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Poirot
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Mensaje por Poirot »

Los suecos no dan su brazo a torcer...ojalá que nadie les crea.
Avión Gripen E/F: SAAB responde sobre su propuesta para la FAP​
El fabricante sueco señaló a Perú21 que la adquisición del Gripen crearía una alianza estratégica en defensa entre Suecia y Perú.

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"Si Perú desea cooperar con Brasil, por ejemplo, en materia de mantenimiento, esa sería una posibilidad, pero sería una decisión totalmente del Perú", señala SAAB.

En caso Perú adquiera Gripen, el contrato se firmaría exclusivamente entre Saab y el gobierno peruano o entre el gobierno sueco y el gobierno peruano. No habría participación de Brasil.
Actualmente, hay dos líneas de producción del Gripen: una en Suecia y otra en Brasil. Los aviones que se ensamblan actualmente en Brasil son para ese país, pero la línea de producción también podría ser utilizada para futuros clientes. El uso de las líneas de producción y los plazos de entrega se acuerdan en negociaciones y se adaptan a las necesidades del cliente. Si Perú tiene el requisito de usar solo una de las dos líneas de producción, o una mezcla de ambas, nos adaptaremos y cumpliremos con sus necesidades. Los nuevos clientes, en este caso el gobierno peruano, decidirán qué tipo de relaciones desean con otros países, en función de sus propias necesidades y consideraciones estratégicas. Si Perú desea cooperar con Brasil, por ejemplo, en materia de mantenimiento, esa sería una posibilidad, pero sería una decisión totalmente del Perú.
https://peru21.pe/investigacion/avion-g ... -fap-peru/


Buenas tardes!


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TavoD89
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Mensaje por TavoD89 »

:alegre: Básicamente esa nota desmiente todo lo malo que han dicho del Gripen, pero más importante, si SAAB se manifiesta es porque efectivamente LM de momento se estaría quedando con el contrato, bien por la FAP.
Última edición por TavoD89 el 10 Feb 2026, 21:30, editado 1 vez en total.


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johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

Pero es que no han dicho nada nuevo. Por supuesto que Saab puede construir los Gripen en Suecia en su totalidad. De hecho, los componentes de origen brasilero son coodesarrollos entre Saab y Embraer, a partir de la transferencia de tecnología de los suecos a sus socios brasileros (no al revés).

Cuál es la importancia de la planta en Brasil ¿? Producción. Colombia tiene unos requerimientos muy claros sobre el tiempo de entrega que necesita la FAC para no perder capacidades. Desconozco los tiempos de entrega que requiera la FAP.

El tema de los mantenimientos mayores para los países de la región también es clave. Una cosa es que ese tipo de procesos se pueda hacer al lado de tu casa y otra muy diferente que toque hacerlos al otro lado del océano. Pero si un cliente en suramérica decidiera hacerlo en Suecia no habría ningún tipo de impedimento.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

A mas de un peruano le va a dar un infarto como a la FAP le de por comprar el Gripen!! :alegre:


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Poirot
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Mensaje por Poirot »

TavoD89 escribió: 10 Feb 2026, 20:15 :alegre: Básicamente esa nota desmiente todo lo malo que han dicho del Gripen, pero más importante, si SAAB se manifiesta es porque efectivamente LM de momento se estaría quedando con el contrato, bien por la FAP.
Esa nota no “desmiente todo lo malo” del Gripen ni confirma nada sobre el resultado final. Lo que muestra, más bien, es hasta dónde llegó la FAP en el proceso de evaluación y qué condiciones le puso a SAAB para no descartarlo de plano.

En esencia, la FAP le pidió a SAAB aclarar y, en lo posible, neutralizar el factor Brasil: dependencia industrial, sostenimiento, producción y eventuales interferencias externas. Es decir, que Brasil no tenga ningún rol determinante en el proceso de compra ni en el ciclo de vida del JAS-39 si llegara a ser elegido. :thumbs:

Que SAAB salga a pronunciarse responde a eso: está defendiendo su candidatura, no anunciando que perdió ni confirmando que Lockheed Martin ya ganó. Si LM termina quedándose con el contrato, será por una decisión integral (estratégica, política y técnica), no porque una nota “enterró” al Gripen.
Ósea la nota refleja un proceso serio y exigente por parte de la FAP, no una confirmación anticipada del ganador.


