Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Chechitar_1985]

https://twitter.com/actualidadrt/status ... 42583?s=46

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.

Viejo Juancho ,tomar a rt como fuente ,no es muy coherente ,más allá de que a la cúpula se le meta algo que no se alcance a interceptar

[Domper]

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.

Todos los misiles balístico son hipersónicos.

Saludos

[sergiopl]

Aunque la prensa lo haga constantemente, es un error referirse al sistema de defensa antimisiles israelí como "Iron Dome".

Iron Dome es uno de los sistemas que lo componen, el que hace frente a los ataques con misiles de corto alcance de Hezbolá y Hamás. Es el más numeroso (10 baterías), pero sus misiles Tamir no tienen capacidad para interceptar los MRBM que está lanzando Irán.

La siguiente capa del sistema de defensa son las 2 baterías de David's Sling que han reemplazado a los Patriot que tenía Israel. Estas usan el misil Stunner, y su capacidad contra los MRBM es, como mucho, limitada.

El único sistema específicamente diseñado y con capacidad plena para contrarrestar los ataques de estos días es el Arrow, pero los israelíes sólo tienen (que se sepa) 3 baterías, por lo que cuando hacen frente a un ataque de saturación es lógico que haya impactos, las cifras las expliqué en uno de mis posts de ayer (recordemos que el año pasado, cuando lanzaron una salva de 200, hubo docenas de impactos en las bases aéreas atacadas). De ahí el despliegue de las baterías de THAAD y de los Burkes de la Sexta Flota, que prácticamente igualan el número de misiles israelíes (y eso suponiendo 48 por cada batería de Arrow, podrían ser menos).

Ni idea acerca de la entidad de las reservas de interceptores israelíes, pero me extrañaría que fueran suficientes para contrarrestar TODOS los misiles iraníes (deberían tener unos 4.000 Arrow). Es muy posible que si esto se alarga los israelíes agoten sus interceptores, pero yo creo que eso ya lo han tenido en cuenta y asumen que tal vez habrá un momento en el que los misiles iraníes caerán sin oposición, pero también saben que el daño será más efectista que efectivo.

En los vídeos que se están viendo, los interceptores que despegan en la fase terminal son seguramente Stunner o Tamir de las baterías de Iron Dome y David's Sling, los menos eficaces, que derribarán muy pocos misiles, si es que derriban alguno. La mayor parte de las interceptaciones tienen lugar mucho más lejos: al parecer, fragmentos de un SM-3 americano han llegado ¿A IRÁN? (tal vez era un error tipográfico y se referían Irak, o simplemente fake news ).

PD: Esos aviones cisterna al parecer están desplegándose a Europa para un ejercicio de la OTAN.

[Domper]

Pero un sistema como el israelí significa que un ataque nuclear por una potencia de tercer orden (como Corea del Norte), con dos docenas de cabezas nucleares (en medio de otros misiles para saturar las defensas) tal vez solo consiga dos o tres «impactos», De efectos devastadores, desde luego, pero que no acabarían con la capacidad de combate surcoreana. Mucho menos con la estadounidense.

Teniendo en cuenta que hay menos cabezas nucleares que durante la Guerra Fría, por primera vez en sesenta años, una guerra nuclear puede ganarse, porque la destrucción mutua asegurada ya no está asegurada. Cada cual que medite sobre lo que significa.

Con las armas nucleares el cálculo cambia totalmente (de hecho ese es el motivo de todo lo que está pasando).

Los misiles con precisión "discreta" de repente pueden destruir una ciudad o un objetivo militar por completo, y "dos o tres impactos" pueden parecer pocos comparados con 30, pero a un presidente estadounidense (incluso al chalado de Trump) no le hará mucha gracia que no puedan asegurarle que una salva de 30 misiles norcoreanos sería derribada sin un solo fallo. Porque un solo fallo podría significar 1 millón de muertos en Los Ángeles.

No tan deprisa.

Por de pronto, lo que digo no cuenta para un enfrentamiento entre superpotencias. Si se firmó el tratado ABM fue por su inutilidad: si Estados Unidos quiere arrasar Moscú (la única ciudad con tal protección) le bastaba con lanzarle veinte misiles MIRV. Pero…

Pero un escenario cada vez más preocupante es el de las «roge nations» con un arsenal de armas nucleares. Que ni siquiera precisan ser termonucleares. Voy a inventarme uno (se admiten todas las críticas que se quieran, está pensado desde la mente de un dictador que no esté del todo en sus cabales). Soy el dictador de Marrelia y estoy vendiendo a mi gente que voy a reclutar los enclaves de Meuta y Celilla, y he conseguido un arsenal nuclear con diez armas nucleares. Resulta que el presidente Carrot de los Estados Useños mira para otro lado, y pienso que es el momento.

Lanzo un arma nuclear a la base de los Planos para destruir parte de la fuerza aérea del vecino, y amenazo con arrasar Badrid, Marcelona, Salencia y Vevilla si no Esportugal no entrega Meuta y Celilla. Tal vez Esportugal tenga armas de destrucción masiva, pero si las emplea sabe que perderá la mitad de su población.

Pero ese escenario solo funciona si, como hasta hace muy poco, un misil balístico no se podía interceptar o la probabilidad de hacerlo era baja (como cuando lo de Kuwait). Pero si resulta que Esportugal tiene un sistema antiaéreo decente, más aun si dispone, además, de misiles ABM con capacidad exoatmosférica y cabezas nucleares (cuyo pulso de neutrones dañará las cabezas nucleares de los misiles entrantes), tal vez pueda lanzar un ataque de represalia con la «confianza» de que, a lo sumo, perderá una ciudad, pero a mi me achicharrarán.

