Irán: ¿Conflicto inevitable?

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Silver_Dragon
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Silver_Dragon »

Mersmad-16, cazado entre los edificios de Teheran.


Sinceramente, que salga esta panda "ahora", es querer que los apaleen...


El regimen irani, confirma la muerte del jefe de la inteligencia del regimen.


Aeropuerto de teheran....


Los iranies se "autoacusan" que en suelo patrio esta lleno de traidores.... :pena: dios mio, que tropa.


Silver_Dragon
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Silver_Dragon »

Los atascos intentando escapar de Teheran, siguen a estas horas


ataques contra centros de producción de armamento.


El ultimo lanzamiento de misiles balisticos a Israel, es de 30.... a este ritmo, van a lanzar insultos.


A iran, le crecen los enanos.


La gente desde sus casa...


O estan gastando munición para subir la moral, o esto parece un avispero.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Que estén volando F-15 Baz a Iran, significa que le están pegando con todo...


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Silver_Dragon escribió: 15 Jun 2025, 19:11Entonces, siempre has ido de estafador y pintamonas.... si solo das soflamas de cara a la galeria y todo ha sido un completo mantaje, entonces, lo que le pase ahora al regimen de los ayatolas es que esté condenado a desaparece, porque no tienes ni valor, ni resolución, y al igual que tus acolitos, Hamas, Hezbolá y otros, han sido unos completos farsantes.
Bueno... yo nunca he pensado otra cosa de esa pandilla. Todos, absolutamente todos los líderes, tienen como prioridad absoluta la permanencia en el poder, y están dispuestos a mentir y contradecirse las veces que haga falta para lograrlo (un saludo, Pedro :twisted: ).

En mi opinión, los iraníes solo llegarían a ese extremo si el régimen estuviera en peligro inminente. Porque el bloqueo de Ormuz conllevaría el riesgo de provocar la caída del régimen. Tal vez puedan llegar a alguna solución intermedia (apresamientos selectivos, etc), pero eso no tendría la misma efectividad.
Y sobre "impedirlo", no estamos hablando de buques protegiendo a convoyes, que al final, el resultado que han realizado los huties ha sido ciertamente "nulo".... El problema es que intentarlo los iranies y iba a acabar como la caza del pato, de Israel, Usa y los estados del golfo... Ahora ya, intentarlo es un completo suicidio, porque cualquier buque que vaya a partir de Bandar Abbas, tiene ya una diana sobre su cabeza.
Sí, pero si lo llevan a cabo es porque eso ya les da igual. Supongo que se centrarían en usar misiles, lanchas suicidas, minas, etc, y eso supondría un serio peligro hasta que se pudiera eliminar la amenaza, lo cual llevaría varios meses y habría grandes pérdidas económicas a escala mundial (ya hemos visto lo que hicieron las navieras en el mar Rojo, aunque el riesgo fuera relativamente pequeño... aquí no hay ruta alternativa, pero después de un par de petroleros ardiendo veríamos lo que sucedería). Supongo que los iraníes lo usarían como baza para lograr un acuerdo que salvara al régimen de una situación crítica. ¿Funcionaría? Ni idea.

Por cierto, sobre esto:
sergiopl escribió: 15 Jun 2025, 19:03Sí que parece que a los iraníes les está costando coordinar un gran ataque con varios cientos de misiles, que causaría más daños y sería mucho mejor desde el punto de vista propagandístico. Entre las pérdidas sufridas, sobre todo en las bases de lanzamiento fijas, la psicosis ante la posibilidad de que ataquen sus TEL cuando los sacan de sus escondrijos, los ataques contra sus mandos... de momento no lo han conseguido y están diluyendo su respuesta (aunque tal vez tengan otros motivos adicionales, como conservar misiles para tener algo con lo que contestar durante más tiempo, o simplemente no tienen suficientes TEL y silos para lanzar más misiles de forma simultánea).
Una explicación que he leído es que los iraníes no habían desplegado sus TEL, estaban en las grandes bases subterráneas... y los israelíes destrozaron las entradas y siguen bombardeándolas cada día. Posiblemente hay misiles operativos todavía en el interior, pero no pueden sacarlos. Eso estarían haciéndolo en las bases más cercanas a la frontera, hay otras más al interior de Irán que quedaron intactas y serían las que están permitiendo lanzar los ataques de estos dos días, que no están siendo todo lo coordinados que deberían por problemas con el mando y control.


juancho.col
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por juancho.col »

Como que no solo a Iran se le están acabando los cuetes!



juancho.col
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Mensaje por juancho.col »



Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.


