Gobierno del Presidente Gabriel Boric

[j@vier]

]

No no, lo que tu puedes hacer es hacer un contrato por determinadas horas semanales y distribuirlas cuántas horas por cada día de ella. Si no te gusta tener un contrato indefinido, lo puedes hacer por tiempo determinado.

siguen sin ser contratos de trabajo por hora. Un contrato a tiempo parcial no es lo mismo que un contrato por horas, son dos animales completamente distintos. Y como ya te explique, se trata de incorporar al mercado de trabajo a personas que no estaban en el al no tener una disponibilidad de tiempo de un trabajador que bisca trabajo a jornada completa:

Impulso a modalidades modernas como trabajo remoto, contratos por hora, y
adaptaciones que beneficien a estudiantes, cuidadores, madres y adultos mayores.
Todo con base en acuerdos individuales.

https://partidorepublicanodechile.cl/pr ... ara-chile/

Y a la vez de satisfacer las necesidades de ciertas empresas (principalmente empresas de servicios) que pueden necesitar personal en determinadas fechas y para ciertas funciones donde no es necesario un trabajador con contrato indefinido ni a tiempo parcial.

Y, realmente, para una empresa con operacionalidad continuada le resulta mejor tener contratos indefinidos o si es de plazo determinado que éstas sean de larga duración. El propio proceso de contratación es un costo (anunciar la oferta de trabajo, evaluación de curriculum, tiempo de entrevistas, eventuales tests que el candidato tendría que hacer, examen médico admisional, el propio pago de comisiones a headhunters o reclutadoras, el tiempo de aprendizaje de la actividad a ejecutar, el tiempo de culturización al ambiente de la empresa, accesos a sistemas, capacitaciones etc

Es que hay empresas y empresas, asi como hay trabajadores y trabajadores. A un restaurante no le convendra contratar personal de cocina por horas debido a todo la preparacion necesaria para empezar el servicio. Pero a esa mismo restaurante si le convendra contratar meseros por hora para satisfacer una mayor demanda los viernes y los sabados por la noche. O sea en una misma empresa tienes funciones que requieren personal a contrato indefinido y otras funciones que no lo requieren. Y de eso va la flexibilizacion propuesta por Kast.

Entonces, cuando hablan de flexibilidad no creo que se refieran a una preocupación por aquel que quiere trabajar solo 1 hora (de hecho, el trabajador quiere trabajar 8 horas o mínimo 6 horas porque le sale más barato). Esa flexibilidad está más guiada a reducir costos de la mano de obra para el empleador o precarizar aún más el mercado de trabajo.

Nope. Esta bien claro a quien va dirigido la flexibilizacion: estudiantes y dueñas de casa que no tienen la misma disponibilidad de tiempo de un trabajador regular. Ergo flexibilizacion.

No, el mercado de trabajo es distinto al mercado de bienes.

Es distinto por la razon que te explique anteriormente y que no quieres entender. En el mercado laboral las calificaciones y conocimientos del trabajador son esenciales y detreminan su sueldo. UNa empresa de informatica o una de metalmecanica tiene poco uso para personas que tienen tan solo una licencia de enseñanza media o una licenciatura en literatura inglesa o teatro. Asi en una misma economia puedes tener alto desempleo y dificultad para encontrar ingenieros, electricistas, fontaneros o medicos. Bajo la nomenclatura mercado laboral se incluyen mercados que tienen poca relacion entre si debido a las calificaciones o falta de las mismas de quienes buscan trabajo.

Sin embargo, si la mano de obra se abarata, crees que habrá mayor demanda de mano de obra? supongamos que sí. Esa mano de obra es utilizada para la fabricación de productos, uno no inventaría mano de obra, sino productos. Entonces, si no hay un drenaje de esos productos los inventarios crecen. Una empresa produce para vender y no para inventariar. De hecho, aumentos expresivos de inventarios es sinónimo de un mal manejo financiero. Si no tienes como drenar la producción, la demanda de mano de obra por más barata que sea no se va a incrementar. Y cuál sería el efecto de un abaratamiento/precarización de la mano de obra?

Escribir al pedo, sin tomar en cuenta el contexto es un ejercicio inutil. Chile es una economia de servicios, con un desempleo del 10% y una informalidad laboral del 30% aunque sospecho de las cifras oficiales y podria ser harto mas, considerando que con Boric la economia crecio apenas un 1,8% en un contexto de alta inmigracion. Si buscas precariedad laboral no tienes mas que mirar esas cifras.

Aumento de utilidades para el empleador. No hay aumentos de número de empleados y los que ya existen ahora cuestan más barato. Es una forma mediocre de incrementar utilidades que usualmente viene acompañado de flexibilizar el mercado de trabajo y que trae como contrapartida precarización. De hecho, el contrato de trabajo ya es bastante flexible. Los contratos comerciales son mucho más rígidos que los contratos de trabajo.

Te quedaste con las lecturas del siglo XIX de David Ricardo y Marx.

Como te había explicado, esa llamada "flexibilización" del mercado de trabajo tiene cara de ser un discurso para legalizar la precarización laboral. El aumento por la demanda de mano de obra no se incrementará sustancialmente por el solo hecho de reducir el costo de mano de obra. Es un mercado que funciona distinto.

Otra vez, mira el contexto, no estas hablando de un ejemplo de libro, sino de Chile 2025. Por lo demas, como ya explique dos veces, la flexibilizacion laboral no apunta sustiruir empelados, sino a incorporar nuevas personas al mercado laboral, que por disponibilidad de tiempo no pueden hacerse cargo de una jornada laboral de 8 horas cinco dias a la semana, pero que si pueden estar disponibles para trabajar los fines de semana por ejemplo.