Sé que es un escenario estrambótico, pero indica cómo la capacidad antimisil ha cambiado la ecuación.

Saludos

[Kraken86]

Lo que estáis debatiendo es en parte el resultado de haber estado 20 años basados en la paz jugando solo sobre el papel a hacer ejercicios midiendo rendimiento teórico que venden los ejercicios militares y fabricantes sobre radares y interceptores y lo invulnerable que se decía era el AEGIS, y todos aquellos sistemas que podían con todo lo que le echaran.

Basta hacer una saturación puntual o sostenida que haga dos cosas bien para que te comas pepinos a boca abierta. O bien que pasen porque no hay interceptores para todos, o bien el interceptor no llega a tiempo, o bien que falla, o bien la capa ABM (ARROW3) ha gastado el stock, o bien la defensa endoatmosferica (ARROW2/THAAD) también tiene un límite y menos capacidad para distinguir entre múltiples ojivas reales y señuelos, y que su tiempo de reacción es corto y interceptar en fase terminal da muy poco margen de corrección, además el ángulo de aproximación es estrecho al interceptar desde abajo y tiene que ajustarse una geometría de impacto elevada.

Para cuando te vienes a dar cuenta te queda David's Sling, cuyo rendimiento es más ideal contra misiles tipo Fateh-110, Scud-B, Tochka-U (veloces, si pero no endiablados como un MIRV). El interceptor que usa Israel para esa capa es el Stunner, con guiado electro-óptico + radar activo.... Tiene mayor flexibilidad de discriminación que el Arrow 2 supuestamente (yo digo que no) pero no está pensado para detener algo que va tan rápido que directamente ioniza el aire y hace que los electrones se separen de los átomos de oxígeno y nitrógeno.....

La cosa es que demasiado bien lo ha hecho Israel, (aunque también tienen una concentración muy grande de sistemas para abarcar un territorio muy pequeño, si fuera un territorio más grande, probablemente sería mucho peor). Pero la cuestión es, si esto le pasa a Israel, al resto que estamos haciendo el gamba que nos puede pasar.

España no tiene BDM (porque es caro y todo eso), y la nueva serie de buques vienen con 16 celdas. Roberto llevaba razón cuando dijo nos pasa demasiado poco. .

[Domper]

Que el sur de España está un poco desnudo no es nada nuevo. Por ahora, el vecino del sur es estable, pero mejor será que lo siga siendo.

Pido disculpas por el Off topic, y saludos

[KL Albrecht Achilles]

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.

El sistema fue diseñado originalmente para interceptar cohetes, drones y aeronaves, los misiles hipersónicos estan en otra liga.

Saludos

[eisenheim]

Como muestras total dominación del espació aéreo del territorio enemigo? ASÍ!
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 8385480830

[Severino16]

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.

El sistema fue diseñado originalmente para interceptar cohetes, drones y aeronaves, los misiles hiprsónicos estan en otra liga.

Saludos

Se acuerdan cuando los ucranianos clamaban que interceptaban todos los kinzhal que les lanzaba los rusos!!??

Bueno ya tengo mis dudas.

[Andrés Eduardo González]

Yo no soy especialista en nada de esto, pero podría pensarse por este video que la cúpula de hierro es ineficaz frente a algunos de los misiles iraníes, los hipersonicos particularmente.

El sistema fue diseñado originalmente para interceptar cohetes, drones y aeronaves, los misiles hiprsónicos estan en otra liga.

Saludos

Se acuerdan cuando los ucranianos clamaban que interceptaban todos los kinzhal que les lanzaba los rusos!!??

Bueno ya tengo mis dudas.

Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.

[KL Albrecht Achilles]

Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.

Tenia entendido que ya no usaban los Patriot.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.

Tenia entendido que ya no usaban los Patriot.

Saludos

¿De quién hablamos, KL? Los ucranianos todavía los usan...

[KL Albrecht Achilles]

Pero los ucranianos no tienen Iron Dome, tienen otros tipos de misiles. Además, los derribos los han hecho, supuestamente, con baterías Patriot. Y si bien no los derriban todos, por lo menos sí han podido cazar varios con éxito y eso suma experiencia para derribar más a futuro.

Tenia entendido que ya no usaban los Patriot.

¿De quién hablamos, KL? Los ucranianos todavía los usan...

Mis disculpas, estaba pensando en Israel.

Saludos

[supalma]

Hola,

Como muestras total dominación del espació aéreo del territorio enemigo? ASÍ!
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 8385480830

debido al alcance de los Hermes 450, es de suponer que han sido desplegado por algun agente Israeli en territorio Irani.


Lo del Mossad es de otro nivel... incluso, si Iran tuviese capacidad de diputar su espacio aereo, las operaciones del Mossad hacen que los Iranies crean que la IAF esta por todas partes, pero parece que gran parte de la destruccion Irani, se debe a operaciones desde dentro.

Estas imagenes que se publican como una accion de algun aeronave de la IAF, parece ser un ataque con drone...

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2Fpage-166

hay reportes que se han causado incendios en gasolineras y vertederos de basura, para crear la sensacion que los bombardeos Israelies son insasiables, y asi generar panico, como estan en panico en Iran.

Mossad +100!

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Fuera que se cargaron a los científicos nucleares de Irán, ahora Israel destruye el archivo nuclear de respaldo de Irán.

https://twitter.com/UHN_Plus/status/1934663332965044292