Fuerza Aérea Peruana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Avatar de Usuario
ALEXC
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4342
Registrado: 22 Mar 2016, 00:58
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por ALEXC »

johnfredy escribió: ↑12 Feb 2026, 20:03 Algunos no entienden la ventaja que significa para Saab tener dos líneas de producción. Imaginemos que Colombia negoció que para tener el último Gripen en la FAC para 2032 se reparta la carga de trabajo entre las plantas de Suecia y Brasil digamos 9 y 8 unidades respectivamente. ¿Que diferencias habría entre cada lote de aeronaves? ¿Acaso serían diferentes aeronaves? ¿calidad diferente? ¿diferentes sistemas?

Obviamente no.
Yo diría que son complejos..

" No queremos que manos sudakas, ensamblen nuestros sagrados aviones de combate" :alegre: .... " Que los motores gringos, la suite de EW sueca y la WAD israelí, nunca sean manoseados por ningún vecino " :alegre:

Fuera de joda, cada país que negocie con SAAB la compra del Gripen, podrá escoger en que planta quiere que le ensamblen los aviones y si quiere que el avión completo se los ensamblen en Suecia o por el contrario en Brasil o en las dos, donde una parte se construya en Suecia y la otra en Brasil pues todo es factible al contar con dos plantas.

Si Perú quiere que toda su flota sea ensamblada por manos suecas, pues ya miraran lo señores de SAAB como acomodan el cronograma y los tiempos de entrega, para cumplirle a sus clientes y si tienen que mover el ensamble de los 60 aviones Gripen E que compro Suecia a Brasil, pues lo harán y dejaran la planta de Suecia para los aviones de Perú, porque el cliente suramericano pidió que sus aviones se ensamblen allá ... fuchi!! ni mas faltaba :N2:

Lo que si les tocara a los Peruanos es hacer cola o fila inevitablemente...
Última edición por ALEXC el 12 Feb 2026, 20:28, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Poirot
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 21 Ene 2026, 19:59
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Poirot »

Ah bueno, parece que el PeruSat-1 sí funciona… y tan bien que hasta apoya a los vecinos. Les dije que podía ver de todo en nuestro vecinos.

La Fuerza Aérea del Perú pone tecnología satelital a disposición de Colombia para atender emergencias por inundaciones
11 de febrero de 2026

Espacio
Suministra imágenes captadas por el satélite óptico PeruSAT-1

Imagen

En una muestra de solidaridad y cooperación internacional, la Fuerza Aérea del Perú, a través de la Dirección de Vigilancia Amazónica y Nacional (DIVAN), entregó un informe técnico elaborado con imágenes del sistema satelital de observación terrestre PeruSat-1 al agregado aéreo de la República de Colombia, debido a las inundaciones que se viene registrando en el país vecino.

https://maquina-de-combate.com/blog/la- ... hatgpt.com


Avatar de Usuario
Poirot
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 21 Ene 2026, 19:59
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Poirot »

ALEXC escribió: ↑12 Feb 2026, 20:26
johnfredy escribió: ↑12 Feb 2026, 20:03 Algunos no entienden la ventaja que significa para Saab tener dos líneas de producción. Imaginemos que Colombia negoció que para tener el último Gripen en la FAC para 2032 se reparta la carga de trabajo entre las plantas de Suecia y Brasil digamos 9 y 8 unidades respectivamente. ¿Que diferencias habría entre cada lote de aeronaves? ¿Acaso serían diferentes aeronaves? ¿calidad diferente? ¿diferentes sistemas?

Obviamente no.
Yo diría que son complejos..

" No queremos que manos sudakas, ensamblen nuestros sagrados aviones de combate" :alegre: .... " Que los motores gringos, la suite de EW sueca y la WAD israelí, nunca sean manoseados por ningún vecino " :alegre:

Fuera de joda, cada país que negocie con SAAB la compra del Gripen, podrá escoger en que planta quiere que le ensamblen los aviones y si quiere que el avión completo se los ensamblen en Suecia o por el contrario en Brasil o en las dos, donde una parte se construya en Suecia y la otra en Brasil pues todo es factible al contar con dos plantas.

