Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Muy cortos en radares un país debe estar en el 100% para poder realizar seguimiento total de las amenazas, con esos pocos radares se ven pasar los aviones pero no que ruta tomaron después sumado a que no tienen aviones con la velocidad para realizar interceptaciones o con radar para que ellos realicen las búsqueda electrónica es básicamente despachar aviones a buscar una aguja en un pajar.

Hay 10 radares móviles más del Ejército y la FAA que no salen en la imagen que postée y han sido recientemente modernizados por INVAP (los de la FAA) de todas maneras, es cierto lo que afirmas , falta todavia para tener todo el territorio radarizado y un tema pendiente con idas y vueltas, la incorporación de cazas interceptores supersónicos.

[reytuerto]

Estimado Julio:

Te olvidas de tus politicos: Siempre pueden hundir un poco mas a las FAS de tu pais, incluso rozando fondo. Nunca pense que los Mirage se fueran de baja sin reemplazo, y se fueron. Nunca subestimes la capacidad de destruccion de un politico. Saludos cordiales.

[julio luna]

Estimado Julio:

Te olvidas de tus politicos: Siempre pueden hundir un poco mas a las FAS de tu pais, incluso rozando fondo. Nunca pense que los Mirage se fueran de baja sin reemplazo, y se fueron. Nunca subestimes la capacidad de destruccion de un politico. Saludos cordiales.

No subestimo ni pongo las manos en el fuego por ningún político argentino , ya están sintiendo el malestar en las FFAA, en Ejército el exódo de oficiales y suboficiales a las policias provinciales y a la metropolitana de la Capital es notable y el de pilotos , técnicos de la FAA a líneas aéreas comerciales,también se nota el exodo de personal en la Armada , todo esto está alarmando a las cúpulas anteriormente complacientes con el poder político.

http://www.ellitoral.com/index.php/id_u ... emunerados

[capricornio]

Julio, en algunos sitios encontré que los Alert comprados fueron 6. Uno se perdió en Malvinas, por lo que quedarían 5. Cuando comentaba su operatividad, sólo me constaba que dos estuviesen en servicio. Tengo mis dudas de que se comprasen 6. ¿Sabes cuál es la realidad sobre número de radares adquiridos y los actualmente en servicio?

Sobre los AN/TPS-43 F entiendo que ya están todos modernizados. ¿Estoy en lo cierto?

¿Qué diferencias hay entre el RPA3DMA de Tartagal y el RPA3DLA del resto de estaciones equipadas con modelos de INVAP?

El caso de los hermanos Juliá demuestra que los narcos sí disponen de esos aparatos. Lógicamente los van a emplear donde los necesiten. Si el escudo norte fuese muy efectivo (que con las sombras radar siempre quedan huecos salvo que cuentes con medios EAW), no te quepa duda de que los utilizarían. No obstante dos intercepciones en cerca de dos años no es un dato que justifique el dispositivo aéreo, al menos a mi juicio.

[2_demaio]

¿Qué diferencias hay entre el RPA3DMA de Tartagal y el RPA3DLA del resto de estaciones equipadas con modelos de INVAP?

Una és basica, los dos son 3D, De Mediano Alcance y De Largo Alcance (400 Km).

RPA - Radar Primario Argentino (vigilancia, control del espacio aereo).
RSMA - Radar Secundario Monopulso Argentino (en general en los aeropuertos, control de transito aereo).

Un saludo

[julio luna]

Julio, en algunos sitios encontré que los Alert comprados fueron 6. Uno se perdió en Malvinas, por lo que quedarían 5. Cuando comentaba su operatividad, sólo me constaba que dos estuviesen en servicio. Tengo mis dudas de que se comprasen 6. ¿Sabes cuál es la realidad sobre número de radares adquiridos y los actualmente en servicio?

