Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Silver_Dragon]

Se confirma la eliminación del jefe de inteligencia iraní y su adjunto.
https://twitter.com/IsraelWarRoom/statu ... 3061277125

Siento decir esto, pero creo que ahora, el pueblo Iraní esta sufriendo en sus carnes, la definición del terror que quisieron sus gobernantes sembrar en la mente de otros.
https://twitter.com/MOSSADil/status/1934285390908707098

Un alto cargo del CGRI, jefe de la Organización de Investigación e Innovación de Defensa del Ministerio de Defensa, Reza Mazfari, ha sido eliminado.
https://twitter.com/MOSSADil/status/1934285901695213598

[sergiopl]

A mi me ha venido a la cabeza los DF de China con estos vídeos. Pero los ECM para un guiado inercial no valen para nada..... Ya lo hablamos en su día....

Y como te dije aquella vez, yo me refería a ataques contra objetivos móviles, como aclaro en el mensaje, fuerzas navales en concreto (tú mencionaste específicamente los portaviones en el mensaje al que contestaba). El perfil de la fase terminal es distinto en esos casos (necesidad de detectar a los blancos y de maniobrar, que implica decelerar en ambos casos) y entran en juego señuelos y ECM como parte de la defensa. Pegarle un "pepinazo" a un punto del mapa es otra cosa, ahí el factor limitante de la precisión es el INS.

Sobre si se les cuelan muchos o pocos, son pocos, ínfimos, pero están haciendo daño, y van hacer daño, el error circular probable de eso debe ser de 100 metros o más, porque la cosa es tumbar edificios y matar gente, no hacer la guerra. Aunque eso no quita que si tengan otros misiles para objetivos concretos.

Pero el problema es que esos misiles con un CEP de centenares de metros (dudo que sean 100, salvo tal vez los más modernos) solo sirven para objetivos extensos y blandos, y solo los industriales tienen verdadero valor estratégico. Y contra esos objetivos, no son "eficientes", sobre todo si el defensor tiene la capacidad de derribar un porcentaje sustancial. Si siguen lanzando salvas de +100 misiles en unos días se quedarán sin ninguno, mientras que los israelíes seguirán bombardeándolos a voluntad.

Evidentemente son mejores que nada desde la perspectiva iraní (como dije antes, ellos quieren "hacer estallar cosas en Israel"), pero son muy inferiores a la aviación, como estamos viendo estos días y como se ha visto en la guerra de Ucrania.

Una cuestión al margen. Vale la pena considerar el efecto que tiene en la disuasión estratégica que las defensas israelíes estén interceptando el 95% o más de los misiles balísticos lanzados.

Dudo que estén interceptando el 95% de los misiles, sobre todo cuando las salvas son de 100 o más. Si en esos casos están por encima del 50% ya lo consideraría un logro bastante importante.

Sí que parece que a los iraníes les está costando coordinar un gran ataque con varios cientos de misiles, que causaría más daños y sería mucho mejor desde el punto de vista propagandístico. Entre las pérdidas sufridas, sobre todo en las bases de lanzamiento fijas, la psicosis ante la posibilidad de que ataquen sus TEL cuando los sacan de sus escondrijos, los ataques contra sus mandos... de momento no lo han conseguido y están diluyendo su respuesta (aunque tal vez tengan otros motivos adicionales, como conservar misiles para tener algo con lo que contestar durante más tiempo, o simplemente no tienen suficientes TEL y silos para lanzar más misiles de forma simultánea).

Pero un sistema como el israelí significa que un ataque nuclear por una potencia de tercer orden (como Corea del Norte), con dos docenas de cabezas nucleares (en medio de otros misiles para saturar las defensas) tal vez solo consiga dos o tres «impactos», De efectos devastadores, desde luego, pero que no acabarían con la capacidad de combate surcoreana. Mucho menos con la estadounidense.

Teniendo en cuenta que hay menos cabezas nucleares que durante la Guerra Fría, por primera vez en sesenta años, una guerra nuclear puede ganarse, porque la destrucción mutua asegurada ya no está asegurada. Cada cual que medite sobre lo que significa.

Con las armas nucleares el cálculo cambia totalmente (de hecho ese es el motivo de todo lo que está pasando).

Los misiles con precisión "discreta" de repente pueden destruir una ciudad o un objetivo militar por completo, y "dos o tres impactos" pueden parecer pocos comparados con 30, pero a un presidente estadounidense (incluso al chalado de Trump) no le hará mucha gracia que no puedan asegurarle que una salva de 30 misiles norcoreanos sería derribada sin un solo fallo. Porque un solo fallo podría significar 1 millón de muertos en Los Ángeles.