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Chechitar_1985
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Mensaje por Chechitar_1985 »

juancho.col escribió: 16 Jun 2025, 05:49

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.
Viejo Juancho ,tomar a rt como fuente ,no es muy coherente ,más allá de que a la cúpula se le meta algo que no se alcance a interceptar


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Domper
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Domper »

juancho.col escribió: 16 Jun 2025, 05:49 Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.
Todos los misiles balístico son hipersónicos.

Saludos



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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Aunque la prensa lo haga constantemente, es un error referirse al sistema de defensa antimisiles israelí como "Iron Dome".

Iron Dome es uno de los sistemas que lo componen, el que hace frente a los ataques con misiles de corto alcance de Hezbolá y Hamás. Es el más numeroso (10 baterías), pero sus misiles Tamir no tienen capacidad para interceptar los MRBM que está lanzando Irán.

La siguiente capa del sistema de defensa son las 2 baterías de David's Sling que han reemplazado a los Patriot que tenía Israel. Estas usan el misil Stunner, y su capacidad contra los MRBM es, como mucho, limitada.

El único sistema específicamente diseñado y con capacidad plena para contrarrestar los ataques de estos días es el Arrow, pero los israelíes sólo tienen (que se sepa) 3 baterías, por lo que cuando hacen frente a un ataque de saturación es lógico que haya impactos, las cifras las expliqué en uno de mis posts de ayer (recordemos que el año pasado, cuando lanzaron una salva de 200, hubo docenas de impactos en las bases aéreas atacadas). De ahí el despliegue de las baterías de THAAD y de los Burkes de la Sexta Flota, que prácticamente igualan el número de misiles israelíes (y eso suponiendo 48 por cada batería de Arrow, podrían ser menos).

Ni idea acerca de la entidad de las reservas de interceptores israelíes, pero me extrañaría que fueran suficientes para contrarrestar TODOS los misiles iraníes (deberían tener unos 4.000 Arrow). Es muy posible que si esto se alarga los israelíes agoten sus interceptores, pero yo creo que eso ya lo han tenido en cuenta y asumen que tal vez habrá un momento en el que los misiles iraníes caerán sin oposición, pero también saben que el daño será más efectista que efectivo.

En los vídeos que se están viendo, los interceptores que despegan en la fase terminal son seguramente Stunner o Tamir de las baterías de Iron Dome y David's Sling, los menos eficaces, que derribarán muy pocos misiles, si es que derriban alguno. La mayor parte de las interceptaciones tienen lugar mucho más lejos: al parecer, fragmentos de un SM-3 americano han llegado ¿A IRÁN? :asombro3: (tal vez era un error tipográfico y se referían Irak, o simplemente fake news :D: ).

PD: Esos aviones cisterna al parecer están desplegándose a Europa para un ejercicio de la OTAN.


Domper
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Mensaje por Domper »

sergiopl escribió: 15 Jun 2025, 19:03
Pero un sistema como el israelí significa que un ataque nuclear por una potencia de tercer orden (como Corea del Norte), con dos docenas de cabezas nucleares (en medio de otros misiles para saturar las defensas) tal vez solo consiga dos o tres «impactos», De efectos devastadores, desde luego, pero que no acabarían con la capacidad de combate surcoreana. Mucho menos con la estadounidense.

Teniendo en cuenta que hay menos cabezas nucleares que durante la Guerra Fría, por primera vez en sesenta años, una guerra nuclear puede ganarse, porque la destrucción mutua asegurada ya no está asegurada. Cada cual que medite sobre lo que significa.
Con las armas nucleares el cálculo cambia totalmente (de hecho ese es el motivo de todo lo que está pasando).

Los misiles con precisión "discreta" de repente pueden destruir una ciudad o un objetivo militar por completo, y "dos o tres impactos" pueden parecer pocos comparados con 30, pero a un presidente estadounidense (incluso al chalado de Trump) no le hará mucha gracia que no puedan asegurarle que una salva de 30 misiles norcoreanos sería derribada sin un solo fallo. Porque un solo fallo podría significar 1 millón de muertos en Los Ángeles.
No tan deprisa.

Por de pronto, lo que digo no cuenta para un enfrentamiento entre superpotencias. Si se firmó el tratado ABM fue por su inutilidad: si Estados Unidos quiere arrasar Moscú (la única ciudad con tal protección) le bastaba con lanzarle veinte misiles MIRV. Pero…

Pero un escenario cada vez más preocupante es el de las «roge nations» con un arsenal de armas nucleares. Que ni siquiera precisan ser termonucleares. Voy a inventarme uno (se admiten todas las críticas que se quieran, está pensado desde la mente de un dictador que no esté del todo en sus cabales). Soy el dictador de Marrelia y estoy vendiendo a mi gente que voy a reclutar los enclaves de Meuta y Celilla, y he conseguido un arsenal nuclear con diez armas nucleares. Resulta que el presidente Carrot de los Estados Useños mira para otro lado, y pienso que es el momento.

