Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Andrés Eduardo González]

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.

El sistema fue diseñado originalmente para interceptar cohetes, drones y aeronaves, los misiles hiprsónicos estan en otra liga.

Saludos

Se acuerdan cuando los ucranianos clamaban que interceptaban todos los kinzhal que les lanzaba los rusos!!??

Bueno ya tengo mis dudas.

Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.

[KL Albrecht Achilles]

Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.

Tenia entendido que ya no usaban los Patriot.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.

Tenia entendido que ya no usaban los Patriot.

Saludos

¿De quién hablamos, KL? Los ucranianos todavía los usan...

[KL Albrecht Achilles]

Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.

Tenia entendido que ya no usaban los Patriot.

¿De quién hablamos, KL? Los ucranianos todavía los usan...

Mis disculpas, estaba pensando en Israel.

Saludos

[supalma]

Hola,

Como muestras total dominación del espació aéreo del territorio enemigo? ASÍ!

debido al alcance de los Hermes 450, es de suponer que han sido desplegado por algun agente Israeli en territorio Irani.


Lo del Mossad es de otro nivel... incluso, si Iran tuviese capacidad de diputar su espacio aereo, las operaciones del Mossad hacen que los Iranies crean que la IAF esta por todas partes, pero parece que gran parte de la destruccion Irani, se debe a operaciones desde dentro.

Estas imagenes que se publican como una accion de algun aeronave de la IAF, parece ser un ataque con drone...



hay reportes que se han causado incendios en gasolineras y vertederos de basura, para crear la sensacion que los bombardeos Israelies son insasiables, y asi generar panico, como estan en panico en Iran.

Mossad +100!

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Fuera que se cargaron a los científicos nucleares de Irán, ahora Israel destruye el archivo nuclear de respaldo de Irán.

[sergiopl]

Sé que es un escenario estrambótico, pero indica cómo la capacidad antimisil ha cambiado la ecuación.

Eso es innegable, añade incertidumbre al atacante, pero en mi opinión la incertidumbre del defensor, que tiene que tener un acierto del 100% para asegurar que no se come una explosión nuclear en su territorio es mayor.

Por seguir con tu escenario, el presidente de Esportugal (¿Sanches? ) no podría amenazar alegremente a Marrelia con hacer uso de su arsenal nuclear si los marrelinos ocupan Meuta y Celilla, porque esas 10 armas nucleares podrían convertir Badrid o Marcelona en sendos solares solo con que se colaran 2-3 (imaginemos una salva de 100-200 misiles de los que 10 pueden llevar cabeza nuclear, es un escenario todavía más complejo que el de 30 ICBM atacando los EE.UU.).

Lo que estáis debatiendo es en parte el resultado de haber estado 20 años basados en la paz jugando solo sobre el papel a hacer ejercicios midiendo rendimiento teórico que venden los ejercicios militares y fabricantes sobre radares y interceptores y lo invulnerable que se decía era el AEGIS, y todos aquellos sistemas que podían con todo lo que le echaran.

Bueno... hace 20 años yo estaba saturando AEGIS, Patriot, S-300 y lo que se pusiera por delante en el Harpoon 3. Y hace más de 30 imaginándolo mientras leía "Tormenta Roja"

Supongo que los profesionales del tema están todavía mejor enterados que yo, y que si se toman ciertas decisiones será porque tienen limitaciones económicas. Incluso Israel no tiene la defensa ABM perfecta (necesitaría como poco 400 Arrow disponibles, en un número de baterías suficiente para gestionar 200 interceptaciones simultáneas, y una capa de defensa terminal con baterías de PAC-3 cubriendo los objetivos más vulnerables... pero claro, estamos hablando de cientos de millones de US$ por cada batería).

Se acuerdan cuando los ucranianos clamaban que interceptaban todos los kinzhal que les lanzaba los rusos!!??

Bueno ya tengo mis dudas.

Es más sencillo que alguna salva pequeña de Kinzhal (3-4 misiles) fuera interceptada en su totalidad por una batería, que contrarrestar salvas de varias docenas de misiles. Y esto es lo primero que me ha salido en cuanto a interceptaciones de Kinzhal buscando en Google: https://kyivindependent.com/air-defense ... -missiles/ (normal, en principio solo los PAC-3 pueden interceptarlos, y tienen muy pocas baterías, cualquier objetivo que no esté en un radio de unas pocas docenas de km de una de ellas está desnudo).

[occidental]

Hola,

Como muestras total dominación del espació aéreo del territorio enemigo? ASÍ!

debido al alcance de los Hermes 450, es de suponer que han sido desplegado por algun agente Israeli en territorio Irani.