Esta es la información que tengo: A principios de los años 80, el Ejército Argentino adquirió seis sistemas de radares modelo Alert MK II, a la empresa Cardion de los Estados Unidos, a un costo aproximado de 15 millones de dólares. En el contrato que oportunamente se suscribió, también se incorporó la provisión de los correspondientes lotes de repuestos y equipos de prueba.
Cada uno de los sistemas estaba compuesto por sus correspondientes antenas, radares secundarios IFF, cabina, consolas de operación y mantenimiento, rack de receptor y transmisor del radar, generador diesel y dos unidades de aire acondicionado. Eran totalmente transportables y autónomos, pero fueron adquiridos sin su correspondiente sistema de comunicaciones.
En la actualidad los radares mencionados se encontrarían operativos, pero con limitaciones debido a que durante los últimos años sólo se les han podido efectuar las tareas de mantenimiento que permiten las reducidas posibilidades financieras del Ejército Argentino.
Algunos prácticamente no han sido utilizados desde su adquisición, y no existe ninguna información que permita determinar si fueron parte de algún tipo de despliegue, maniobras o actividades de control aéreo. De hecho, la Fuerza Aérea instaló su propio radar de defensa durante la Cumbre de Presidentes de Mar del Plata para proteger el espacio aéreo. Tampoco fueron considerados por el Ministro de Defensa al momento de elaborar el Plan Nacional de Radarización (quizá, por desconocer su existencia).
Si bien el Ejército contaría con un stock de repuestos como para realizar algunas reparaciones, es muy probable que el sistema se haya convertido en parcialmente obsoleto, y resulte muy difícil conseguir piezas de reemplazo.
La falta de extracción de datos de radar y de un sistema de comunicaciones, por ejemplo, imposibilitaría que estos sistemas puedan ser integrados en red con otros equipos o centros de control.
Según la información del Ejército Argentino, en 1997, se inician las actividades tendientes a la repotenciación y modernización de los radares Alert MK II A/O, y la transformación de los radares Rasit . Esta modernización fue llevado por GM AA 601 logrando la digitalización del sistema.
CARACTERÍSTICAS PRINCIPALES DEL SISTEMA

-Radar de largo alcance
-Incorpora también sistema de radar secundario (IFF)
-Puede usarse como Radar de Alerta Temprana o de Control de Tráfico Aéreo
-Puede ser transportado por camiones pesados, aviones del tipo Hércules C 130, o helicópteros
-Posee sistema autónomo de energía
-Puede ser instalado y puesto en servicio en 40 minutos
-Cabina calefaccionada y refrigerada
-El sistema de antenas soporta vientos de entre 75 y 100 nudos
-Fueron utilizados en los Estados Unidos por la Guardia Nacional, y por las fuerzas armadas de Israel. A mediados de los años 90, en dichos países, se les efectuaron tareas de actualización tecnológica que extendieron su vida útil entre 10 y 15 años.

Sobre los AN/TPS-43 F entiendo que ya están todos modernizados. ¿Estoy en lo cierto?

Si.

¿Qué diferencias hay entre el RPA3DMA de Tartagal y el RPA3DLA del resto de estaciones equipadas con modelos de INVAP?

El radar RPA3DMA es móvil y de mediano alcance unos 200 Km.


El radar RPA3DLA es transportable y de largo alcance unos 400 km .

El caso de los hermanos Juliá demuestra que los narcos sí disponen de esos aparatos. Lógicamente los van a emplear donde los necesiten. Si el escudo norte fuese muy efectivo (que con las sombras radar siempre quedan huecos salvo que cuentes con medios EAW), no te quepa duda de que los utilizarían. No obstante dos intercepciones en cerca de dos años no es un dato que justifique el dispositivo aéreo, al menos a mi juicio.