Lanzo un arma nuclear a la base de los Planos para destruir parte de la fuerza aérea del vecino, y amenazo con arrasar Badrid, Marcelona, Salencia y Vevilla si no Esportugal no entrega Meuta y Celilla. Tal vez Esportugal tenga armas de destrucción masiva, pero si las emplea sabe que perderá la mitad de su población.

Pero ese escenario solo funciona si, como hasta hace muy poco, un misil balístico no se podía interceptar o la probabilidad de hacerlo era baja (como cuando lo de Kuwait). Pero si resulta que Esportugal tiene un sistema antiaéreo decente, más aun si dispone, además, de misiles ABM con capacidad exoatmosférica y cabezas nucleares (cuyo pulso de neutrones dañará las cabezas nucleares de los misiles entrantes), tal vez pueda lanzar un ataque de represalia con la «confianza» de que, a lo sumo, perderá una ciudad, pero a mi me achicharrarán.

Sé que es un escenario estrambótico, pero indica cómo la capacidad antimisil ha cambiado la ecuación.

Saludos



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Kraken86
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Kraken86 »

Lo que estáis debatiendo es en parte el resultado de haber estado 20 años basados en la paz jugando solo sobre el papel a hacer ejercicios midiendo rendimiento teórico que venden los ejercicios militares y fabricantes sobre radares y interceptores y lo invulnerable que se decía era el AEGIS, y todos aquellos sistemas que podían con todo lo que le echaran.

Basta hacer una saturación puntual o sostenida que haga dos cosas bien para que te comas pepinos a boca abierta. O bien que pasen porque no hay interceptores para todos, o bien el interceptor no llega a tiempo, o bien que falla, o bien la capa ABM (ARROW3) ha gastado el stock, o bien la defensa endoatmosferica (ARROW2/THAAD) también tiene un límite y menos capacidad para distinguir entre múltiples ojivas reales y señuelos, y que su tiempo de reacción es corto y interceptar en fase terminal da muy poco margen de corrección, además el ángulo de aproximación es estrecho al interceptar desde abajo y tiene que ajustarse una geometría de impacto elevada.

Para cuando te vienes a dar cuenta te queda David's Sling, cuyo rendimiento es más ideal contra misiles tipo Fateh-110, Scud-B, Tochka-U (veloces, si pero no endiablados como un MIRV). El interceptor que usa Israel para esa capa es el Stunner, con guiado electro-óptico + radar activo.... Tiene mayor flexibilidad de discriminación que el Arrow 2 supuestamente (yo digo que no) pero no está pensado para detener algo que va tan rápido que directamente ioniza el aire y hace que los electrones se separen de los átomos de oxígeno y nitrógeno.....

La cosa es que demasiado bien lo ha hecho Israel, (aunque también tienen una concentración muy grande de sistemas para abarcar un territorio muy pequeño, si fuera un territorio más grande, probablemente sería mucho peor). Pero la cuestión es, si esto le pasa a Israel, al resto que estamos haciendo el gamba que nos puede pasar.

España no tiene BDM (porque es caro y todo eso), y la nueva serie de buques vienen con 16 celdas. Roberto llevaba razón cuando dijo nos pasa demasiado poco. :gc: :gc: .


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos sin rendicion.

Winston Churchill.
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Domper »

Que el sur de España está un poco desnudo no es nada nuevo. Por ahora, el vecino del sur es estable, pero mejor será que lo siga siendo.

Pido disculpas por el Off topic, y saludos



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KL Albrecht Achilles
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

juancho.col escribió: 16 Jun 2025, 05:49Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.
El sistema fue diseñado originalmente para interceptar cohetes, drones y aeronaves, los misiles hipersónicos estan en otra liga.

Saludos :cool2:
Última edición por KL Albrecht Achilles el 16 Jun 2025, 18:16, editado 1 vez en total.


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Mensaje por eisenheim »

Como muestras total dominación del espació aéreo del territorio enemigo? ASÍ!


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Mensaje por Severino16 »

KL Albrecht Achilles escribió: 16 Jun 2025, 17:43
juancho.col escribió: 16 Jun 2025, 05:49Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.
El sistema fue diseñado originalmente para interceptar cohetes, drones y aeronaves, los misiles hiprsónicos estan en otra liga.

Saludos :cool2:
Se acuerdan cuando los ucranianos clamaban que interceptaban todos los kinzhal que les lanzaba los rusos!!??

Bueno ya tengo mis dudas.


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