Lo del Mossad es de otro nivel... incluso, si Iran tuviese capacidad de diputar su espacio aereo, las operaciones del Mossad hacen que los Iranies crean que la IAF esta por todas partes, pero parece que gran parte de la destruccion Irani, se debe a operaciones desde dentro.

Estas imagenes que se publican como una accion de algun aeronave de la IAF, parece ser un ataque con drone...



hay reportes que se han causado incendios en gasolineras y vertederos de basura, para crear la sensacion que los bombardeos Israelies son insasiables, y asi generar panico, como estan en panico en Iran.

Mossad +100!

Saludos

Ahora hasta el incendio de una freidora de un restaurante va a ser culpa del Mosad,por otra parte despues de la que se ha montado no creo que Israel acepte una mediacion del Subnormal de Trump para que le tomen el pelo,han empezado un trabajo y no lo van a dejar a medias para que dentro de 9 meses estemos en las mismas,estos van a llevar la operacion hasta el final cueste lo que cueste sin puntos medios o se consiguen los objetivos marcados o sufren una derrota pero nada de un alto el fuego ante un enemigo que dia si y dia tambien les dice que en cuanto tengan la bomba los van a destruir.

[Chechitar_1985]

lastima ver los Tomcat morir en manos de los drones de israel


ahora todos los males de la humanidad seran como dicen, culpa del mossad

pero quien los manda a ser el servicio de inteligencia mas eficiente e ingenioso del mundo

era de esperarse que Mossad actuara muy adentro del territorio enemigo para facilitar el actuar del brazo militar, en este caso la IAF

esta accion va a ser dentro de unos años reseñada en los libros, al igual que la operacion Ucraniana

[sergiopl]

Información de fuentes israelíes sobre cosas que he comentado estos días: hasta esta mañana los iraníes habían lanzado 350 misiles, en salvas de solo 30-40 debido a los ataques contra las bases de lanzamiento, los TEL y el mando y control iraní. Los israelíes dicen fueron interceptados el 90-95%, y que entre los leakers están los que dejan pasar porque van a caer en zonas vacías (diría que eso no es así, en la mayoría de los vídeos se ven más de 3-4 impactos... aunque no sé si parte de lo que se ve caer a tierra son restos de interceptaciones).

Además, los israelíes dicen haber destruido 120 TEL, que serían una tercera parte de los que tiene Irán.

Por cierto, el tema de los cisternas americanos que cruzaron el Atlántico ayer en principio no debería tener que ver con el ejercicio de la OTAN que se decía. Es demasiado pequeño. O sea, que se están preparando para algo (aunque no tiene que ser necesariamente un ataque contra Irán).

PD: Lo de los Tomcat ha sido un golpe bajo. Que los dejen jubilarse en paz

[Kraken86]

¿Se acuerdan cuando los ucranianos clamaban que interceptaban todos los kinzhal que les lanzaba los rusos?, ya tengo mis dudas.

Es más sencillo que alguna salva pequeña de Kinzhal (3-4 misiles) fuera interceptada en su totalidad por una batería, que contrarrestar salvas de varias docenas de misiles. Y esto es lo primero que me ha salido en cuanto a interceptaciones de Kinzhal buscando en Google: https://kyivindependent.com/air-defense ... -missiles/ (normal, en principio solo los PAC-3 pueden interceptarlos, y tienen muy pocas baterías, cualquier objetivo que no esté en un radio de unas pocas docenas de km de una de ellas está desnudo).

Hay que tener en cuenta también la naturaleza de las cosas. El KH-47M2 ruso es un misil semi balístico de lanzamiento en el aire, no es exoatmosferico, ni usa la trayectoria típica de los MIRV lanzados desde un IRBM. No necesitas ARROW-3 ni SM-3 para derribarlo, porque esos sistemas no funcionan dentro de la atmósfera. Por ello Ucrania si puede derribar algunos, ya que para ello se requiere de Patriot, THAAD, ARROW-2 o similar y tiene acceso a algunos de estos de los aliados occidentales.

El Khinzal es llanamente una variante del Iskander para su lanzamiento aéreo (comparten la mayoría de componentes y tiene ligeras modificaciones con similar rendimiento), pero no se ha lanzado en masa y su techo de vuelo está por debajo de la línea Kármán. En el caso de una salva de IRBM, cada uno de estos libera un Boos de reentrada con múltiples ojivas, mientras que el Khinzal es un ALBM, se lanza generalmente desde una pareja de MIG-31K y su capacidad de saturación es muy limitada, por lo que solo se vale principalmente de su velocidad (datos de la guerra de ucrania lo estiman en Mach +8) para evadir defensas.