Para entrar droga a Argentina usar esos aviones seria un medio caro además del tema de las pistas para que aterricen o para que despeguen deben usar aeródromos y todos están controlados en Argentina , prefieren las avionetas y los cientos de pistas de tierra clandestinas que hay en Paraguay y Bolivia no controladas .Está prevista la compra de 2 aviones de alerta temprana según declaraciones de la ministra de seguridad argentina.
Hubo más de 2 intercepciones en 2 años ¿de donde es la fuente ? solo entre el 2011 y el 2013 se detectaron más de 800 vuelos clandestinos en los radares, en una nota de La Nación del 2013 cuando no había decreto de derribo se informaba que cada tres días se detectaba el ingreso de un avión narco.
http://www.lanacion.com.ar/1622142-cada ... vion-narco
Ahora desde la nueva norma y viendo a los pucara, tucano y pampa artillados se ha reducido el trafico aéreo de droga a más de la mitad.

[puchero]

Publicado el 18 feb. 2016
El Ministerio de Seguridad de Argentina informó el martes que se aplicó por primera vez lo que definió como el “protocolo de protección del espacio aéreo”, más conocido como ley de derribo. Fue ante la presencia ilegal de una aeronave en Corrientes. Según la gacetilla oficial, el resultado fue “positivo, sin incidentes”, ya que la nave fue acompañada por un caza hasta la frontera con Paraguay.
En horas de la tarde, se detectó a un avión que no poseía un plan de vuelo declarado ni información de contacto radial. Luego de corroborar que su tránsito no era regular, se puso en funcionamiento el protocolo establecido por Presidencia de la Nación y los Ministerios de Seguridad y Defensa de la Nación para salvaguardar y controlar la soberanía del espacio aéreo. Posteriormente, despegó un caza interceptor con el fin de efectuar un reconocimiento visual del objeto y acompañarlo”, relató el ministerio que comanda Patricia Bullrich en un comunicado.
“De esta manera, logramos que la aeronave no identificada, que sobrevolaba a una altura de aproximadamente 4.500 metros, continúe su rumbo desapareciendo en territorio paraguayo”, agregó la cartera, que detalló que fue “la primera vez que de manera oficial y pública se realiza este procedimiento”.
El ministerio se congratuló del “resultado exitoso”, al que interpretó como “un avance más en la lucha contra el narcotráfico y el delito organizado”.
La llamada ley de derribo fue aprobada por un decreto del presidente Mauricio Macri en el que declaró la emergencia en seguridad por un año.
El decreto incluye la aprobación de Reglas de Protección Aeroespacial que habilita a las Fuerzas Armadas a identificar, advertir, intimidar y hacer uso de la fuerza (como último recurso) a aquellas naves que ingresen en el espacio aéreo argentino.
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Saludos ....

[puchero]

Este video es de 2015 y no avía ley de derribo , pero estas son las avionetas narcos que no hace falta que toquen suelo Argentino para entregar la droga , solo la arrojan a campos desde el aire y se van , luego aquí la recogen en tierra , pero ahora con la ley de derribo , los narcos se cuidan mas , pero si EEUU tiene filtraciones y es primer potencia , acá , por casa , como andamos ?


Saludos...

[capricornio]

La fuente era La Nación:
http://www.lanacion.com.ar/1872001-fue- ... rcotrafico
Comentaba que había habido una interceptación en julio de 2014 y otra en febrero de 2016. Una cosa es detectar un vuelo ilegal y otra que despegue un avión a interceptarlo y que llegue a tiempo de lograr el contacto antes de que entregue su carga. Entiendo que en la nota se menciona los dos casos en que la aeronave de la FAA llegó a tener contacto visual con el avión que realizaba el vuelo ilegal. Creo que tú te refieres a detecciones.

¿Tienes conocimiento de alguna estadística o referencia de más vuelos-narco interceptados con contacto visual? Entiendo que en estos dos casos la avioneta no aterrizó donde le indicaban y retornó al país de origen (Paraguay)

Como comenta puchero, los narcos no tienen que aterrizar pues arrojan la carga desde el aire a los que la esperan en tierra. Un LAPES en toda regla. Todo esto es importante para medir la efectividad del dispositivo. Uno de los factores clave en una intercepción es llegar rápido al punto donde ha sido detectado el incursor. Si tienes un avión lento como interceptor, posiblemente no llegues a tiempo o cuando lo hagas, la intercepción sea muy cercana ya a la frontera. Desde luego el Pucará y el Tucano no son aviones adecuados. Una estadística veraz es clave para evaluar la efectividad. Y lo que yo comento de dos intercepciones en casi dos años, de ser certero, sería la evidencia de un fracaso.

