Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Domper
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Domper »

sergiopl escribió: 15 Jun 2025, 19:03
Pero un sistema como el israelí significa que un ataque nuclear por una potencia de tercer orden (como Corea del Norte), con dos docenas de cabezas nucleares (en medio de otros misiles para saturar las defensas) tal vez solo consiga dos o tres «impactos», De efectos devastadores, desde luego, pero que no acabarían con la capacidad de combate surcoreana. Mucho menos con la estadounidense.

Teniendo en cuenta que hay menos cabezas nucleares que durante la Guerra Fría, por primera vez en sesenta años, una guerra nuclear puede ganarse, porque la destrucción mutua asegurada ya no está asegurada. Cada cual que medite sobre lo que significa.
Con las armas nucleares el cálculo cambia totalmente (de hecho ese es el motivo de todo lo que está pasando).

Los misiles con precisión "discreta" de repente pueden destruir una ciudad o un objetivo militar por completo, y "dos o tres impactos" pueden parecer pocos comparados con 30, pero a un presidente estadounidense (incluso al chalado de Trump) no le hará mucha gracia que no puedan asegurarle que una salva de 30 misiles norcoreanos sería derribada sin un solo fallo. Porque un solo fallo podría significar 1 millón de muertos en Los Ángeles.
No tan deprisa.

Por de pronto, lo que digo no cuenta para un enfrentamiento entre superpotencias. Si se firmó el tratado ABM fue por su inutilidad: si Estados Unidos quiere arrasar Moscú (la única ciudad con tal protección) le bastaba con lanzarle veinte misiles MIRV. Pero…

Pero un escenario cada vez más preocupante es el de las «roge nations» con un arsenal de armas nucleares. Que ni siquiera precisan ser termonucleares. Voy a inventarme uno (se admiten todas las críticas que se quieran, está pensado desde la mente de un dictador que no esté del todo en sus cabales). Soy el dictador de Marrelia y estoy vendiendo a mi gente que voy a reclutar los enclaves de Meuta y Celilla, y he conseguido un arsenal nuclear con diez armas nucleares. Resulta que el presidente Carrot de los Estados Useños mira para otro lado, y pienso que es el momento.

Lanzo un arma nuclear a la base de los Planos para destruir parte de la fuerza aérea del vecino, y amenazo con arrasar Badrid, Marcelona, Salencia y Vevilla si no Esportugal no entrega Meuta y Celilla. Tal vez Esportugal tenga armas de destrucción masiva, pero si las emplea sabe que perderá la mitad de su población.

Pero ese escenario solo funciona si, como hasta hace muy poco, un misil balístico no se podía interceptar o la probabilidad de hacerlo era baja (como cuando lo de Kuwait). Pero si resulta que Esportugal tiene un sistema antiaéreo decente, más aun si dispone, además, de misiles ABM con capacidad exoatmosférica y cabezas nucleares (cuyo pulso de neutrones dañará las cabezas nucleares de los misiles entrantes), tal vez pueda lanzar un ataque de represalia con la «confianza» de que, a lo sumo, perderá una ciudad, pero a mi me achicharrarán.

Sé que es un escenario estrambótico, pero indica cómo la capacidad antimisil ha cambiado la ecuación.

Saludos



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Kraken86
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Kraken86 »

Lo que estáis debatiendo es en parte el resultado de haber estado 20 años basados en la paz jugando solo sobre el papel a hacer ejercicios midiendo rendimiento teórico que venden los ejercicios militares y fabricantes sobre radares y interceptores y lo invulnerable que se decía era el AEGIS, y todos aquellos sistemas que podían con todo lo que le echaran.

Basta hacer una saturación puntual o sostenida que haga dos cosas bien para que te comas pepinos a boca abierta. O bien que pasen porque no hay interceptores para todos, o bien el interceptor no llega a tiempo, o bien que falla, o bien la capa ABM (ARROW3) ha gastado el stock, o bien la defensa endoatmosferica (ARROW2/THAAD) también tiene un límite y menos capacidad para distinguir entre múltiples ojivas reales y señuelos, y que su tiempo de reacción es corto y interceptar en fase terminal da muy poco margen de corrección, además el ángulo de aproximación es estrecho al interceptar desde abajo y tiene que ajustarse una geometría de impacto elevada.

Para cuando te vienes a dar cuenta te queda David's Sling, cuyo rendimiento es más ideal contra misiles tipo Fateh-110, Scud-B, Tochka-U (veloces, si pero no endiablados como un MIRV). El interceptor que usa Israel para esa capa es el Stunner, con guiado electro-óptico + radar activo.... Tiene mayor flexibilidad de discriminación que el Arrow 2 supuestamente (yo digo que no) pero no está pensado para detener algo que va tan rápido que directamente ioniza el aire y hace que los electrones se separen de los átomos de oxígeno y nitrógeno.....