Si Perú quiere que toda su flota sea ensamblada por manos suecas, pues ya miraran lo señores de SAAB como acomodan el cronograma y los tiempos de entrega, para cumplirle a sus clientes y si tienen que mover el ensamble de los 60 aviones Gripen E que compro Suecia a Brasil, pues lo harán y dejaran la planta de Suecia para los aviones de Perú, porque el cliente suramericano pidió que sus aviones se ensamblen allá ... fuchi!! ni mas faltaba :N2:

Lo que si les tocara a los Peruanos es hacer cola o fila inevitablemente...
Si la FAP elige el JAS-39, hay que asumir que entraríamos a una cola que ya está formada. Brasil todavía tiene entregas en curso, y pensar que Embraer priorizaría clientes externos (Colombia y Perú) antes que su propio programa parece tierno y soñador. :thumbs:


johnfredy
Coronel
Coronel
Mensajes: 2919
Registrado: 22 Jul 2012, 18:58
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por johnfredy »

Poirot escribió: ↑12 Feb 2026, 20:17
TavoD89 escribió: ↑12 Feb 2026, 18:57
Poirot escribió: ↑12 Feb 2026, 18:16 Ya! pero entonces los brasileños se están fumando de la "mala"?


Imagen


Ellos aseguran que SAAB le ha dicho que de su planta saldrán todos los futuros pedidos, incluidos lo de la región sudamericana. El sueco le está mintiendo a la FAP o el sueco le mintio a EMBRAER.

:confuso: :confuso:
No están fumando nada, creo que has entendido lo que quieres entender, dicen que van a aumentar la producción, que la planta de Suecia no puede suplir la demanda y que van a mover parte de la producción a Brasil, pero no dicen que van a fabricar todas las aeronaves en Brasil, obviamente van a seguir saliendo cazas de Suecia y otras de Brasil.

Mencionan el pedido de Colombia, que en el contrato dejó claro que las aeronaves se deben fabricar tanto en Suecia como en Brasil, entonces eso lo deja claro, se aumenta la producción pero seguirán saliendo aeronaves de ambas líneas, cuando dicen que van a aprovechar la linea en Brasil para atender contratos, no quieren decir que van a fabricar todas las aeronaves ahí, lo que dicen es que la van a aprovechar para cumplir a tiempo con esos pedidos, ademas mencionan otros paises del mundo para dejarlo aún más claro.
Justamente eso mismo podría decirse de tu lectura: tú también estás entendiendo lo que quieres entender. Jo estoy diciendo que todos los cazas se vayan a fabricar en Brasil, ese nunca fue el punto. Lo que se viene comentando es algo más simple: Saab reconoce que Suecia sola no da abasto y que Brasil pasa a tener un papel cada vez más importante. :thumbs: Cuando una empresa habla de mover producción para cumplir demanda y atender contratos a tiempo, es bastante lógico pensar que la línea brasileña ya no es algo secundario o anecdótico. Y el caso de Colombia, donde el contrato menciona fabricación en ambos países, más bien confirma esa lógica. Aumentar producción y “aprovechar Brasil” no es un detalle menor, en la práctica muestra que Brasil ya es parte clave del esquema industrial del Gripen. El tema no es Suecia vs Brasil, sino que Saab está ajustando su estructura porque una sola línea ya no alcanza. Y siendo realistas, para la FAP (no sé si para la FAC) que Brasil toque aunque sea un ápice de su pedido tampoco es un tema trivial, porque inevitablemente pesa el factor percepción: el mal recuerdo de Odebrecht, los escándalos regionales y todo el ruido histórico sobre corrupción en la región hacen que ese tipo de cosas siempre generen suspicacias en decisiones de defensa. Y eso puede hacer que todo el proceso se caiga por el ruido que puede hacer la prensa y lo opositores. Esperemos que la FAP haya tomado eso en cuenta.
Obviamente para la FAC el factor "percepción" :D: no fue un problema, seguramente pesaron más otros factores como los tiempos de entrega de todo el escuadrón en seis años, o el entrenamiento de las tripulaciones aquí al lado.