No ganan buen dinero. Derrepente en tu visión de latinoamericano te parezca buen dinero (haces la conversión del dólar en una realidad de tu costo de vida), pero en Estados Unidos tú ganas en dólar y gastas en dólares. Al final te queda poco o nada.

No escribas al pedo. Las necesidades laborales y de ingreso de un estudiante de secundaria o universitario son muy diferentes a las de un hombre de familia. Y como primer trabajo, si estan bien pagados, considerando las aptitudes y productividad de personas jovenes. Tu error es la rigidez mental. Crees que una persona de 19 años, soltero que inicia su vida laboral son las mismas necesidades de esa misma persona a los 30 años, casado y con hijos. El primer trabajo no sera nunca tu unico ni ultimo trabajo. Hay todo un proceso de aprendizaje (en escuelas tecnicas, como aprendiz, en universidades) que esa persona ira adquiriendo. Y de esa manera tendra un mejor sueldo y mayor estabilidad, sin mencionar acceso a credito. Pero como primer trabajo sigue siendo ventajoso.

A no ser que vivas en un lugar de forma precaria (un cuarto sin baño y sin cocina, vivas en una modalidad doubling up, o vivas en una overcorwded house, o vivas en un motel de carretera o vivas en un trailer o en la calle en una carpa, todas ellas bastante precarias). Ojo, si en Estados Unidos no ves invasiones/tomas/favelas no es porque no haya problemas en ese país, es porque cuando haces una ocupación ilegal es fuertemente reprimida, y la gente termina viviendo en lo que había mencionado en el paréntesis. Pero, si en Estados Unidos fuesen permisivos como en América Latina estaría lleno de invasiones/tomas. Fuera otros problemas sociales que enfrenta la clase trabajadora de ese país.

No hables de lo que no sabes.

En realidad, lo que mencionas es política de derechas. Por ejemplo, la derecha hace lobby para hacer del trabajador un prestador de servicio para disfrazar una relación laboral sobre otra relación fuera de ella.

No. Son las politicas del partido socialista español.

Eso ya existe. Y no es ese el fondo del asunto cuando se trata de "flexibilización". Los contratos de trabajo ya son flexibles.

Ya te explique porque no lo son, y a que perfil de persona va dirigida la flexiblizacion. Si quieres entender entiendes y si no, pues no.

No creo que los que están representando a la derecha y los grandes gremios empresariales que tradicionalmente los patrocinan estén haciendo reuniones preocupados en la mejora del trabajador, ellos están preocupados en hacerlo más barato porque de esa forma aumentas utilidades. Solo que no puedes decirlo de esa forma, es mucho más permeable decir que van a "flexibilizar" junto con todo ese discurso.

Y que ha hecho la izquierda en Chile en 4 años? 30% informalidad laboral, 10% desempleo, crecimiento del PGB promedio del 1,8%. Por lo demas si Kast quisiese precarizar el mercado laboral y aumentar la informalidad, no tendria mas que mantener las politicas migratorias que comenzaron en el gobierno de la socialista Bachelet y Boric ha continuado, de permitir el ingreso al pais de cientos de miles de migrantes que aumentan la oferta laboral, la informalidad, y que ponen presion a la baja al aumento de los sueldos reales. Pero esa no es su politica, al contrario. Limitar el numero de ingresos y facilitar la deportacion sumado a un crecimiento del PGB implica mas empleos para los nacionales, aumento de los salarios reales al disminuir el numero de oferentes de trabajo. Asi de simple.

[Scheinder]

siguen sin ser contratos de trabajo por hora. Un contrato a tiempo parcial no es lo mismo que un contrato por horas, son dos animales completamente distintos. Y como ya te explique, se trata de incorporar al mercado de trabajo a personas que no estaban en el al no tener una disponibilidad de tiempo de un trabajador que bisca trabajo a jornada completa

Si la demanda por mano de obra por trabajos por hora es continuada, no tiene sentido hacer toda una legislación para efectos específicos. Por ejemplo, demanda de trabajo por 1 hora que ocurrirá 1 sola vez a lo largo de todos los años de existencia de la empresa. No tiene sentido. Es contraproducente inclusive, representa cosa menor para la empresa. De hecho, para un mesero quien va a trabajar 1 hora y debe entender de cocina, de sugerencias, de la operacionalidad del restaurante, de limpieza, de relaciones con el maitre, de relaciones con el chef, de atención al cliente, de administración de mesas. Estamos hablando de alguien que necesitará experiencia y en solo 1 hora se la pasará a las justas preguntando quien es el maitre. Lo que tu mencionas (y dices que es lo que Kast "positivamente" propone) son medidas sin pies ni cabeza. Hacer toda una regulación para atender un "one time labor demand". No tiene absolutamente ningún sentido. Mucho peor, aumentarás el workload del sector de contrataciones, a cada semana estar buscando alguien para que trabaje 1 hora? le sale más caro al empleador.

Es más, suponiendo que realmente la empresa quiera aumentar el workload del sector de contrataciones para buscar gente que quiera trabajar 1 hora (imagínate estar leyendo curriculos y estar evaluando perfiles, hacer resúmenes, presentarlos al jefe, marcar entrevistas.... por Dios!), la empresa puede optar por prestación de servicio y si el empleado de una hora también es un informal, la empresa emite documento fiscal en nombre de esa 1 hora de trabajo declarando que tuvo que hacer uso de ese servicio específico. Osea, ya existen mecanismos.