Si ya nos metemos en guerras nucleares a gran escala, se podrían "ganar" solo en teoría, porque los rusos siguen teniendo cientos de misiles y más de 1.500 cabezas nucleares estratégicas (y los chinos van camino de llegar a esas cifras o de superarlas). En este caso no estamos hablando de defensas misilísticas, sino más bien de satélites (entiendo que el Golden Dome de Trump se acabará pareciendo a Brilliant Peebles, si es que algún día se completa, que tengo mis dudas), pero incluso con una efectividad del 90% significaría que 150 cabezas nucleares acabarían golpeando los EE.UU. Sin duda mejor que 1.500, pero me costaría pensar en "ganar" una guerra nuclear a Rusia si el precio son 150 ciudades.

Por cierto, poco escándalo se ha montado con el Golden Dome de Trump. China y Rusia han protestado, pero ha quedado todo oculto en medio del ruido. Es evidente que estamos informativamente "sonados" en estos momentos, los políticos también. A principios de los 2000 el mucho más modesto proyecto de Bush II generará un jaleo mucho más considerable, qué decir de la SDI de Reagan (mucho más ambiciosa, pero también mucho más lejana... hoy en día es más factible que el Golden Dome llegue a desplegarse y en menos tiempo, aunque yo creo que los costes lo acabarán matando, o el propio Golden Dome matará al resto de las fuerzas armadas estadounidenses).

Otro de los puntos, que me huelen que se están quedando en otro mega Bluff, s lo que se hablaba del "armagedon petrolero". Si Iran no ha empezado ya a atacar el trafico naval del golfo, no lo va ha hacer nunca, porque mucho me temo que viendo el panorama, cualquier cascarón que salga del puerto y pegue un solo tiro, lo van a mandar al fondo a acompañar a los calamares rapidamente y lo siguiente será volar uno a uno los puertos y los sitios SSM de la costa (si los israelies no han empezado ya a martillearlos).

Yo creo que lo que hace que los iraníes no intenten cerrar el estrecho de Ormuz es que, en primer lugar, eso sería un inconveniente muy serio para uno de sus principales valedores (China), en segundo lugar supondría posiblemente la entrada de EE.UU. en el conflicto... y en tercer lugar, y más importante, porque sería no ya pegarse un tiro en el pie, sino destrozarse las dos rodillas. La economía iraní se desmoronaría y el régimen correría serio peligro.

Lo harán solo como último recurso (y no será tan fácil impedirlo, solo hay que ver lo que ha pasado en el mar Rojo).

[Silver_Dragon]

El problema de jugar con armas nucleares es que si juegan 2, juegan 3.... Israel en cuanto caiga uno solo, sea quimico o nuclear, dejará Iran con un mar de cristal.... sin importar las consecuencias, sin haber tocado ni uno solo de los jerico (que estarán en silos reforzado antiexplosiones). Y ya no hablemos de como hará saltar los seguros a Usa alegremente. Problema de Iran, creer que lo que acaba de pasar, no iba a pasar y haber creido a los Israelies imbeciles.

Se está demostrando que Kamelei y la tropa de aduladores, nunca creyo capaz al gobierno Israeli (y al pueblo), capaz de tomar la resolución que ha pasado. El problema es que en el mismo momento que empezaron los ataques, Iran tendría que haber atacado con todo, pero nos hemos dado cuenta que o bien han ido de farol todo este tiempo, o han sido redomadamente imbeciles, creyendo que Israel era Girona...

Sinceramente, lo que le está pasando a Iran (y por extensión a todo el cacareado "eje de la resistencia"), se lo han tenido mas que merecido.

Yo creo que lo que hace que los iraníes no intenten cerrar el estrecho de Ormuz es que, en primer lugar, eso sería un inconveniente muy serio para uno de sus principales valedores (China), en segundo lugar supondría posiblemente la entrada de EE.UU. en el conflicto... y en tercer lugar, y más importante, porque sería no ya pegarse un tiro en el pie, sino destrozarse las dos rodillas. La economía iraní se desmoronaría y el régimen correría serio peligro.

Lo harán solo como último recurso (y no será tan fácil impedirlo, solo hay que ver lo que ha pasado en el mar Rojo).

Entonces, siempre has ido de estafador y pintamonas.... si solo das soflamas de cara a la galeria y todo ha sido un completo mantaje, entonces, lo que le pase ahora al regimen de los ayatolas es que esté condenado a desaparece, porque no tienes ni valor, ni resolución, y al igual que tus acolitos, Hamas, Hezbolá y otros, han sido unos completos farsantes.

Y sobre "impedirlo", no estamos hablando de buques protegiendo a convoyes, que al final, el resultado que han realizado los huties ha sido ciertamente "nulo".... El problema es que intentarlo los iranies y iba a acabar como la caza del pato, de Israel, Usa y los estados del golfo... Ahora ya, intentarlo es un completo suicidio, porque cualquier buque que vaya a partir de Bandar Abbas, tiene ya una diana sobre su cabeza.