Un saludo

[julio luna]

La fuente era La Nación:
http://www.lanacion.com.ar/1872001-fue- ... rcotrafico
Comentaba que había habido una interceptación en julio de 2014 y otra en febrero de 2016. Una cosa es detectar un vuelo ilegal y otra que despegue un avión a interceptarlo y que llegue a tiempo de lograr el contacto antes de que entregue su carga. Entiendo que en la nota se menciona los dos casos en que la aeronave de la FAA llegó a tener contacto visual con el avión que realizaba el vuelo ilegal. Creo que tú te refieres a detecciones.

Si pero la nota de la La Nación no constituye una estadística de las interceptaciones de avionetas narcos , solo nombra 2 casos aislados como ejemplo.
Recién hace unos meses que está toda la frontera norte radarizada y hay disponibilidad de aviones en diferentes bases cercanas. Es como que durante el gobierno de Cristina era un tema que no se tomaba muy en serio y solo se posaba para la foto. Alguno de los responsables están sospechados de ser parte o estar en la agenda de los narcos como Anibal Fernández que fué ministro de seguridad.

¿Tienes conocimiento de alguna estadística o referencia de más vuelos-narco interceptados con contacto visual? Entiendo que en estos dos casos la avioneta no aterrizó donde le indicaban y retornó al país de origen (Paraguay)

No hay disponible estadística de vuelos narcos interceptados solo declaraciones políticas como la del ministro de defensa que afirma que se reduzco a más de la mitad los vuelos detectados desde que se implementó el decreto de derribo y los aviones vuelan artillados. De todas maneras si consultas informaciones periodísticas en internet, comprobarás que hubo más de 2 vuelos interceptados en 2 años.

Como comenta puchero, los narcos no tienen que aterrizar pues arrojan la carga desde el aire a los que la esperan en tierra. Un LAPES en toda regla. Todo esto es importante para medir la efectividad del dispositivo. Uno de los factores clave en una intercepción es llegar rápido al punto donde ha sido detectado el incursor. Si tienes un avión lento como interceptor, posiblemente no llegues a tiempo o cuando lo hagas, la intercepción sea muy cercana ya a la frontera. Desde luego el Pucará y el Tucano no son aviones adecuados. Una estadística veraz es clave para evaluar la efectividad. Y lo que yo comento de dos intercepciones en casi dos años, de ser certero, sería la evidencia de un fracaso.

Un saludo

Los comentarios de La Nación no constituyen una estadística seria y vos estas basando todo tu análisis en ello. Se han secuestrado toneladas de drogas que tiran los narcos desde avionetas y es por el aviso de los pucará que no es un avión lento (desarrolla 500 km por hora ) para perseguir avionetas, una Cessna Grand Caravan que es muy raro encontrar entre los narcos de la frontera norte tiene una velocidad máxima de 341 Km por hora y seria de los más rápida mientras una avioneta Cessna 180 que es lo que más utilizan los narcos tiene una velocidad máxima de 267 Km por hora , además se usan los pampas y en algunos casos los A4AR. La recuperación de la droga y la detención de los narcos en tierra la hace Gendarmería con sus helicópteros y luego con vehículos terrestres. Un Saludo.
En día de la Patria al gran Pueblo Argentino, Salud.

[2_demaio]

Cita capricornio

Como comenta puchero, los narcos no tienen que aterrizar pues arrojan la carga desde el aire a los que la esperan en tierra.