Por eso que, insisto, cuando hablan de flexibilización en realidad tiene cara de discurso disfrazado para precarización. La preocupación no son contratos por una hora, sino hacer de los que ya están contratados más baratos producto de la precarización.

Es que hay empresas y empresas, asi como hay trabajadores y trabajadores. A un restaurante no le convendra contratar personal de cocina por horas debido a todo la preparacion necesaria para empezar el servicio. Pero a esa mismo restaurante si le convendra contratar meseros por hora para satisfacer una mayor demanda los viernes y los sabados por la noche. O sea en una misma empresa tienes funciones que requieren personal a contrato indefinido y otras funciones que no lo requieren. Y de eso va la flexibilizacion propuesta por Kast.

Si el restaurante no tiene capacidad de hacer un labor planning, en realidad el problema es la administración del restaurante. Viernes y Sábados el flujo aumenta, sin embargo lunes a jueves el flujo es menor. La administración hace un labor planning para distribuir las horas de sus empleados a lo largo de esa semana. Eso es parte del propio proceso de balanceamiento de horas trabajadas. La gente que hace labor planning hace una estimativa de cuantas horas de trabajo se necesitan para atender las actividades durante el periodo, esa cantidad de horas lo traducen en número de empleados y las horas son distribuidas teniendo en consideración la oscilación por la cantidad de trabajo a ejecutar. Es más, si hay una demanda extra que no se contempló en el labor planning, ya tienes el mecanismo de las horas extras (que a la larga te sale hasta más barato que contratar una persona por 1 hora). Y si realmente necesitas una persona para trabajar por una hora, lo expliqué en el parrafo anterior que ya existen mecanismos para que lo hagas.

Nope. Esta bien claro a quien va dirigido la flexibilizacion: estudiantes y dueñas de casa que no tienen la misma disponibilidad de tiempo de un trabajador regular. Ergo flexibilizacion.

Como te había explicado. Ese es el discurso. Pero, en términos prácticos tiene más cara de precarización de los que ya están empleados.

Es distinto por la razon que te explique anteriormente y que no quieres entender. En el mercado laboral las calificaciones y conocimientos del trabajador son esenciales y detreminan su sueldo. UNa empresa de informatica o una de metalmecanica tiene poco uso para personas que tienen tan solo una licencia de enseñanza media o una licenciatura en literatura inglesa o teatro. Asi en una misma economia puedes tener alto desempleo y dificultad para encontrar ingenieros, electricistas, fontaneros o medicos. Bajo la nomenclatura mercado laboral se incluyen mercados que tienen poca relacion entre si debido a las calificaciones o falta de las mismas de quienes buscan trabajo.

Estás confundido. Lo que te están diciendo es que si reduces el costo de la mano de obra (sea o no calificada) eso no se traduce en aumento de la cantidad de trabajadores empleados. No funciona como en el mercado de bienes. Si le propones eso a cualquier comité administrativo, vendrá el Production Planning Manager (Y hasta el Sales Manager) a preguntarte para qué quieres aumentar las contrataciones? Qué vas a hacer con ellos? Si todo ya está balanceado, los tendrás como mano de obra ociosa? No importa si vienen a costo cero, no habrá aumento de contrataciones. El efecto será o un desplazamiento de los que ya están contratados o reducir sus remuneraciones, pero aumento de contrataciones no habrá. Ese mercado funciona distinto a como lo estás imaginando.

Escribir al pedo, sin tomar en cuenta el contexto es un ejercicio inutil. Chile es una economia de servicios, con un desempleo del 10% y una informalidad laboral del 30% aunque sospecho de las cifras oficiales y podria ser harto mas, considerando que con Boric la economia crecio apenas un 1,8% en un contexto de alta inmigracion. Si buscas precariedad laboral no tienes mas que mirar esas cifras.

En realidad no es el único país de servicios. Pero, eso de "flexibilizar" está con cara de precarización, la informalidad labora es parte de esa precarizacion

Te quedaste con las lecturas del siglo XIX de David Ricardo y Marx.

Por qué?

Otra vez, mira el contexto, no estas hablando de un ejemplo de libro, sino de Chile 2025. Por lo demas, como ya explique dos veces, la flexibilizacion laboral no apunta sustiruir empelados, sino a incorporar nuevas personas al mercado laboral, que por disponibilidad de tiempo no pueden hacerse cargo de una jornada laboral de 8 horas cinco dias a la semana, pero que si pueden estar disponibles para trabajar los fines de semana por ejemplo.

No, ya te vengo explicando en reiteradas veces. El mercado de trabajo funciona distinto. Y lo puedes consultar con un Production Planning Manager, si el costo de trabajo se reduce y le dices que él debe contratar más, te responderá "para hacer qué cosa debemos aumentar el número de empleados?" Lo único que lograrás es substituir trabajadores (a uno más precarizado), pero no incrementar el número de trabajadores empleados.

No escribas al pedo. Las necesidades laborales y de ingreso de un estudiante de secundaria o universitario son muy diferentes a las de un hombre de familia. Y como primer trabajo, si estan bien pagados, considerando las aptitudes y productividad de personas jovenes. Tu error es la rigidez mental. Crees que una persona de 19 años, soltero que inicia su vida laboral son las mismas necesidades de esa misma persona a los 30 años, casado y con hijos. El primer trabajo no sera nunca tu unico ni ultimo trabajo. Hay todo un proceso de aprendizaje (en escuelas tecnicas, como aprendiz, en universidades) que esa persona ira adquiriendo. Y de esa manera tendra un mejor sueldo y mayor estabilidad, sin mencionar acceso a credito. Pero como primer trabajo sigue siendo ventajoso.