Avatar de Usuario
Anderson
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10941
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Anderson »

johnfredy escribió: ↑12 Feb 2026, 20:33 Obviamente para la FAC el factor "percepción" :D: no fue un problema, seguramente pesaron más otros factores como los tiempos de entrega de todo el escuadrón en seis años, o el entrenamiento de las tripulaciones aquí al lado.
En Linkoping hay once en distintos estados de construcción y en Gaviao Peixoto ya deben estar montando los primeros cuatro (quizás cinco) y pronto debe salir el primero.

Las próximas entregas son los cuatro C de Hungría (desde Linkoping) que se harán este año y el primer E producido (parcialmente por ahora) en Gaviao Peixoto para Brasil.

El plan es entregar ocho aviones este año (cuatro C y cuatro E) de los que ya se entregó uno (E) el mes pasado a Suecia. No he podido averiguar cómo se distribuyen los otros dos.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
Avatar de Usuario
TavoD89
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2567
Registrado: 18 Jun 2021, 05:19
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por TavoD89 »

Mis mejores deseos a la FAP, no es más, saludos. :thumbs:


Gott mit uns.
johnfredy
Coronel
Coronel
Mensajes: 2919
Registrado: 22 Jul 2012, 18:58
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por johnfredy »

TavoD89 escribió: ↑12 Feb 2026, 22:40 Mis mejores deseos a la FAP, no es más, saludos. :thumbs:
De acuerdo, ojalá y compren los cazas, y ojalá que sea el que desean que es el F-16, estoy seguro a demás que si el Perú da ese paso en Ecuador se animan también a recuperar capacidades.


Avatar de Usuario
ALEXC
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4342
Registrado: 22 Mar 2016, 00:58
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por ALEXC »

Poirot escribió: ↑12 Feb 2026, 20:28 Ah bueno, parece que el PeruSat-1 sí funciona… y tan bien que hasta apoya a los vecinos. Les dije que podía ver de todo en nuestro vecinos.
Los satélites de Venezuela, Colombia y Perú pueden observar no solo dentro de sus países si no dentro de sus vecinos tambien porque su orbita es muy similar, por ejemplo, en esta imagen se puede ver la orbita que sigue el FACSAT-1:

Imagen

Y una orbita similar utiliza el FACSAT-2 y el Miranda de Venezuela:

Imagen

El PeruSat-1 debe realizar una orbita similar, la cual pasa por encima de los países vecinos.


Avatar de Usuario
PumaDeLosAndes
Sargento
Sargento
Mensajes: 216
Registrado: 19 Dic 2020, 08:57
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por PumaDeLosAndes »

ALEXC escribió: ↑12 Feb 2026, 03:38
Yo no creo que el termino que se deba utilizar sea el de "inflar numeros" y le voy a explicar porque:

Si uno traduce el siguiente recuadro donde se describe de donde se saca el calculo de los 100 Gripen E, se da cuenta que esta basado en una proyección sobre las adquisiciones nacionales de Suecia y sus clientes extranjeros:

Imagen

Texto en Ingles:
Based on feasible national figther aircraft acquisition programe and to provide alignment win no-us fleet sizes assessed within this Study
Traducido:
Basado en un programa nacional viable de adquisición de aeronaves de combate y para proporcionar alineación con los tamaños de flota no estadounidenses evaluados en este estudio
Gracias por la traducción, pero no es necesaria - al menos para mí.
Los 100 Gripen-E hasta donde se ya están contratados ( 60 Suecia + 36 Brasil + 4 Tailandia + 17 Colombia) y al estar proyectado el costo de operación a 37 años, yo no veo en donde están inflando los números del Gripen?