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TavoD89
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Mensaje por TavoD89 »

Poirot escribió: 10 Feb 2026, 22:28 Esa nota no “desmiente todo lo malo” del Gripen ni confirma nada sobre el resultado final. Lo que muestra, más bien, es hasta dónde llegó la FAP en el proceso de evaluación y qué condiciones le puso a SAAB para no descartarlo de plano.

En esencia, la FAP le pidió a SAAB aclarar y, en lo posible, neutralizar el factor Brasil: dependencia industrial, sostenimiento, producción y eventuales interferencias externas. Es decir, que Brasil no tenga ningún rol determinante en el proceso de compra ni en el ciclo de vida del JAS-39 si llegara a ser elegido. :thumbs:

Que SAAB salga a pronunciarse responde a eso: está defendiendo su candidatura, no anunciando que perdió ni confirmando que Lockheed Martin ya ganó. Si LM termina quedándose con el contrato, será por una decisión integral (estratégica, política y técnica), no porque una nota “enterró” al Gripen.
Ósea la nota refleja un proceso serio y exigente por parte de la FAP, no una confirmación anticipada del ganador.
Si si... :thumbs:


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Mensaje por TavoD89 »

Como podemos ver, la opción Gripen para la FAP es tremendamente flexible y adaptable, diferente de lo que se cree o se puede llegar a "imaginar", lo lógico y más inteligente es usar ambas líneas de producción, pero dejar clara la participación de cada una, escenarios, cooperación, logística a la vuelta de la esquina etc.


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Poirot
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Mensaje por Poirot »

Pero es que no han dicho nada nuevo. Por supuesto que Saab puede construir los Gripen en Suecia en su totalidad. De hecho, los componentes de origen brasilero son coodesarrollos entre Saab y Embraer, a partir de la transferencia de tecnología de los suecos a sus socios brasileros (no al revés).
Correcto, no han dicho nada nuevo en términos técnicos. SAAB siempre ha tenido la capacidad de fabricar el Gripen íntegramente en Suecia y los componentes desarrollados en Brasil son co-desarrollos derivados de transferencia tecnológica sueca hacia Embraer, no tecnología brasileña originaria.

Lo relevante ahora es por qué SAAB hace esta aclaración de forma directa a la FAP: porque la Fuerza Aérea peruana puso sobre la mesa la condición explícita de que Brasil y su planta puedan quedar fuera del proceso si así se requiere. Esa precisión no surge por iniciativa espontánea de SAAB, sino como respuesta a una exigencia concreta del evaluador.

En otras palabras, la nota no cambia el panorama; confirma que la FAP elevó el estándar y obligó a SAAB a despejar dudas que, frente a otros competidores, simplemente no existen.
Cuál es la importancia de la planta en Brasil ¿? Producción. Colombia tiene unos requerimientos muy claros sobre el tiempo de entrega que necesita la FAC para no perder capacidades. Desconozco los tiempos de entrega que requiera la FAP.
La importancia de la planta en Brasil es clara: capacidad de producción y ritmo de entrega. Y ahí justamente aparece la diferencia entre ambos casos.

En el caso de la FAP, los plazos son más ajustados y el requerimiento es de mayor número que el de la FAC, tanto en número de aeronaves como en ventana de incorporación. Por eso la propuesta evaluada para Perú ya es de 24 unidades, no de un lote reducido o escalonado.

Esa combinación, más aviones y menos margen de tiempo,hace que la robustez industrial del proveedor pese más que en otros procesos. No es solo qué avión es, sino qué tan rápido y con qué certidumbre puedes entregarlo y sostenerlo.

Y en ese punto, la FAP es naturalmente más exigente que la FAC, porque el riesgo de brecha de capacidades es mayor.
El tema de los mantenimientos mayores para los países de la región también es clave. Una cosa es que ese tipo de procesos se pueda hacer al lado de tu casa y otra muy diferente que toque hacerlos al otro lado del océano. Pero si un cliente en suramérica decidiera hacerlo en Suecia no habría ningún tipo de impedimento.
Tu punto es muy válido, pero ahí entra una decisión estratégica. A veces es preferible pagar un poco más con tal de no depender de un país vecino para el mantenimiento mayor del principal vector de defensa aérea de un Estado.

