dado el contexto estrategico de nuestro vecindario hay que dar un golpe sobre la mesa.....alrededor de 100 , contando el pequeño aeroclub de la armada.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

El coste de mantenimiento del F35 por lo visto es altísimo.

La guerra aérea está cambiando tanto ... esas estrategias de cazas + drones o esas otras de furtivos abriendo huecos para que entren no furtivos cargados, misiones sead con misiles de crucero o munición merodeadora, ...

Parece que los dogfight son de la prehistoria, pero aún vuelan miles de aviones que fueron diseñados para eso.

Aunque a mí si me parece bien volver a un EA de 150 aviones. Que todo tenga que ser F35 ya es más discutible.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

pacopin escribió: 27 Ago 2022, 02:40 El coste de mantenimiento del F35 por lo visto es altísimo.

La guerra aérea está cambiando tanto ... esas estrategias de cazas + drones o esas otras de furtivos abriendo huecos para que entren no furtivos cargados, misiones sead con misiles de crucero o munición merodeadora, ...

Parece que los dogfight son de la prehistoria, pero aún vuelan miles de aviones que fueron diseñados para eso.

Aunque a mí si me parece bien volver a un EA de 150 aviones. Que todo tenga que ser F35 ya es más discutible.
La apuesta es (o en mi humilde opinion deberia ser) Tifones y gorditos.
FCAS son el reemplazo del Tifon...no llegan a reemplazo ni de bizcochos ni de harriers.

Y es precisamente en "cosas que no son TopGun" donde los gorditos juegan a gusto. Por sensores y por capacidades.
Juegan mas y mejor que Tifones, bizcochos Rafales.

Lo de los numeros ya lo dejo para los que saben.

Saludos


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Mensaje por Kraken »

Mig43 escribió: 26 Ago 2022, 14:15 España no ha decidido aún qué hacer con los 13 A400M que recibirá a partir de 2025
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... artir-2025

En algun lugar he leido que se planteaba transformar alguna unidad para ECM o ASW. Yo no entiendo mucho, la vedad, pero ¿ASW un A400? ¿no es el fuselaje demasiado ancho ( con lo que implica en resistencia aerodinámica ) los motores inadecuados y la autonomia escasa?
En el EA nadie se plantea esas cosas, esos son sistemas complejos y ya hay soluciones en el mercado, incluso nacionales sobre C295.

Lo que quieren son fondos para poder operarlos.


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 27 Ago 2022, 02:40 El coste de mantenimiento del F35 por lo visto es altísimo.
No. En esos costes se incluyen los gastos de desarrollo del avión. De ahí que sean mucho menores para el F-16, que está más que amortizado, que para el F-35 que está entrando en servicio. Luego, hay que pensar en los costes fijos (bases aéreas, personal, combustible) que son los mismos se vuele con Sabres o con F-35. Por último, está la cuestión del rendimiento. En las Malvinas ya se pudo ver lo que un puñado de Harrier hicieron con los mucho más numerosos aviones argentinos. Pues lo mismo ¿Qué se prefiere, cuarenta F-35 o sesenta EF-2000?
La guerra aérea está cambiando tanto ... esas estrategias de cazas + drones o esas otras de furtivos abriendo huecos para que entren no furtivos cargados, misiones sead con misiles de crucero o munición merodeadora, ...
Razón de más para preferir el F-35, con sistemas que se integran en la red mucho más que otros modelos más antiguos.
Parece que los dogfight son de la prehistoria, pero aún vuelan miles de aviones que fueron diseñados para eso.
Eso mismo decían cuando Vietnam. Aparte que, aunque no haya peleas de perros, va a seguir siendo necesario poder esquivar un misil, y esas maniobras se diferencian muy poco de las de combate aéreo. Es más, la USAF cambió hace tiempo sus requerimientos de maniobrabilidad, y el lugar de algunos de los clásicos (como la capacidad de viraje cerrado mantenido) se prefiere al de viraje inmediato, precisamente para poder esquivar misiles.
Aunque a mí si me parece bien volver a un EA de 150 aviones. Que todo tenga que ser F35 ya es más discutible.
Nadie ha dicho eso. Pero más insensato sería que todo fueran EF-2000.