Hola estimado, los narcos aterrisan en pistas glandestinas pués la carga casi siempre és pesada para echarla desde el aire muchos también tienen que repostar para volver, solamente con cargas grandes les compensa la operación aerea. En Brasil en general usan el EMB-314 para interceptar a narcos o contrabandistas por el aire, mas importante que detectarlos és encontrar y destruir las pistas de tierra glandestinas que hacen, y veras que en estas pistas hechas en la tierra no pueden bajor si no avionetas que tienen baja velocidad. Las avionetas de los narcos generalmente vuelan muy bajo ni siempre los radares las detectan. Otra forma de la actuación de los narcos és poniendo la droga dentro de maderas o otros materiales legales que son transportados por camión. La mayor cantidad de droga, armas ilegales o contrabando entra por barco, carretera, barco + carretera, las operaciones ilegales por avionetas és pequeña en relación al total.

Un saludo

[capricornio]

Las variedades para introducir droga son muchas. Dependiendo de los medios disponibles por el grupo que organice dicho tráfico, este será más o menos sofisticado. Desde mulas humanas, tráfico por carretera en vehículos utilitarios o de mercancías, con falsos compartimentos. También por vía fluvial o marítima. Y también por aire. El peso del transporte por esta última vía respecto del total, supongo que no es fácil de cuantificar, pero si se organiza un dispositivo especial de vigilancia se supone que debe ser lo suficientemente significativo.

En España, ha habido casos aislados de cruce de droga en el estrecho de Gibraltar (una franja de unos 600 km de costa) por avionetas y aeronaves. Los conocidos acabaron con las aeronaves capturadas o accidentadas. En ningún caso intervino el EdA. Hubo algún caso de seguimiento con helicópteros de la Guardia Civil o Aduanas. El espacio aéreo del sur de España se cubre con los EVAs 3 (Constantina), 5 (Aitana), 9 (Motril), 11 (Alcalá de los Gazules) y 13 (Totana).

Lo que cuesta mucho entender es que se abran pistas clandestinas y no se detecte, cuando hoy día un satélite que haga foto aérea y el software adecuado permite a una institución como Catastro detectar automáticamente si has construido una habitación de 5 m2 adosada a tu casa en el campo. Y sobre todo cuando abrir una pista (por corta que sea), requiere de un importante movimiento de tierras. La droga, generalmente viaja en fardos de un tamaño que permite lanzarlos a una o dos personas como mucho. Ya sea transportada por el medio que sea. El lanzamiento desde el aire no sólo es perfectamente viable, sino que es el medio más rápido de hacer el desembarco. Cuando el transporte es por barco, tampoco se suele desembarcar en puerto. Se fondea en alta mar en una posición conocida y con motos acuáticas o lanchas muy rápidas se recuperan los fardos, que reitero que suelen ser de tamaños muy manejables.

Cro que todo lo relativo a este tema es necesaria una estadística oficial, pero según se lee aquí en una nota del 17 de febrero, aparte de que desde Paraguay se niega el hecho:
http://www.diarionorte.com/article/1341 ... a-ese-pais

Es la primera vez que, de manera oficial y pública, se realiza este procedimiento cuyo resultado exitoso significa un avance más en la lucha contra el narcotráfico y el delito organizado‘, aseguró el Ministerio de Seguridad de la Nación.

Por aquí, en una nota de 2013 (antes de que la mayor parte de radares entrara en funcionamiento) se duda también de los resultados del operativo:
http://www.elintransigente.com/salta/20 ... 88533.html

Otra nota de 2013 sobre un alijo sin intervención de aviones interceptores:
http://www.diarioveloz.com/notas/109858 ... a-avioneta

Aquí otra incautación en una avioneta en 2012 (con fotos donde se aprecia el pequeño tamaño de los fardos de droga), hecha en tierra en Santa Fé:
http://www.abc.com.py/nacionales/detien ... 67434.html

Y aquí una nota de 2011 donde se da cuenta de un encuentro entre un helicóptero de Gendarmería y una avioneta saldado con un choque:
http://archivo.losandes.com.ar/notas/20 ... 587011.asp