Tener la opción de enviar componentes a Suecia existe, claro, pero cruzar el océano también tiene costos, tiempos y riesgos logísticos. Por eso, más que la cercanía física, lo que pesa es la previsibilidad, la autonomía y el control del sostenimiento, especialmente cuando hablamos del corazón de la defensa aérea de un país.

En ese contexto, el mantenimiento no se evalúa solo en términos de distancia, sino de seguridad estratégica y dependencia aceptable.


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Poirot
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Mensaje por Poirot »

ALEXC escribió: 10 Feb 2026, 21:00 A mas de un peruano le va a dar un infarto como a la FAP le de por comprar el Gripen!! :alegre:
:green: Eso sucedería si el Rafale F4 fuera el ganador. A más de un peruano, y a todos nuestros vecinos, les daría qué hablar. Pero veremos; esto no se acaba hasta que se acaba. Mientras tanto la opción de SAAB sigue siendo la mas alejada en el podio. :thumbs:

El embajador EUA en Perú Navarro, con nuestro "gil", perdón quise decir, Presidente de la Republica, "Changing the menu. Sharing an American burger with the President of Peru"
Imagen

https://x.com/USAmbPeru/status/2021212895284019603
Última edición por Poirot el 10 Feb 2026, 23:08, editado 1 vez en total.


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TavoD89 escribió: 10 Feb 2026, 22:56 Como podemos ver, la opción Gripen para la FAP es tremendamente flexible y adaptable, diferente de lo que se cree o se puede llegar a "imaginar", lo lógico y más inteligente es usar ambas líneas de producción, pero dejar clara la participación de cada una, escenarios, cooperación, logística a la vuelta de la esquina etc.
:confuso: :confuso:

Definir líneas de producción, niveles de participación industrial, logística y cooperación no es un ejercicio técnico aislado, es una decisión estratégica nacional, condicionada por relaciones internacionales, alineamientos políticos, riesgos de dependencia y ventanas de tiempo muy concretas.

Cuando se omite ese concierto geopolítico y se analiza solo desde la teoría industrial, la conclusión puede sonar razonable, pero no necesariamente es la mejor para la FAP. Y ahí está justamente la diferencia entre imaginar escenarios y tomar decisiones de Estado.

PD.- Que bueno que hayas decido darle altura a la discusión.


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Mensaje por TavoD89 »

Poirot escribió: 10 Feb 2026, 23:05
TavoD89 escribió: 10 Feb 2026, 22:56 Como podemos ver, la opción Gripen para la FAP es tremendamente flexible y adaptable, diferente de lo que se cree o se puede llegar a "imaginar", lo lógico y más inteligente es usar ambas líneas de producción, pero dejar clara la participación de cada una, escenarios, cooperación, logística a la vuelta de la esquina etc.
:confuso: :confuso:

Definir líneas de producción, niveles de participación industrial, logística y cooperación no es un ejercicio técnico aislado, es una decisión estratégica nacional, condicionada por relaciones internacionales, alineamientos políticos, riesgos de dependencia y ventanas de tiempo muy concretas.

Cuando se omite ese concierto geopolítico y se analiza solo desde la teoría industrial, la conclusión puede sonar razonable, pero no necesariamente es la mejor para la FAP. Y ahí está justamente la diferencia entre imaginar escenarios y tomar decisiones de Estado.

PD.- Que bueno que hayas decido darle altura a la discusión.
Claro y es justamente en los escenarios donde esta la geopolítica, conflictos etc, lo que intenté dar a entender es que no necesariamente debes desistir de la linea de producción local, puedes tener plena capacidad y plena libertad haciendo uso de las dos líneas, solo debes dejarlo bien claro en las negociaciones, nada de limitaciones, nada de nada, yo necesito, tu me suministras a tiempo y si Brasil no puede o no quiere lo haces tu, es por eso que digo que la oferta Gripen para Perú es tremendamente flexible y adaptable.