Simplemente están analizando costos basados en una proyección que no es falsa, con una flota de 100 Gripen.
Está considerando una flota para UN país que adquiere 100 cazas del mismo tipo ('a feasible national fighter acquisition programme'), no que varios países en total hayan adquirido 100 unidades. Y ahí está uno de los malabares del 'analisis' ese: Se están basando en una estructura de costos de EEUU (mencionado en distintas partes del análisis), que se logra gracias a producir -y operar- grandes números de cazas.

Las sinergìas y ahorros correspondientes que logras por fabricar piezas, sistemas y componentes, y proporcionar soporte y mantto a una flota como la del F-16 simplemente no es posible tenerlos con una flota GLOBAL de 100 Gripen E, considerando además el carácter establecido de la cadena logística del F-16 vs. el carácter naciente de la cadena logística del Gripen E.

Por eso ponía como comparación ese artículo que se refería al análisis hecho por República Checa en cuanto al costo estimado por hora de vuelo del Gripen E, que resultaría en USD 36.200 vs. los USD 22.000 del análisis ese auspiciado por SAAB. Recordar que República Checa al final terminó comprando 24 F-35. Ese es un volumen de flota en un orden de magnitud a lo que tendríamos en la región.

https://breaking-news.com.ua/en/news/wo ... hter-jets/

Saludos


Avatar de Usuario
Poirot
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 21 Ene 2026, 19:59
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Poirot »

Buena vista desde la cabina de la @fapperu realizando operaciones de reabastecimiento aéreo desde un KC-130H Hercules hacia los cazas Mirage 2000P/DP mediante el sistema de pértiga y cesta. :thumbs:

Imagen


Avatar de Usuario
Poirot
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 21 Ene 2026, 19:59
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por Poirot »

ALEXC escribió: ↑13 Feb 2026, 19:26
Poirot escribió: ↑12 Feb 2026, 20:28 Ah bueno, parece que el PeruSat-1 sí funciona… y tan bien que hasta apoya a los vecinos. Les dije que podía ver de todo en nuestro vecinos.
Los satélites de Venezuela, Colombia y Perú pueden observar no solo dentro de sus países si no dentro de sus vecinos tambien porque su orbita es muy similar, por ejemplo, en esta imagen se puede ver la orbita que sigue el FACSAT-1:

Imagen

Y una orbita similar utiliza el FACSAT-2 y el Miranda de Venezuela:

Imagen

El PeruSat-1 debe realizar una orbita similar, la cual pasa por encima de los países vecinos.

Me parece que la comparación no es completamente equivalente. El nanosatélite colombiano y PerúSAT-1 tienen enfoques y capacidades diferentes, lo que explica la cooperación con CONIDA. En cuanto al satélite venezolano, la comparación es más directa, aunque PerúSAT-1 mantiene ciertas ventajas técnicas. :thumbs:


Avatar de Usuario
ALEXC
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4342
Registrado: 22 Mar 2016, 00:58
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por ALEXC »