La diferencia de un joven de 19 años con la de 30 años es el grado de senioridad. Y eso se traduce en diferentes niveles salariales dada su calificación técnica y experiencia (un joven de 19 años no asume responsabilidades de alguien de 30 años con experiencia), pero ello no implica reducciones en otros aspectos (como horas extras no pagas, horarios nocturnos igualados a horas diurnas, no pago de adicional insalubridad, no pago por razones de actividad de confianza, disfrazar actividad de confianza con actividads ordinaria para ahorrarse el adicional por ley, el no pago de riesgo por actividad ejercida, entre una serie de aspectos). Es más, no dudaría que dentro de esa flexbilización se busque que el senior de 30 años c cueste el equivalente al junior de 19 años. Por cierto, últimamente se ve que para open positions de interns están prácticamente pidiendo maestría Y no es raro ver que empleadores utilicen al intern (que no tiene relación laboral por ley) para ejercer actividades de alguien a quien se le demande mayor compromiso, responsabilidad y senioridad (solo que al intern le pagas, inclusive, menor que el mínimo y sin obligaciones que una relación laboral demanda.) Un ahorro sin dudas para la empresa, pero al costo de la precarización laboral.

No hables de lo que no sabes.

No, sí sé. De hecho, interactuo con ellos desde hace mucho, es más, cuando le dices que en otros países existen cosas como el ajuste salarial anual general y vacations en contratos de trabajo por ley (y no un PTO en función de la caridad del empleador que te la puede negar) pues se quedan maravillados. Como te digo, si en Estados Unidos no hay tomas/invasiones/favelas como los ves en Amércia Latina es porque en Estados Unidos esas prácticas son fuertemente reprimidas. Y esa gente vive en lo que ya expliqué (cuartos que no tienen nada, overcrowded houses, doubling up, carpas en la calle, moteles de carretera, traillers, etc muy pero muy precarios).

No. Son las politicas del partido socialista español.

No sabia que ese partido era de derechas.

Y que ha hecho la izquierda en Chile en 4 años? 30% informalidad laboral, 10% desempleo, crecimiento del PGB promedio del 1,8%. Por lo demas si Kast quisiese precarizar el mercado laboral y aumentar la informalidad, no tendria mas que mantener las politicas migratorias que comenzaron en el gobierno de la socialista Bachelet y Boric ha continuado, de permitir el ingreso al pais de cientos de miles de migrantes que aumentan la oferta laboral, la informalidad, y que ponen presion a la baja al aumento de los sueldos reales. Pero esa no es su politica, al contrario. Limitar el numero de ingresos y facilitar la deportacion sumado a un crecimiento del PGB implica mas empleos para los nacionales, aumento de los salarios reales al disminuir el numero de oferentes de trabajo. Asi de simple.

Eso es algo que le debes cuestionar a los políticos de tu país. Pero, en esencia, en el lado de derechas no deben estar preocupados en mejorar tu condición de vendedor de mano de obra. Osea, crees que esa gente se está reuniendo preocupados en que una mejora remunerativa o de condiciones de trabajo (que al final, entenderá como aumento de costos y reducción de utilidades) es bueno para ellos?

[j@vier]

Un feliz 2026 para todos los foristas.

Acabamos mal el año en Chile. Multiples casos de corrupcion que dejan en claro el grado de infiltracion y corrupcion del narcotrafico en el pais.

Dictan prisión preventiva para 42 exgendarmes formalizados por red de corrupción al interior de Santiago I

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... arcel.html

Corrupcion al interior de gendarmeria, la policia que esta a cargo del resguardo de las prisiones.

Destitucion de un juez de la corte suprema por corrupcion. Si no me equivoco es el segundo en lo que del año:

La tarde de este lunes, la Sala del Senado aprobó la acusación constitucional contra el suspendido ministro de la Corte Suprema, Diego Simpértigue, luego de que durante la mañana los senadores analizaran el libelo. En total, la acusación de sustenta de tres capítulos por "notable abandono de deberes". Para aprobar su destitución, se requerían un mínimo de 26 votos para el primer capítulo, el cual finalmente fue aprobado con 43 afirmativos, de forma unánime.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... ional.html

Nuevo atentado terrorista en el sur del pais:

Atentado en Collipulli deja dos camiones destruidos: Atacantes intimidaron a trabajadores

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... uidos.html

Aun no se ha inaugurado el gobierno de Jose Antonio Kast y el PC ya anuncia "movilizaciones" que traducido al crisitiano significa disturbios y acciones destinadas a sublevar el orden publico:

Una fuerte controversia política se desató tras el llamado del Partido Comunista (PC) a “impulsar hitos de movilización”, como el Día de los Trabajadores y el Día de la Mujer, durante el próximo gobierno que encabezará José Antonio Kast.

La estrategia, definida en el último pleno de la colectividad, fue duramente cuestionada por sectores del propio oficialismo, que acusaron al PC de actuar con irresponsabilidad antes incluso del inicio del nuevo mandato.

https://www.adnradio.cl/2025/12/28/pole ... ovocacion/

Nos van a regalar otro Octubre del 2019. La izquierda como siempre si no gana empata.