Pd: Espero lo mismo de tu parte y que aparte de tu lógica, empieces a analizar bien lo que se te dice, que esta super claro y que otros foristas han intentado hacerte ver, en buen plan te lo digo.


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

PumaDeLosAndes escribió: 09 Feb 2026, 00:01
efrain b. escribió: 07 Feb 2026, 17:26
Giancarlo_HG. escribió: 06 Feb 2026, 04:36 Y si es minúscula -tampoco los operadores extranjeros aportan mucho- ¿alguien me puede explicar desde la lógica comercial, económica y logística como puede ser supuestamente tan económico de operar?

¿que hacen? ¿magia?
Saludos GianCarlo HG

Me gusta leerte, vas a los temas sin esos apasionamientos locos de otros foristas.

Sobre los costos de operación del Gripen, hace algunos años salió una infografía que daba una supuesta relación de costos operativos de los aviones, esa circula por todo internet, y en la cual se establecía que el caza más barato de operar era el Gripen y que el F-16 costaba al menos el doble o el triple de operar.... ¿Y la fuente? Será la fuente de los deseos porque no había nada sólido detrás.

Por análisis lógico, el caza más vendido en operación en el mundo es el F-16, del cual primero que nada, no sólo la Lockheed se encarga de equipamiento y repuestos, sino que otros países como Israel le meten mucha mano al tema. Entonces hay varias cosas que no concuerdan con ese famoso estudio de costos:
  • Si eres el caza más fabricado del mundo, tus costos se amortizan en alto número de unidades operativas (F-16), mientras que si tienes una flota pequeña en tu país originario y pocas ventas mundiales (Gripen), tus costos se amortizan en bajo número, sales más caro.
    Si eres monomotor en ambos casos, y tanto Gripen como F-16 usan motores turbofan de la General Electric, optimizados para comsumo de combustible, la lógica no me da para que el uno sea más caro que el otro
    Si además, tu suite de aviónica tiene más componentes del propio país del fabricante (F-16) en lugar del caso de Gripen que integra elementos de aviónica de varios fabricantes en diferentes países, la lógica me da que resulta ser más barato el F-16
Con ello, me pregunto yo también, ¿cómo le hacen? tienen magia acaso? o es que son documentos que circulan en redes para simplemente generar información falsa para propiciar la compra del Gripen....
No sé si hacen magia, pero no es extraño usar un poco de márketing para avanzar un nuevo producto. La publicación de abajo - auspiciada por SAAB - coloca al Gripen E con un CPFH marginalmente menor al del F-16V: USD 22 mil para el Gripen E vs USD 25 mil para el F-16V. Sin embargo, hay muchas consideraciones que juegan a favor del Gripen E.

https://ekonomickydenik.cz/app/uploads/ ... report.pdf

- Definen el costo de adquisición incluyendo los costos de infraestructura y de R&D (diapositiva 3), pero al momento de realizar los cálculos deciden no considerar los dos últimos ítems... curioso. Asumiendo que los costos de infraestructura para un primer cliente de un caza monomotor sea el Gripen E y el F-16V son equivalentes, los costos de R&D no lo serán: el Gripen E es un nuevo diseño que cambia célula e integra nueva electrónica vs. el F-16V siendo una célula de F-16 B50+ con nueva electrónica, por lo tanto es plausible asumir que los costos de R&D del Gripen E van a ser mayores que los del F-16V. Y considerando los números contratados de una y otra plataforma, la proporción de costo de R&D del Gripen E debería ser mayor. Sin embargo, al eliminar esos dos ítems de la ecuación, resulta que el costo de adquisición del Gripen E es similar al del F-16V (diapositiva 21, columna 'Acquisition costs').

- Por otro lado, asumen para su comparación un usuario con una flota de 100 cazas (diapositiva 10) !! Sin embargo, no hay ningún cliente de Gripen E con tal cantidad de unidades - ni siquiera Suecia. Pero, hay clientes con 100 cazas o más en el caso del resto de cazas (bueno, del Gripen C/D lo hubo, Suecia, pero hoy tiene algo menos de 100 unidades operativas). Porqué es importante esto? Integrar y mantener un caza implica una serie de costos fijos y variables, los costos fijos siendo proporcionalmente menores con mayor cantidad de unidades adquiridas, por lo tanto asumir una flota de 100 cazas juega a favor de reducir costos fijos por unidad vs si tienes una flota de sólo 12, 24 o 36 cazas.