[Chepicoro]

sergiopl

Supongo que los profesionales del tema están todavía mejor enterados que yo, y que si se toman ciertas decisiones será porque tienen limitaciones económicas. Incluso Israel no tiene la defensa ABM perfecta (necesitaría como poco 400 Arrow disponibles, en un número de baterías suficiente para gestionar 200 interceptaciones simultáneas, y una capa de defensa terminal con baterías de PAC-3 cubriendo los objetivos más vulnerables... pero claro, estamos hablando de cientos de millones de US$ por cada batería).

Si el objetivo de Irán era atacar las ciudades de Israel y causar la mayor cantidad de daño... porque atacaron todo Israel? en lugar de concentrarse en un único objetivo digamos en Tel Aviv? Saturar las defensas de una única ciudad no hubiera asegurado que más misiles lograran pasar?

En todo caso, Israel ha ganado la guerra, las salvas de los iraníes son cada vez más pequeñas, empezaron con ataques de 200 misiles y hoy pueden disparar unos 30-40, mientras que Israel ya obtuvo la supremacía área sobre la mayor parte de Irán. La única "carta" que le queda a Irán es amenazar con cerrar el estrecho de Ormuz. El mundo puede adaptarse a vivir sin petróleo Iraní (incluso China, India, Japón y Corea del Sur que son sus mayores clientes), pero el mundo si tendría un serio problema si se cierra el acceso a todo el petróleo de Irak, Kuwait Qatar, Bahrain Emiratos Árabes Unidos y la mayor parte del petróleo de Arabia Saudita. Claro que cerrar el estrecho de Ormuz también significa que Irán no puede importar por esta ruta y destruye su propia economía pero si el régimen peligra de verdad igual y lo consideran.

Irán tiene que ser visto como uno de los países con élites más estúpidas de la actualidad. En 1978 un año antes de la revolución islámica, Irán tenía una renta percápita de $2,100 (actuales) mientras que Israel tenía 4,788, en otras palabras un iraní promedio ganaba el 43.8% que un israelí promedio. El año pasado el iraní medio ganaba el 8% que su equivalente en Israel y toda la justificación para tal atraso económico era que el régimen se preparaba para la guerra contra Israel... guerra que han perdido en 3 días.

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... ions=IR-IL


***Mientras más rápido Israel gane esta guerra e Irán tenga un gobierno que no persiga obtener armas nucleares y patrocinar el terrorismo por todo Oriente Medio, más rápido el petróleo iraní volverá sin sanciones al mercado global.

[Anderson]

Y mientras tanto los Irakies:

[sergiopl]

Si el objetivo de Irán era atacar las ciudades de Israel y causar la mayor cantidad de daño... porque atacaron todo Israel? en lugar de concentrarse en un único objetivo digamos en Tel Aviv? Saturar las defensas de una única ciudad no hubiera asegurado que más misiles lograran pasar?

Opino lo mismo, y también lo he leído en otros sitios. Siendo conscientes de las limitaciones de sus misiles, porque lo son, lo más lógico hubiera sido elegir un par de objetivos (por, ejemplo, Tel Aviv y la refinería de Haifa), y concentrar en ellos sus salvas. Así, como mínimo, hubieran logrado un impacto propagandístico mayor.

En cuanto al tema de Ormuz, como comentaba el otro día, yo creo que será una medida a implementar solo en caso de que el régimen corra peligro inminente. Porque el mero hecho de hacerlo podría iniciar la cadena de acontecimientos que lleve a su caída, si la economía se desmorona del todo.

Esta noche las salvas de misiles han sido mucho menores, unos 10 misiles cada una. Diría que han entrado en "modo ahorro de misiles", para poder seguir lanzando algo cada día, que es importante para ellos desde el punto de vista de la "imagen", y porque posiblemente ya estén pensando en la posguerra (o en una hipotética entrada en el conflicto de EE.UU., aunque yo no la doy por segura ni mucho menos) y no quieren agotar su capacidad ofensiva, por limitada que sea.

Los israelíes han conseguido un gran éxito, pero no olvidemos que el objetivo principal es detener el programa nuclear iraní. No creo que esta campaña lo consiga, aunque posiblemente lo retrase y siente las bases para que Israel sea mucho más agresivo de lo que lo había sido hasta ahora (no estaban de brazos cruzados, pero no lanzaban abiertamente ataques directos). La sensación que tengo es que tal vez este round termine en unos días, pero habrá más en próximos meses/años si Irán no da su brazo a torcer (que también lo dudo).

[Silver_Dragon]

Ha caido el "sucesor" del comandante en jefe del IRCG.... esto se me acuerda a guerras pasadas, que ser mando de algo era deporte de riesgo


Un almacen en Hertzeliya ha sido alcanzado sin victimas, los pro-iranies claman que es un centro de mando del Mossad.


Que estes cazando a los operadores antiaeros iranies.