La cosa es que demasiado bien lo ha hecho Israel, (aunque también tienen una concentración muy grande de sistemas para abarcar un territorio muy pequeño, si fuera un territorio más grande, probablemente sería mucho peor). Pero la cuestión es, si esto le pasa a Israel, al resto que estamos haciendo el gamba que nos puede pasar.

España no tiene BDM (porque es caro y todo eso), y la nueva serie de buques vienen con 16 celdas. Roberto llevaba razón cuando dijo nos pasa demasiado poco. :gc: :gc: .


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos sin rendicion.

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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Domper »

Que el sur de España está un poco desnudo no es nada nuevo. Por ahora, el vecino del sur es estable, pero mejor será que lo siga siendo.

Pido disculpas por el Off topic, y saludos



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KL Albrecht Achilles
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

juancho.col escribió: 16 Jun 2025, 05:49Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.
El sistema fue diseñado originalmente para interceptar cohetes, drones y aeronaves, los misiles hipersónicos estan en otra liga.

Saludos :cool2:
Última edición por KL Albrecht Achilles el 16 Jun 2025, 18:16, editado 1 vez en total.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por eisenheim »

Como muestras total dominación del espació aéreo del territorio enemigo? ASÍ!
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 8385480830


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Severino16 »

KL Albrecht Achilles escribió: 16 Jun 2025, 17:43
juancho.col escribió: 16 Jun 2025, 05:49Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.
El sistema fue diseñado originalmente para interceptar cohetes, drones y aeronaves, los misiles hiprsónicos estan en otra liga.

Saludos :cool2:
Se acuerdan cuando los ucranianos clamaban que interceptaban todos los kinzhal que les lanzaba los rusos!!??

Bueno ya tengo mis dudas.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Severino16 escribió: 16 Jun 2025, 18:08
KL Albrecht Achilles escribió: 16 Jun 2025, 17:43
juancho.col escribió: 16 Jun 2025, 05:49Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.
El sistema fue diseñado originalmente para interceptar cohetes, drones y aeronaves, los misiles hiprsónicos estan en otra liga.

Saludos :cool2:
Se acuerdan cuando los ucranianos clamaban que interceptaban todos los kinzhal que les lanzaba los rusos!!??

Bueno ya tengo mis dudas.
:cool: :cool: Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió: 16 Jun 2025, 18:17Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.
Tenia entendido que ya no usaban los Patriot. :confuso:

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió: 16 Jun 2025, 18:22
Andrés Eduardo González escribió: 16 Jun 2025, 18:17Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.
Tenia entendido que ya no usaban los Patriot. :confuso:

Saludos :cool2:
:cool: :cool: ¿De quién hablamos, KL? Los ucranianos todavía los usan...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió: 16 Jun 2025, 18:40
KL Albrecht Achilles escribió: 16 Jun 2025, 18:22
Andrés Eduardo González escribió: 16 Jun 2025, 18:17Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.
Tenia entendido que ya no usaban los Patriot. :confuso:
¿De quién hablamos, KL? Los ucranianos todavía los usan...
:pena: Mis disculpas, estaba pensando en Israel.

Saludos :cool2:


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por supalma »

Hola,
eisenheim escribió: 16 Jun 2025, 18:08 Como muestras total dominación del espació aéreo del territorio enemigo? ASÍ!
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 8385480830
debido al alcance de los Hermes 450, es de suponer que han sido desplegado por algun agente Israeli en territorio Irani.


Lo del Mossad es de otro nivel... incluso, si Iran tuviese capacidad de diputar su espacio aereo, las operaciones del Mossad hacen que los Iranies crean que la IAF esta por todas partes, pero parece que gran parte de la destruccion Irani, se debe a operaciones desde dentro.

Estas imagenes que se publican como una accion de algun aeronave de la IAF, parece ser un ataque con drone...

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2Fpage-166

hay reportes que se han causado incendios en gasolineras y vertederos de basura, para crear la sensacion que los bombardeos Israelies son insasiables, y asi generar panico, como estan en panico en Iran.

Mossad +100!

Saludos :militar-beer:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Fuera que se cargaron a los científicos nucleares de Irán, ahora Israel destruye el archivo nuclear de respaldo de Irán.

https://twitter.com/UHN_Plus/status/1934663332965044292


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Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 16 Jun 2025, 11:10Sé que es un escenario estrambótico, pero indica cómo la capacidad antimisil ha cambiado la ecuación.
Eso es innegable, añade incertidumbre al atacante, pero en mi opinión la incertidumbre del defensor, que tiene que tener un acierto del 100% para asegurar que no se come una explosión nuclear en su territorio es mayor.