- No sólo eso, a diferencia de muchos otros cazas donde existe data de costos de O&M al estar operando durante muchos años (véase décadas), para el caso del Gripen E se necesita hacer una extrapolación de los datos obtenidos durante la etapa de desarrollo y prueba. Y leía abajo que si uno utiliza los valores que analizó el MinDef de la Rep. Checa para el Gripen E, el resultado es un CPFH mucho mayor.

According to Czech estimates, operating 24 Gripen E/F aircraft along with armaments would cost $174 million per year, or $7.25 million per aircraft. For the same number of F-35s, the figure reached $231 million — about $9.6 million per unit. Based on 200 flight hours per year, the cost per flight hour for the Gripen E/F would be about $36,200 compared to $48,000 for the F-35.

https://breaking-news.com.ua/en/news/wo ... hter-jets/

Dejo ahí esas referencias, a ver si dejamos de lado un poco el OT creado por algunos foristas y nos centramos en un debate más propio de un foro de defensa.

Saludos
Excelente aporte Puma.

Gracias

Saludos


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Mensaje por Giancarlo_HG. »

ALEXC escribió: 10 Feb 2026, 17:16
Poirot escribió: 10 Feb 2026, 16:54 Si seguimos repitiendo “tenemos lazos” vs “Brasil pesa más”, sin meter algo nuevo y concreto, el debate no avanza, solo da vueltas.
Que mas concreto quieres que sea, si te he citado un video de la propia embajadora de Suecia donde resalta la relacion en tiempo y el numero de empresas y productos suecos que están en Colombia, te he citado también de la propia pagina de SAAB, el anuncio del contrato que se firmo con esta empresa para dotar a la PES de la electrónica Sueca, La nota sobre la nueva agregaduría de nuestro país en Suecia y hasta Andres te cito las patrulleras de la clase Halland que operamos para resaltar que la relacion con Suecia no es de hoy sino que tiene muchas décadas ... Que mas concreto quieres que seamos ?

Simplemente entraste en modo negación y en ese modo no aceptaras nada de lo que se te presente, porque te equivocaste al pensar que la relacion entre Colombia y Suecia se reducía solo al contrato del Gripen y ese desconocimiento te llevo a cometer el error de apreciación.

No hay forma de que alguien que entre en ese modo de negación como estas tu, acepte el error de apreciación que cometió y por eso el debate sobre el posible veto de Suecia a Colombia no puede avanzar ni llegar a ninguna conclusión y es mejor terminarlos acá.
Te esta respondiendo una IA

¿No te das cuenta?

No es él. Creeme no tiene nivel cognitivo suficiente para presentarse como él.

Pasa sus respuestas por un analizador de IA y te darás cuenta de todo esto.

¿Quien es? algún sujeto que de nuevo se viste de otro personaje.

Saludos


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Andrés Edo:

"... la ARC compró en Suecia y usó por años dos destructores de la clase Halland..."

En su momento, y tonelada por tonelada, los mejores destructores del barrio. Saludos cordiales.


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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Poirot escribió: 10 Feb 2026, 02:16
Enrique262 escribió: 08 Feb 2026, 20:30 Perú, al comprar sus Mirage 2000 pelados, nunca logró adquirir una nueva doctrina aire-aire diferente a la que ofrecían sus viejos Mirage V, ya que básicamente solo mejoraron sus capacidades dogfight, lo que los llevó a la errada compra de los MiG-29, el avión de cuarta generación que más campos de desguace ha llenado, que si bien por fin les dió algo de capacidad BVR con el R-27, era un caza tan poco optimizado para tal fin (realmente era otro dogfighter, muy bueno por cierto) que al final era más fácil usarlos como backup para combates en corto alcance como hacían los gringos con los primeros Sparrow sobre Vietnam.

El F-16 es un buen inicio a lo que será un largo camino de recuperación de doctrina aérea para Perú, con la esperanza que el país cuente con los fondos para hacer todos los cambios y compras necesarias para tal fin.