PumaDeLosAndes escribió: ↑14 Feb 2026, 00:12 Está considerando una flota para UN país que adquiere 100 cazas del mismo tipo ('a feasible national fighter acquisition programme'), no que varios países en total hayan adquirido 100 unidades
Pero el análisis de costos de mantenimiento no se puede hacer, basado solamente el numero de aviones que adquiere un solo país, porque las lineas de producción de las diferentes empresas que fabrican los componentes del Gripen o de cualquier avión caza, se rigen por la cantidad de piezas o stock de repuestos que tienen que fabricar para los aviones que están en servicio a nivel global durante su vida útil ( a 35 o 40 años).... por ejemplo, el análisis de costos que hace la empresa que fabrica los stock de repuestos para los trenes de aterrizaje del F-35, no lo va hacer solo tomando como referencia los F-35 que compro EEUU nada mas, sino todos los F-35 que ya están contratados en el mundo.
Poirot escribió: ↑14 Feb 2026, 01:04 Las sinergìas y ahorros correspondientes que logras por fabricar piezas, sistemas y componentes, y proporcionar soporte y mantto a una flota como la del F-16 simplemente no es posible tenerlos con una flota GLOBAL de 100 Gripen E, considerando además el carácter establecido de la cadena logística del F-16 vs. el carácter naciente de la cadena logística del Gripen E
Estas seguro ??... Cuantos motores F-414 que lleva el Gripen E, ha fabricado GE ?...creo que la cifra ronda las 1.700 unidades si mal no recuerdo y estamos hablando del motor del avión y creo que no necesito extenderme, para explicar la importancia que ocupa el mantenimiento del motor y la importancia dentro del análisis de costos en la vida útil de un avión de combate.

Entonces no necesariamente porque el Gripen E sea un diseño nuevo, debe integrar solo componentes que hasta ahora van a entrar en producción y no porque el F-16 sea un diseño viejo, el Block 70 va a integrar solo componentes que ya han sido fabricados en masa: ¿ Cuantas suite de EW AN/ALQ-254(V)1 se han fabricado hasta el día de hoy ?

El otro tema que también se pasa por alto en estos análisis de costos, es el valor agregado de las empresas porque no me van a decir a mi, que Lockheedd Martin, L3 Harris, Northrop Grumman, Pratt & Whitney, y el resto del conglomerado de las empresas de defensa gringas que integran las partes del F-16 Block-70, no cobran ese valor agregado de estar en la cima del diseño y construcción de la aviación de combate ... solo para recordar de que empresas estamos hablando:

https://people.defensenews.com/top-100/

Imagen
Última edición por ALEXC el 14 Feb 2026, 02:26, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
ALEXC
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4342
Registrado: 22 Mar 2016, 00:58
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por ALEXC »

Poirot escribió: ↑14 Feb 2026, 01:09 Me parece que la comparación no es completamente equivalente. El nanosatélite colombiano y PerúSAT-1 tienen enfoques y capacidades diferentes,
El FACSAT-2 que fue lanzado en 2023 tiene la suficiente resolución para ubicar zonas inundadas en el pais... no estamos tratando de identificar la matricula de un carro.

https://poderespacial.fac.mil.co/facsat-2
lo que explica la cooperación con CONIDA.
La cooperación puede tener varias explicaciones, como que por las fuerte ola invernal que hay en nuestro país en varias regiones, el contar con solo un satélite de observación, no se pueden tomar con prontitud todas Las imágenes requeridas a lo largo de todo el territorio nacional para hacer un diagnostico de todas las zonas afectadas, ya que los satélites no van estar 24/7 encima del país.


Avatar de Usuario
PumaDeLosAndes
Sargento
Sargento
Mensajes: 216
Registrado: 19 Dic 2020, 08:57
Peru

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por PumaDeLosAndes »

TavoD89 escribió: ↑11 Feb 2026, 02:50
Sobre Rep. Checa; Por lo tanto, las cifras de Saab y del Ministerio de Defensa checo difieren significativamente: la estimación de Saab para el Gripen E/F es casi dos veces menor. Como señala Defense Express, esto puede deberse no solo a los diferentes métodos de cálculo, sino también al hecho de que la República Checa ya había tomado una decisión política a favor de los aviones estadounidenses.