Saludos



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pacopin
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Mensaje por pacopin »

pacopin escribió: ↑27 Ago 2022, 01:40
El coste de mantenimiento del F35 por lo visto es altísimo.

No. En esos costes se incluyen los gastos de desarrollo del avión. De ahí que sean mucho menores para el F-16, que está más que amortizado, que para el F-35 que está entrando en servicio.
Gracias Domper. Leí a un oficial británico en un artículo que esos costes eran altísimos, pero ahora veo que no sé lo que estaba incluyendo.


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Mensaje por jandres »

Por la cuantía del contrato, no parece que vaya a ser un gran pedido por nuestra parte:

https://www.larazon.es/espana/20220901/ ... 33b7i.html


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Mensaje por GuderKausen »

Urbano Calleja escribió: 26 Ago 2022, 09:42 Lo suyo seria tirar a por el gordito (ponle 40-45 del modelo A, y ponle 10-14 del modelo B).
A entregar desde 2028 de forma escalonada...y a ver por donde tira el FCAS.

Si se quiere negociar con Francia y Alemania, mas que con la version hipotetica de despegue corto, nos saldria a cuenta hacerlo con otras cosas como el gaseoductos, la distribucion de gas y plantas de regasificacion...etc.
Y lo digo sabiendo que lo mas seguro es que termine en nada (el FCAS, digo).

Saludos
Coincido, tres escuadrones de 15 unidades versión A ó C, más otro más de 15 unidades del B (45+15=70ud).

Me surge duda entre la versión A o la C, vale que la C es para portaviones(reforzado tren delantero, estructura, enganche,...), tiene más tamaño y está más preparado para ambientes marinos... como los que hay en Canarias... qué más diferencias tiene? tendría sentido? cuesta mucho más? :confuso:

200M€/ud aprox...

Gracias!


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Mensaje por linotipe »

Perdonad que me meta en medio.
Podemos empezar mucho antes en el tiempo, pero empecemos con algo actual
¿nadie se ha dado cuenta despues de lo del gasoducto que Francia solo mete dinero y permite que los demas lo metan en Europa mas que cosas que le den un beneficio y/o una exclusividad?
No digo que no al FCAS, pero no a cualquier precio y en cualquier condición.
Tan malo es ser esclavo de la tecnologia USA como de la francesa y tan amigos son unos como otros de nuestro "amigo" del sur, con lo que no puedes decir eso de es que así no nos cortaran el grifo si hay problemas.
Todo lo demas en manos de nuestros excelsa clase política estamos


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Por eso nos dimos el piro de los scorpene, por eso cuando se ha podido pagar en otros lares por poder emplear el material sin restricciones, no se ha vuelto a comprar frances puro.

No es accidental.

Saludos


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Mensaje por Kraken »

Un buen momento para cancelar esto y negociar con alemanes y suecos.


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Mensaje por GuderKausen »

Kraken escribió: 13 Sep 2022, 08:12 Un buen momento para cancelar esto y negociar con alemanes y suecos.
cancelar el qué? el FCAS? :confuso: meternos en el TEMPEST? :asombro2:


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Mensaje por linotipe »

Pues de momento no se ha puesto (hablo de poner, no de presupuestar) mucho dinero en ello.
Por de pronto ir de la mano de los alemanes en compras (de momento comprar), permite abaratar precios. Ellos estan por el ahora en F35 y mas Ef, que es lo que mas nos convendría a nosotros y posponer un posible FCAS o unirse con ellos a otra cosa no seria tan mala idea a mi ver. Una cura de humildad a los franceses tampoco seria algo tan malo.
En general y aunque esta claro que dinero es dinero y en negocios no hay amigos, solo intereses, tal vez no sea lo peor


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GuderKausen escribió: 13 Sep 2022, 08:26
Kraken escribió: 13 Sep 2022, 08:12 Un buen momento para cancelar esto y negociar con alemanes y suecos.
cancelar el qué? el FCAS? :confuso: meternos en el TEMPEST? :asombro2:
Salirnos del FCAS y negociar con alemanes y suecos, los suecos han parado su participación en el Tempest.


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