[j@vier]

Si la demanda por mano de obra por trabajos por hora es continuada, no tiene sentido hacer toda una legislación para efectos específicos. Por ejemplo, demanda de trabajo por 1 hora que ocurrirá 1 sola vez a lo largo de todos los años de existencia de la empresa. No tiene sentido.

En el contexto de Chile 2025 si tiene sentido, porque apunta a un segmento de la poblacion que se ha excluido del mercado laboral. Por tercera o cuarta vez, es una propuesta de un programa de gobierno dirigida a un sector especifico de la poblacion que no tiene disponibilidad de tiempo de un contrato fijo de trabajo. No coloco de nuevo el link que explica a que sector de la poblacion esta dirigida la politica porque lo he hecho dos veces y esto ya aburre.

Lo que tu mencionas (y dices que es lo que Kast "positivamente" propone) son medidas sin pies ni cabeza. Hacer toda una regulación para atender un "one time labor demand". No tiene absolutamente ningún sentido.

No quieres entender, y no miras el contexto. La mejor politica de empleo sera siempre el aumento del PGB sostenido en el tiempo, sumado al incremento de la productividad. Pero la flexibilidad laboral si es importante para incorporar personas al mercado laboral. Chile tiene una tasa de participacion laboral bajisima. La tasa de participacion laboral se calcula dividiendo el numero de trabajadores empleados y desempleados pero que buscan activamente trabajo (los desocupados , desempleados o como se les quiera llamar) entre la poblacion general en edad de trabajar. En Chile la tasa de participacion laboral es de apenas el 61,8% comparado con el 76,6% promedio de otros paises de la OCDE. Es decoir en Chile practicamente el 40% de la poblacion en edad de trabajar ni trabaja ni busca empleo.

Como ya dije, la mejor politica para crear empleo es el crecimiento sostenido del PGB sumado al aumento de la productividad, pero la propuesta tiene completo sentido porque trata de incorporar al mercado laboral ha quienes se han retirado de este. No es una bala de plata, pero si un paso en la direccion correcta.

Mucho peor, aumentarás el workload del sector de contrataciones, a cada semana estar buscando alguien para que trabaje 1 hora? le sale más caro al empleador.

Cual sector de contrataciones? Repites conceptos de manual dee economia. Como ya dije antes una emoresa de metalmecanica, una minera, un bufete de abogados tendra poco uso para trabajadores por hora. Pero una pequeña empresa de servicios, un restaurante un pequeño comercio familiar si. Y ahi el "sector de contrataciones" es el mismo dueño del establecimiento que coloca un aviso en la prensa, internet o lo cuelga en un supermercado.

el empleado de una hora también es un informal, la empresa emite documento fiscal en nombre de esa 1 hora de trabajo declarando que tuvo que hacer uso de ese servicio específico. Osea, ya existen mecanismos.

En que quedamos? Te perocupa la precariedad laboral o no? Porque no existe mayor precarizacion laboral que la informalidad, cuando el trabajdor y el empleador actuan fuera del marco legal, sin las protecciones que establece el codigo del trabajo. Cuando incorporas una nueva modalidad de trabajo al codigo laboral, ese trabajador tiene las protecciones legales que la ley establece, asi sea que trabaje por horas. La informalidad laboral en cambio deja al trabajdor desnudo de cualquier proteccion laboral.

Por eso que, insisto, cuando hablan de flexibilización en realidad tiene cara de discurso disfrazado para precarización. La preocupación no son contratos por una hora, sino hacer de los que ya están contratados más baratos producto de la precarización.

Si tu alternativa es la informalidad laboral, pues ahi tienes precairzacio en esteroides. Si incorporas un nuevo tipo de trabajo a la legislacion laboral tienes las portecciones que la ley otorga en esos casos, muy distinto de hablar de precarizacion laboral.

Como te había explicado. Ese es el discurso. Pero, en términos prácticos tiene más cara de precarización de los que ya están empleados

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Me limito a mi repuesta anterior. Chile 2025: Tasa de participacion laboral de apenas el 61%, desempleo del 10%, Informalidad laboral del 30%, crecimeinto del PGB del 1,8% en cuatro años del gobierno de Boric, si quieres precariedad laboral no tienes mas que mirar esas cifras. Pero la culpa es de las derechas y los malvados empresarios.

Y de nuevo y por ultima vez, no trates e confundir al personal. Incorporar una nueva figura juridica al codigo del trabajo es lo opuesto a la precarizacion laboral; tendra los drechos y portecciones que el codigo del trabajo asigne.

Estás confundido. Lo que te están diciendo es que si reduces el costo de la mano de obra (sea o no calificada) eso no se traduce en aumento de la cantidad de trabajadores empleados. No funciona como en el mercado de bienes.

El mercado laboral tiene sus peculiaridades precisamente por lo que explique ya varias veces. Porque las habilidades del trabajador, sus conocimeintos y experiencia se traducen en productividad y esta determina su sueldo y su demanda. Por lo demas si se comporta como un mercado (v alga la redundancia) sI tienes 1 fontanero en un mercado, es el unico que puede realizar esa funcion. Si tienes 1000 ya los sueldos bajan, porque la demanda de fontaneros baja.

Si le propones eso a cualquier comité administrativo, vendrá el Production Planning Manager (Y hasta el Sales Manager) a preguntarte para qué quieres aumentar las contrataciones? Qué vas a hacer con ellos? Si todo ya está balanceado, los tendrás como mano de obra ociosa? No importa si vienen a costo cero, no habrá aumento de contrataciones. El efecto será o un desplazamiento de los que ya están contratados o reducir sus remuneraciones, pero aumento de contrataciones no habrá. Ese mercado funciona distinto a como lo estás imaginando.