Y bueno, si definitivamente se van por ellos, ya es mejor dejar los KC-130H comprados a España como aviones de transporte puros, y más bien empezar a buscar un tanquero nuevo, muy util para potenciar más a una plataforma de combate moderna.
Ese argumento tiene varios errores que se repiten mucho en foros, pero no calzan con la realidad.

Primero: los Mirage 2000 no llegaron “pelados” ni solo para dogfight. Desde el inicio trajeron radar RDM y Super 530D, o sea BVR real, algo que los Mirage V jamás tuvieron. Que Perú no lo haya explotado a fondo por falta de plata y cantidad no significa que no existiera la doctrina.

Segundo: el MiG-29 no se compró por girar bonito. Se compró porque daba radar, R-27 y disuasión inmediata en los 90. ¿Era el mejor BVR del mundo? No. ¿Era solo un backup WVR? Tampoco. El problema fue logística y presupuesto, no que fuera “un avión inútil”.

Lo de “el caza que más campos de desguace ha llenado” es puro verso. El MiG-29 ha volado y sigue volando en medio mundo; muchos lo sacaron no por malo, sino por costos y estandarización OTAN.

La comparación con Vietnam y los Sparrow no aplica. Acá el problema nunca fue “no saber usar BVR”, sino no tener AWACS, datalink, horas de vuelo ni masa crítica. Eso no es mala doctrina, es falta de recursos.

En lo que sí hay acuerdo: el F-16 es una muy buena plataforma para reconstruir y estandarizar doctrina moderna. Pero ojo, Perú no parte de cero, parte de una base que nunca pudo consolidar por plata, no por ignorancia.

Y lo de los tanqueros, totalmente de acuerdo: los KC-130H son parche. Si quieres sacarle jugo a un caza moderno, necesitas un MRTT de verdad.

En resumen: menos mito de foro y más contexto. El problema histórico fue billetera y continuidad, no que “Perú nunca entendió el BVR”.
Eso es un error frecuente de las IA´s

Los Mirage 2000 llegaron con apenas armamento.

El RDM no esta habilitado para el uso del Super 530D por que nunca tuvo el iluminador que era necesario para ello.

Por lo tanto no se puede afirmar que la FAP tenía doctrina BVR, no teníamos los sistemas para ello.

Los MiG 29 se trajeron para supuestamente cerrar una brecha, pero mandó la corrupción.
El sistema se volvió inviable en el país, como lo es en muchos de los países que lo operan.
Es un sistema fallido fuera de la URSS.
Cuando Rusia heredó esos aparatos, su solución mas sensata fue sacarlos de su ecuación disuasiva, el mundo había cambiado por completo y los sistemas S300 mejorados y S400 cumplian en gran parte la labor del MiG 29 en las VVS soviéticas, que es ser un interceptor de punto (frontal) que asegure cierta superioridad aérea por sobre el frente de batalla dominado por sus tropas de tierra.

Esa doctrina es inaplicable en cualquier otro país, por varias razones:
-Rusia no exporta todos los sistemas que hacían viable al MiG 29 bajo su diseño de guerra aérea y bajo sus doctrinas defensivas/ofensivas.
-Tratar de copiar esa estructura soviética, ese sistema defensivo/ofensivo, implicaría un gasto colosal en recursos financieros y técnicos que muchos países del mundo no poseen y no están dispuestos a hacerlo.

Por lo tanto la doctrina del MiG 29 era inasumible por el Perú y en términos reales una total equivocación por parte del mando FAP corrupto.

Hubieran apostado por Sukhoi 27, una aeronave que hubiera otorgado mas libertad de acción y mas independencia de uso operacional sobre el extenso frente de batalla norte. Perú es un país enorme, se necesitan aeronaves de combate con muy buena autonomía y con sistemas que les permita cierta acción autónoma en las decisiones del piloto ya que carecemos de toda la red de soporte para superioridad aérea, guerra electrónica y red de radares.

No se debe de asumir que por el solo hecho de cerrar la frontera con el Ecuador, el MiG 29 fue una buena decisión.
Perú cerró la frontera por una serie de fortalezas que superaron al Ecuador en su momento, no fue por la presencia del MiG 29.

Todo lo demás es IA, se menos descarado por que se nota a leguas

Saludos


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