Entonces lo de Rep. Checa fue para tirarle tierrita al Gripen,
Esa sería tu lectura, porque Defense Express menciona 'may': posible, pero no certero. Para mí, podría ser porque 1) están incluyendo costos adicionales que el paper en cuestión descartó para simplificar el análisis; 2) al adquirir una flota menor de cazas (24), los costos 'fijos' para la operación y manto del caza van a ser divididos entre una menor cantidad de cazas, que en el caso de considerar una flota 'nominal' de 100 cazas como asume el paper en cuestión; 3) tomó en cuenta algunos factores de ajuste en cuanto a costos de O y M debido a la flota global reducida del Gripen E (al inicio con pocos usuarios y números, con una cadena logística por establecerse, etc. esos costos deberían ser mayores).
algo que no mencionan es que el Gripen es un caza pensado para la dispersión, no mencionan la filosofía detras de su diseño y la simplificación requerida para operar en estas condiciones,
Sobre lo de negrita: Considerando que el márketing de SAAB repite muchas veces eso de la 'dispersión', resulta raro que el paper en cuestión haya descartado los costos de infraestructura del análisis (ver diapositiva 9 en: https://ekonomickydenik.cz/app/uploads/ ... report.pdf). Mi lectura es que: 1) igual los usuarios deben invertir en adecuar la infraestructura de las bases aéreas (porque no se está comprando una camioneta pick-up sino un caza de combate) - y por esa razón Colombia va a invertir unos USD 91 millones para adecuar su infraestructura (https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 0Colombia. ); 2) para operar en modo 'dispersión' también debes además invertir en adecuar ciertas partes de tu infraestructura vial y en medios para poder reabastecer / rearmar a los Gripen que al final van a aumentar la factura.
simplicidad para realizar su mantenimiento y horas requeridas, ahí baja el precio de operación del caza Sueco, el F-16 tiene una economía de escala enorme y eso hace que su costo operativo sea bajo, pero este requiere un poco más de tiempo para su mantenimiento y esta pensado para operar desde una base aérea en condiciones optimas, ambos deben tener costos operativos cercanos, unas por otras, por un lado tenemos un caza que esta pensado para ser muy sencillo de mantener en condiciones adversas y el otro que es un caza monomotor pensado para operar con una infraestructura importante detras.
No entendí lo de 'simplicidad para realizar mantenimiento y horas requeridas': por el momento la data que existe es del Gripen C y del F-16V (que es un F-16 B50+ con electrónica mejorada), pero no del Gripen E.

Espero no se me mal entienda, un Viper se puede llevar a operar en dispersión pero no es para lo que fue creado, tenderá a deteriorarse por FOD un poco más rapido, el mantenimiento no se podrá hacer tan fácilmente que en un Gripen, no recuerdo en el momento cuanta pista requiere cada uno para operar, como dije antes cada aeronave tiene ventajas y desventajas.
No entiendo mal. Lo que creo hay que entender es que operar 'en dispersión' implica inversión adicional a adecuar y mantener las bases aéreas (adecuar secciones de carretera, comprar equipamiento para reabastecer y rearmar las aeronaves, tener personal adicional para tales tipos de operaciones, etc.). También hay que entender que hay limitaciones a ese tipo de operaciones como presenta un artículo abajo:

OINST analyst, Thomas C. Theiner, stated, “Gripen fans confuse… operational variants, short runways, road runways, dispersed operations, conscripts, etc. and believe it is unique to the Gripen.”

He points out that the Gripen can take off from roads and short runways, but adds “these operations are limited to daytime and good weather, and that on a short runway the Gripen is limited to air-to-air loads only.”



https://aerospaceglobalnews.com/news/gr ... -myth-f35/


johnfredy
Coronel
Coronel
Mensajes: 2919
Registrado: 22 Jul 2012, 18:58
Colombia

Fuerza Aérea Peruana

Mensaje por johnfredy »

Un apunte sobre el tema de la infraestructura para los aviones caza, en el caso de Colombia, que es el ejemplo citado, fuera el que fuera el caza elegido esa inversión tenía que hacerse porque lo que hay hoy es más parecido a un galpón de pollos que a otra cosa.

Si Canadá u otro país con infraestructura aérea aceptable adquiriera el Gripen ese aspecto sería secundario. Para Colombia era ineludible.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Tbot [Bot] y 47 invitados