Me limito a la respuesta anterior. Si la demanda sube producto de una expansion del PGB si habra mas contrataciones.

En realidad no es el único país de servicios. Pero, eso de "flexibilizar" está con cara de precarización, la informalidad labora es parte de esa precarizacion

Claro que no. Caso todas las economias pasados cierto nivel de desarrollo son economias en las que el sector servicios es preponderante. Pero el discursito ese de que las derechas esto o lo otro, ya te lo puedes guardar en el bolsillo. Te puse el ejemlo de España donde un gobierno socialista es a la vez un gobierno anti trabajador. Y reitero, si le gobierno de Kast tuviese la intencion de precarizar el mercado del trabajo, pues mantendria las politicas migratorias de la izquierda, que no hay mejor manera de aumentar la informalidad laboral y ls baja de sueldos que permitir la llegada de cientos de miles de inmigrantes que disputan a los nacionales el mercado de trabajo e impulsan los sueldos reales a la baja. Pero no es asi.

Por qué?

Porque la idea que el empleador obtiene sus ganacias producto de pagar sueldos cada vez mas bajos en una carrera hacia abajo son ideas Ricardianas que Marx hizo suyas, y que son muy siglo XIX.

No, ya te vengo explicando en reiteradas veces. El mercado de trabajo funciona distinto. Y lo puedes consultar con un Production Planning Manager, si el costo de trabajo se reduce y le dices que él debe contratar más, te responderá "para hacer qué cosa debemos aumentar el número de empleados?" Lo único que lograrás es substituir trabajadores (a uno más precarizado), pero no incrementar el número de trabajadores empleados.

Repeat after me: Crecimeinto sostenido del PGB+cercimeinto de la productividad+felxibilizacion laboral+baja inmigracion=aumento del empleo, aumento salarios reales y formalidad laboral

Bajo crecimiento del PGB+poca productividad+rigidez del mercado laboral+alta inmigracion=alto desempleo y precariedad laboral.

La diferencia de un joven de 19 años con la de 30 años es el grado de senioridad. Y eso se traduce en diferentes niveles salariales dada su calificación técnica y experiencia (un joven de 19 años no asume responsabilidades de alguien de 30 años con experiencia),

Estas empezando a entender. Y esa es la diferencia en el mercado laboral respecto de otros mercados, conocimeintos, habilidades (experiencia, educacion no solo universitaria) Y por eso la demanda de trabajadores con determinadas cualidades es mayor que otros sin esas aptitudes.

pero ello no implica reducciones en otros aspectos (como horas extras no pagas, horarios nocturnos igualados a horas diurnas, no pago de adicional insalubridad, no pago por razones de actividad de confianza, disfrazar actividad de confianza con actividads ordinaria para ahorrarse el adicional por ley, el no pago de riesgo por actividad ejercida, entre una serie de aspectos).

Nadie ha dicho eso.

Es más, no dudaría que dentro de esa flexbilización se busque que el senior de 30 años c cueste el equivalente al junior de 19 años.

Nope y si reflexionas tu mismo te has dado lar respuesta de porque eso es altamente improbable. Poruqe una personas que empieza su vida laboral no tiene los conocimientos, experiencia, certificados, estudios de un treinton. Simplemente no puede realizar las mismas funciones.

Por cierto, últimamente se ve que para open positions de interns están prácticamente pidiendo maestría Y no es raro ver que empleadores utilicen al intern (que no tiene relación laboral por ley) para ejercer actividades de alguien a quien se le demande mayor compromiso, responsabilidad y senioridad (solo que al intern le pagas, inclusive, menor que el mínimo y sin obligaciones que una relación laboral demanda.) Un ahorro sin dudas para la empresa, pero al costo de la precarización laboral.

Los becarios y falsos autonomos en la España socialista.

No, sí sé. De hecho, interactuo con ellos desde hace mucho,

No, no sabes. Decir que lo que gana un inmigrante en EEUU parece mas tan solo por la conversion monetaria es falso. El nivel de vida en EEUU es mas alto que en Latinoamerica. Y millones de inmigarntes me dan la razon. Si la vida fuese tan precaria en EEUU como en Peru o Guatemala, no habria inmigrantes, tan simple como eso. Pero sigamos repitiendo cliches.

es más, cuando le dices que en otros países existen cosas como el ajuste salarial anual general y vacations en contratos de trabajo por ley (y no un PTO en función de la caridad del empleador que te la puede negar) pues se quedan maravillados.

No sabes lo que dices.

Como te digo, si en Estados Unidos no hay tomas/invasiones/favelas como los ves en Amércia Latina es porque en Estados Unidos esas prácticas son fuertemente reprimidas. Y esa gente vive en lo que ya expliqué (cuartos que no tienen nada, overcrowded houses, doubling up, carpas en la calle, moteles de carretera, traillers, etc muy pero muy precarios).

De nuevo, no sabes lo que dices. EEUU no es Suecia, pero tambien es un estado de bienestar, con un sistema de jubliacion, regulaciones laborales y demas. Y en cada ciudad mediana existen viviendas sociales. No son un lujo, pero no duerman a la intemperie.

No sabia que ese partido era de derechas.

No lo es. su nombre completo es Partido Socialista Obrero español. Y son un partido anti-trabajador, igual que Boric que presume de izquierdas a sumido a la clase trabajadora en un fracaso. Asi que el cliche de que las derechas tal y cual, como que no.