En resumen, la mayoría de incautación de aeronaves se hace en tierra por las fuerzas policiales o de Gendarmería, constando sólo los casos de 2011 (del choque en vuelo del helicóptero de Gendarmería con la avioneta), de julio de 2014 realizado por Pampas y el de febrero de 2016. Consiguiendo huir en estos dos últimos casos las aeronaves, aunque en el de los Pampas se incautó en tierra la droga arrojada desde el avión. Justificar con ese escasísimo número de intercepciones hechas con aviones militares, cualquier programa de modernización, o mantenimiento de determinado tipo o modelo de aeronave, en mi opinión es un error. E intuyo que al igual que con otras facetas donde la institución no sirve para defender a Argentina sino para servir a determinados sectores que la integran, en este caso la lucha antidroga está tratando de utilizarse como excusa para mantener determinadas estructuras.

Un saludo

[2_demaio]

Hola,

Las FAA inicio dia 23 sus ejercicios Laurus 2016, con el objetivo de adiestrar la defensa aerea, apoio aereo, bien como procedimientos de interceptación. Esos ejercicios se practican cada año conforme determina el CAA (Comando de Adestramiento y Alistamiento). En los ejercicios participa también el ejercito con paraquedistas, asi como la Armada en misiones SAR, participan de la FAA los IA-63, C-130, IA-58, BELL-212, DH6_TWIN OTTER, FK-27, A-4AR.

Saludos.

[OliverBR]

Lo que cuesta mucho entender es que se abran pistas clandestinas y no se detecte, cuando hoy día un satélite que haga foto aérea y el software adecuado permite a una institución como Catastro detectar automáticamente si has construido una habitación de 5 m2 adosada a tu casa en el campo.

Estimado, no cuesta creer, sacar la foto no es difícil, pero tener personal en numero suficiente para interpretar tal volumen de información debido a la área del país y de forma permanente (pues que onde no existe una pista hoy en la próxima semana puede haber) mismo con auxilio de software, confirmar la detección y etc son otros quinientos...es como buscar una aguja en un pajar.



El factor humano muchas veces no acompaña el desarrollo tecnologico.

sds.

[capricornio]

Hola OliverBR:
Hablamos de Argentina y no de Brasil, país tres veces más grande. Además tratamos de detectar en las zonas fronterizas con los países productores, no en todo el país. Dicha frontera de Argentina con Bolivia y Paraguay es de unos 2100 km.

El máximo alcance de una avioneta estándar volando a cota ultrabaja para no ser detectada, aún en el supuesto de poder aterrizar y repostar, rondaría los 1200 km. Las pistas difícilmente medirían menos de 200 x 10 m. El software GIS, a partir de la comparación con la fotografía aérea anterior te dice donde están ubicadas las superficies de ese tamaño. La tecnología no siempre juega en favor de los malos.

Un despliegue de interceptores con posibilidades reales de llegar a tiempo implicaría no una sino varias bases equidistantemente distribuidas para cubrir dicha frontera. Si además los aviones con los que interceptas apenas son 200 km/h más rápidos que los interceptados, las probabilidades de alcanzar a las presas disminuyen mucho. Las actuales bases y aeropuertos desde las que ha desplegado aeronaves o podría hacerlo la FAA serían Reconquista (que dista de Iguazú unos 670 km, de Asunción unos 500 km y del punto más cercano de la frontera con Paraguay unos 240 km), Santiago del Estero, Termas de Río Hondo (que están a unos 550 km de la frontera boliviana y paraguaya), General Mosconi (junto a la frontera boliviana y a unos 350 km del límite de esta con Chile y 680 km de Asunción) Resistencia (entre 50 y 280 km de la frontera paraguaya) y Posadas (junto a la frontera con Paraguay que permite cubrir desde Iguazú situada a unos 250 km hasta Corrientes a unos 280 km). Probablemente con tres de ellas sería suficiente (General Mosconi, Formosa y Posadas). Dados los antecedentes con un único aparato por base sería suficiente para atender esto. Pero reitero que cualquier análisis debería hacerse con datos fehacientes sobre la efectividad real de este dispositivo a la hora de frenar el número de vuelos ilícitos y de interceptar aeronaves.

Un saludo