[Silver_Dragon]

Rumores que lanzadores de IRBMS están apareciendo abandonados en los margenes de las carreteras....
https://twitter.com/sentdefender/status ... 8734259283

Depositos de combustible ardiendo en Teheran.
https://twitter.com/bradyafr/status/1934209991378096261

Zonas de lanzamiento de misiles de Shiraz, ardiendo.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 9892024476

Que en tu capital pasa esto, deja mucho que desear al regimen.
https://twitter.com/MOSSADil/status/1934297429009940602

[capricornio]

Visto lo que está pasando, ¿cómo interpretamos el anuncio de hace seis días?
https://www.france24.com/es/medio-orien ... ernacional

¿Fue un engaño del Mosad?¿Fue real y ha sido un desencadenante? ¿Fue una fantasmada para intentar pararlo ante el aviso de sus aliados de lo que les venía encima?

[ltcol. solo]

saludos

La Guardia Revolucionaria iraní anunció este domingo 15 de junio, la muerte de otros siete altos cargos militares, en concreto efectivos de su cuerpo de la Fuerza Aeroespacial, en los ataques israelíes, lo que eleva a 15 el número de comandantes asesinados en los últimos días.

ElTiempo

Y a eso se le suman el Jefe de estado de las FFAA, el jefe de la infame Guardia Revolucionaria y el jefe de la Inteligencia .

Israel ha llevado la decapitacion de las Fuerzas Iranies ( como de hezbolla) a nivel de arte militar.

De otra parte, visto lo visto me pregunto si quedara algo de los +o- 50 F 14 y 60 F 4 de la obsoleta IIAF.

Como dige anteriormente lo mismo les daba salir a volar que quedarse en el hangar.

[Silver_Dragon]

Mersmad-16, cazado entre los edificios de Teheran.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 3660534120

Sinceramente, que salga esta panda "ahora", es querer que los apaleen...
https://twitter.com/Schizointel/status/ ... 0633613807

El regimen irani, confirma la muerte del jefe de la inteligencia del regimen.
https://twitter.com/MOSSADil/status/1934335098473820494

Aeropuerto de teheran....
https://twitter.com/vcdgf555/status/1934336914699718865

Los iranies se "autoacusan" que en suelo patrio esta lleno de traidores.... dios mio, que tropa.
https://twitter.com/SaladinAlDronni/sta ... 0146685300

[Silver_Dragon]

Los atascos intentando escapar de Teheran, siguen a estas horas
https://twitter.com/JoeTruzman/status/1 ... 7848122435

ataques contra centros de producción de armamento.
https://twitter.com/IAFsite/status/1934342358574698531

El ultimo lanzamiento de misiles balisticos a Israel, es de 30.... a este ritmo, van a lanzar insultos.
https://twitter.com/tired_phantom/statu ... 9213699416

A iran, le crecen los enanos.
https://twitter.com/NotWoofers/status/1 ... 0071588046

La gente desde sus casa...
https://twitter.com/MOSSADil/status/1934342282242666925

O estan gastando munición para subir la moral, o esto parece un avispero.
https://twitter.com/MOSSADil/status/1934347316829503551

[Silver_Dragon]

Que estén volando F-15 Baz a Iran, significa que le están pegando con todo...
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 4259545113

[sergiopl]

Entonces, siempre has ido de estafador y pintamonas.... si solo das soflamas de cara a la galeria y todo ha sido un completo mantaje, entonces, lo que le pase ahora al regimen de los ayatolas es que esté condenado a desaparece, porque no tienes ni valor, ni resolución, y al igual que tus acolitos, Hamas, Hezbolá y otros, han sido unos completos farsantes.

Bueno... yo nunca he pensado otra cosa de esa pandilla. Todos, absolutamente todos los líderes, tienen como prioridad absoluta la permanencia en el poder, y están dispuestos a mentir y contradecirse las veces que haga falta para lograrlo (un saludo, Pedro ).

En mi opinión, los iraníes solo llegarían a ese extremo si el régimen estuviera en peligro inminente. Porque el bloqueo de Ormuz conllevaría el riesgo de provocar la caída del régimen. Tal vez puedan llegar a alguna solución intermedia (apresamientos selectivos, etc), pero eso no tendría la misma efectividad.

Y sobre "impedirlo", no estamos hablando de buques protegiendo a convoyes, que al final, el resultado que han realizado los huties ha sido ciertamente "nulo".... El problema es que intentarlo los iranies y iba a acabar como la caza del pato, de Israel, Usa y los estados del golfo... Ahora ya, intentarlo es un completo suicidio, porque cualquier buque que vaya a partir de Bandar Abbas, tiene ya una diana sobre su cabeza.