[j@vier]

Eso es algo que le debes cuestionar a los políticos de tu país.

Y lo hago. Edte es el hilo del gobierno de Boric, y cuestiono modestamente lo que el ha hecho. Aqui no estoy hablando de cosas de manual de economia, sino de la economia como es. En este gobierno, en este contexto.

Pero, en esencia, en el lado de derechas no deben estar preocupados en mejorar tu condición de vendedor de mano de obra. Osea, crees que esa gente se está reuniendo preocupados en que una mejora remunerativa o de condiciones de trabajo (que al final, entenderá como aumento de costos y reducción de utilidades) es bueno para ellos?

Pues este gobienro de derechas fue votado por el 58% de los trabajadores de Chile, despues de la gestion ruinosa de uno de izquierdas. Ya me diras tu.

[Scheinder]

En el contexto de Chile 2025 si tiene sentido, porque apunta a un segmento de la poblacion que se ha excluido del mercado laboral. Por tercera o cuarta vez, es una propuesta de un programa de gobierno dirigida a un sector especifico de la poblacion que no tiene disponibilidad de tiempo de un contrato fijo de trabajo. No coloco de nuevo el link que explica a que sector de la poblacion esta dirigida la politica porque lo he hecho dos veces y esto ya aburre.

No tiene sentido políticas públicas que buscan aumentar el empleo de forma seria y concisa de repercusión nacional y que es presentado como propuesta de campaña presidencial no se hacen por una preocupación de alguien que quiere trabajar una sola hora (de hecho, hasta el impacto parece ser dudoso). Y más aún, habiendo mecanismos para operacionalizar la contratación de alguien que solo quiere trabajar una hora. Es más, si Kast tiene asesores serios, deben conocer que hacer contrataciones continuas por gente que quiere trabajar solo una hora es ineficiente en todo sentido. Es hasta contraproducente. Suponiendo que hagas todo el juego político por alguien que quiere trabajar una hora, luego, incrementarás el costo de RH. Ahorras el labor de tu objetivo, pero incrementas el labor de RH. Eso significa aumento de costos para la empresa. Y estas cosas los asesores de Kast (si los tiene, y asumo que sí) lo deben haber informado. Y creo que saben de eso y saben de lo ineficiente que es, pero como discurso político suena bonito y, en realidad, la finalidad es otra. Una población que, derrepente, vive frustrada es vuelve vulnerable a ese tipo de discurso y se olvida que le es perjudicial para ella misma.

No quieres entender, y no miras el contexto. La mejor politica de empleo sera siempre el aumento del PGB sostenido en el tiempo, sumado al incremento de la productividad. Pero la flexibilidad laboral si es importante para incorporar personas al mercado laboral. Chile tiene una tasa de participacion laboral bajisima. La tasa de participacion laboral se calcula dividiendo el numero de trabajadores empleados y desempleados pero que buscan activamente trabajo (los desocupados , desempleados o como se les quiera llamar) entre la poblacion general en edad de trabajar. En Chile la tasa de participacion laboral es de apenas el 61,8% comparado con el 76,6% promedio de otros paises de la OCDE. Es decoir en Chile practicamente el 40% de la poblacion en edad de trabajar ni trabaja ni busca empleo.

Como ya dije, la mejor politica para crear empleo es el crecimiento sostenido del PGB sumado al aumento de la productividad, pero la propuesta tiene completo sentido porque trata de incorporar al mercado laboral ha quienes se han retirado de este. No es una bala de plata, pero si un paso en la direccion correcta.

No necesitas decirme como se calculan esas cosas. Tampoco necesitas decirme el problema de los ni-ni (ni estudian ni trabajan) que no es exclusivo de Chile. Pero, sobre esa frustración (una frustración de la cual aún no sabes del problema de fondo) te montan discursos que al final te resulta perjudicial. En Brasil sucedió algo similar, que significó la ascención Bolsonaro y el desastre de su gobierno. Entonces veías gente de la clase trabajadora que pedía el fin de la legislación laboral (que le daba cobertura legal a sus contratos de trabajo) o veías gente de la clase trabajadora empleados de empresas públicas que eran maquinarias de eficiencia e innovación pidiendo su privatización (de hecho, tuvieron cierto éxito en ese pedido, y hoy la están sufriendo). Si estás poniendo tus esperanzas en que el crecimiento que deseas venga de una flexibilización del mercado de trabajo, puedes esperar sentado y paciencia... si es que viene.

Cual sector de contrataciones? Repites conceptos de manual dee economia. Como ya dije antes una emoresa de metalmecanica, una minera, un bufete de abogados tendra poco uso para trabajadores por hora. Pero una pequeña empresa de servicios, un restaurante un pequeño comercio familiar si. Y ahi el "sector de contrataciones" es el mismo dueño del establecimiento que coloca un aviso en la prensa, internet o lo cuelga en un supermercado.

No conoces el sector de contrataciones?? Disculpa, alguna vez has trabajado, no?

Como te dije en líneas anteriores, ya existen mecanismos de contratación de la modalidad que dices tiene un problema. Pero, las políticas públicas no se hacen porque el dueño de un restaurante o pequeño comercio tiene problemas en planear la distribución de horas. De hecho el dueño de un restaurante ya tiene beneficios fiscales. Eso tiene más cara de una excusa perfecta para implementar un cambio lesgilativo para la precarización general. O acaso crees que te van a decir "como forma de incrementar el crecimiento económico, vamos a precarizar la mano de obra".