Por seguir con tu escenario, el presidente de Esportugal (¿Sanches? :green: ) no podría amenazar alegremente a Marrelia con hacer uso de su arsenal nuclear si los marrelinos ocupan Meuta y Celilla, porque esas 10 armas nucleares podrían convertir Badrid o Marcelona en sendos solares solo con que se colaran 2-3 (imaginemos una salva de 100-200 misiles de los que 10 pueden llevar cabeza nuclear, es un escenario todavía más complejo que el de 30 ICBM atacando los EE.UU.).
Kraken86 escribió: 16 Jun 2025, 15:39Lo que estáis debatiendo es en parte el resultado de haber estado 20 años basados en la paz jugando solo sobre el papel a hacer ejercicios midiendo rendimiento teórico que venden los ejercicios militares y fabricantes sobre radares y interceptores y lo invulnerable que se decía era el AEGIS, y todos aquellos sistemas que podían con todo lo que le echaran.
Bueno... hace 20 años yo estaba saturando AEGIS, Patriot, S-300 y lo que se pusiera por delante en el Harpoon 3. Y hace más de 30 imaginándolo mientras leía "Tormenta Roja" :cool:

Supongo que los profesionales del tema están todavía mejor enterados que yo, y que si se toman ciertas decisiones será porque tienen limitaciones económicas. Incluso Israel no tiene la defensa ABM perfecta (necesitaría como poco 400 Arrow disponibles, en un número de baterías suficiente para gestionar 200 interceptaciones simultáneas, y una capa de defensa terminal con baterías de PAC-3 cubriendo los objetivos más vulnerables... pero claro, estamos hablando de cientos de millones de US$ por cada batería).
Severino16 escribió: 16 Jun 2025, 18:08Se acuerdan cuando los ucranianos clamaban que interceptaban todos los kinzhal que les lanzaba los rusos!!??

Bueno ya tengo mis dudas.
Es más sencillo que alguna salva pequeña de Kinzhal (3-4 misiles) fuera interceptada en su totalidad por una batería, que contrarrestar salvas de varias docenas de misiles. Y esto es lo primero que me ha salido en cuanto a interceptaciones de Kinzhal buscando en Google: https://kyivindependent.com/air-defense ... -missiles/ (normal, en principio solo los PAC-3 pueden interceptarlos, y tienen muy pocas baterías, cualquier objetivo que no esté en un radio de unas pocas docenas de km de una de ellas está desnudo).


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por occidental »

supalma escribió: 16 Jun 2025, 20:33 Hola,
eisenheim escribió: 16 Jun 2025, 18:08 Como muestras total dominación del espació aéreo del territorio enemigo? ASÍ!
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 8385480830
debido al alcance de los Hermes 450, es de suponer que han sido desplegado por algun agente Israeli en territorio Irani.


Lo del Mossad es de otro nivel... incluso, si Iran tuviese capacidad de diputar su espacio aereo, las operaciones del Mossad hacen que los Iranies crean que la IAF esta por todas partes, pero parece que gran parte de la destruccion Irani, se debe a operaciones desde dentro.

Estas imagenes que se publican como una accion de algun aeronave de la IAF, parece ser un ataque con drone...

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2Fpage-166

hay reportes que se han causado incendios en gasolineras y vertederos de basura, para crear la sensacion que los bombardeos Israelies son insasiables, y asi generar panico, como estan en panico en Iran.

Mossad +100!

Saludos :militar-beer:
Ahora hasta el incendio de una freidora de un restaurante va a ser culpa del Mosad,por otra parte despues de la que se ha montado no creo que Israel acepte una mediacion del Subnormal de Trump para que le tomen el pelo,han empezado un trabajo y no lo van a dejar a medias para que dentro de 9 meses estemos en las mismas,estos van a llevar la operacion hasta el final cueste lo que cueste sin puntos medios o se consiguen los objetivos marcados o sufren una derrota pero nada de un alto el fuego ante un enemigo que dia si y dia tambien les dice que en cuanto tengan la bomba los van a destruir.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Chechitar_1985 »

lastima ver los Tomcat morir en manos de los drones de israel :pena:


ahora todos los males de la humanidad seran como dicen, culpa del mossad :green:

pero quien los manda a ser el servicio de inteligencia mas eficiente e ingenioso del mundo

era de esperarse que Mossad actuara muy adentro del territorio enemigo para facilitar el actuar del brazo militar, en este caso la IAF

esta accion va a ser dentro de unos años reseñada en los libros, al igual que la operacion Ucraniana :thumbs:


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