Sí, pero si lo llevan a cabo es porque eso ya les da igual. Supongo que se centrarían en usar misiles, lanchas suicidas, minas, etc, y eso supondría un serio peligro hasta que se pudiera eliminar la amenaza, lo cual llevaría varios meses y habría grandes pérdidas económicas a escala mundial (ya hemos visto lo que hicieron las navieras en el mar Rojo, aunque el riesgo fuera relativamente pequeño... aquí no hay ruta alternativa, pero después de un par de petroleros ardiendo veríamos lo que sucedería). Supongo que los iraníes lo usarían como baza para lograr un acuerdo que salvara al régimen de una situación crítica. ¿Funcionaría? Ni idea.

Por cierto, sobre esto:

Sí que parece que a los iraníes les está costando coordinar un gran ataque con varios cientos de misiles, que causaría más daños y sería mucho mejor desde el punto de vista propagandístico. Entre las pérdidas sufridas, sobre todo en las bases de lanzamiento fijas, la psicosis ante la posibilidad de que ataquen sus TEL cuando los sacan de sus escondrijos, los ataques contra sus mandos... de momento no lo han conseguido y están diluyendo su respuesta (aunque tal vez tengan otros motivos adicionales, como conservar misiles para tener algo con lo que contestar durante más tiempo, o simplemente no tienen suficientes TEL y silos para lanzar más misiles de forma simultánea).

Una explicación que he leído es que los iraníes no habían desplegado sus TEL, estaban en las grandes bases subterráneas... y los israelíes destrozaron las entradas y siguen bombardeándolas cada día. Posiblemente hay misiles operativos todavía en el interior, pero no pueden sacarlos. Eso estarían haciéndolo en las bases más cercanas a la frontera, hay otras más al interior de Irán que quedaron intactas y serían las que están permitiendo lanzar los ataques de estos dos días, que no están siendo todo lo coordinados que deberían por problemas con el mando y control.

[juancho.col]

Como que no solo a Iran se le están acabando los cuetes!

https://twitter.com/uhn_plus/status/193 ... 84651?s=46

[juancho.col]

https://twitter.com/actualidadrt/status ... 42583?s=46

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.

[Chechitar_1985]

https://twitter.com/actualidadrt/status ... 42583?s=46

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.

Viejo Juancho ,tomar a rt como fuente ,no es muy coherente ,más allá de que a la cúpula se le meta algo que no se alcance a interceptar

[Domper]

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.

Todos los misiles balístico son hipersónicos.

Saludos

[sergiopl]

Aunque la prensa lo haga constantemente, es un error referirse al sistema de defensa antimisiles israelí como "Iron Dome".

Iron Dome es uno de los sistemas que lo componen, el que hace frente a los ataques con misiles de corto alcance de Hezbolá y Hamás. Es el más numeroso (10 baterías), pero sus misiles Tamir no tienen capacidad para interceptar los MRBM que está lanzando Irán.

La siguiente capa del sistema de defensa son las 2 baterías de David's Sling que han reemplazado a los Patriot que tenía Israel. Estas usan el misil Stunner, y su capacidad contra los MRBM es, como mucho, limitada.

El único sistema específicamente diseñado y con capacidad plena para contrarrestar los ataques de estos días es el Arrow, pero los israelíes sólo tienen (que se sepa) 3 baterías, por lo que cuando hacen frente a un ataque de saturación es lógico que haya impactos, las cifras las expliqué en uno de mis posts de ayer (recordemos que el año pasado, cuando lanzaron una salva de 200, hubo docenas de impactos en las bases aéreas atacadas). De ahí el despliegue de las baterías de THAAD y de los Burkes de la Sexta Flota, que prácticamente igualan el número de misiles israelíes (y eso suponiendo 48 por cada batería de Arrow, podrían ser menos).

Ni idea acerca de la entidad de las reservas de interceptores israelíes, pero me extrañaría que fueran suficientes para contrarrestar TODOS los misiles iraníes (deberían tener unos 4.000 Arrow). Es muy posible que si esto se alarga los israelíes agoten sus interceptores, pero yo creo que eso ya lo han tenido en cuenta y asumen que tal vez habrá un momento en el que los misiles iraníes caerán sin oposición, pero también saben que el daño será más efectista que efectivo.

En los vídeos que se están viendo, los interceptores que despegan en la fase terminal son seguramente Stunner o Tamir de las baterías de Iron Dome y David's Sling, los menos eficaces, que derribarán muy pocos misiles, si es que derriban alguno. La mayor parte de las interceptaciones tienen lugar mucho más lejos: al parecer, fragmentos de un SM-3 americano han llegado ¿A IRÁN? (tal vez era un error tipográfico y se referían Irak, o simplemente fake news ).

PD: Esos aviones cisterna al parecer están desplegándose a Europa para un ejercicio de la OTAN.