En que quedamos? Te perocupa la precariedad laboral o no? Porque no existe mayor precarizacion laboral que la informalidad, cuando el trabajdor y el empleador actuan fuera del marco legal, sin las protecciones que establece el codigo del trabajo. Cuando incorporas una nueva modalidad de trabajo al codigo laboral, ese trabajador tiene las protecciones legales que la ley establece, asi sea que trabaje por horas. La informalidad laboral en cambio deja al trabajdor desnudo de cualquier proteccion laboral.

Pero, la propia emisión del documento fiscal por parte de la empresa es una forma de formalizar esa situación eventual con el informal. Es muy común hacerlo. Por ejemplo, contratas un albañil para que solo haga un muro dentro de las instalaciones del comercio y el albañil es un informal que lo recomendó un colega de trabajo. O el comercio necesita pintar la puerta de entrada de los trabajadores, igual, emites el documento fiscal en que formalizas la transacción (y tiene poder para deducción tributaria).

Lo que quiero que entiendas es que apesar de ya existir mecanismos y te hablen de que es necesario "flexibilizar", "modernizar", etc por trás de ese discurso hay otros objetivos que se busca implementar para precarizar la mano de obra.

Si tu alternativa es la informalidad laboral, pues ahi tienes precairzacio en esteroides. Si incorporas un nuevo tipo de trabajo a la legislacion laboral tienes las portecciones que la ley otorga en esos casos, muy distinto de hablar de precarizacion laboral.

Las legislaciones ya contemplan situaciones específicas. Por ejemplo, contratos temporarios. Y se debe tener cuidado, porque al flexibilizarlos puedes hacer en que los contratos temporarios se vuelvan la norma para aplicación de actividades que no tienen características oscilatorias. De hecho, además de las especificaciones de ley, existen otros mecanismos que ya expliqué.

Me limito a mi repuesta anterior. Chile 2025: Tasa de participacion laboral de apenas el 61%, desempleo del 10%, Informalidad laboral del 30%, crecimeinto del PGB del 1,8% en cuatro años del gobierno de Boric, si quieres precariedad laboral no tienes mas que mirar esas cifras. Pero la culpa es de las derechas y los malvados empresarios.

Realmente crees que los dueños de los grandes grupos económicos patrocinadores tradicionales de la derecha están marcando reuniones preocupados para mejorar la situación de la clase trabajadora??? Osea, los accionistas les están demandando mayores utilidades, el CEO y la alta gerencia reciben su remuneración en base a desempeño lucrativo traducidas en utilidades y desempeño de caja (o EBITDAs o el indicador que quieras que signifique incremento de utilidades); realmente crees que están preocupados en mejorar la situación del asalariado? Tiene estas alternativas: O invierten en productividad e innovación (que son proyectos de larguísimo plazo, involucrando inversión en CAPEX con resultados no predecibles) o reducir costos por el lado más debil de la cuerda (labor cost). Inclusive, para proyectos que buscan la mejora de procesos (revisando procedimientos y calibrándolos) tampoco tienen una traducción inmediata en mejora de utilidades, fuera que inicialmente verás impactos en caja por gastos con CAPEX.

Y de nuevo y por ultima vez, no trates e confundir al personal. Incorporar una nueva figura juridica al codigo del trabajo es lo opuesto a la precarizacion laboral; tendra los drechos y portecciones que el codigo del trabajo asigne.

Pero, es eso lo que se busca. Incorporar en la ley la precarización. Porque de otra forma sería ilegal.

El mercado laboral tiene sus peculiaridades precisamente por lo que explique ya varias veces. Porque las habilidades del trabajador, sus conocimeintos y experiencia se traducen en productividad y esta determina su sueldo y su demanda. Por lo demas si se comporta como un mercado (v alga la redundancia) sI tienes 1 fontanero en un mercado, es el unico que puede realizar esa funcion. Si tienes 1000 ya los sueldos bajan, porque la demanda de fontaneros baja.

No conoces el mercado laboral, eso está claro. No se habla de las distintas remuneraciones que tienen los trabajadores (calificados o no, seniores, juniors, mid level, etc); sino que una reducción de su costo no significa incremento en número de trabajadores contratados. De hecho, el ofertante de mano de obra es la parte más vulnerable que el demandante. Por eso que ves gente trabajadora, mucha, con miedo de perder su empleo, esa es la regla. No así el demandante.

Me limito a la respuesta anterior. Si la demanda sube producto de una expansion del PGB si habra mas contrataciones.

Entonces, estás reconociendo que reducción de costos de mano de obra no se traducen en aumentos de empleados contratados.

Claro que no. Caso todas las economias pasados cierto nivel de desarrollo son economias en las que el sector servicios es preponderante. Pero el discursito ese de que las derechas esto o lo otro, ya te lo puedes guardar en el bolsillo. Te puse el ejemlo de España donde un gobierno socialista es a la vez un gobierno anti trabajador. Y reitero, si le gobierno de Kast tuviese la intencion de precarizar el mercado del trabajo, pues mantendria las politicas migratorias de la izquierda, que no hay mejor manera de aumentar la informalidad laboral y ls baja de sueldos que permitir la llegada de cientos de miles de inmigrantes que disputan a los nacionales el mercado de trabajo e impulsan los sueldos reales a la baja. Pero no es asi.

Así, veo que estás muy focado en economía de servicio. En realidad, los países en regla se han desarrollado más incrementando su capacidad productiva industrial. Derrepente, deberías reclamar de tus políticos la necesidad de incrementar el potenciual industrial manufacturero. De hecho, es en ese sector donde los salarios son mayores y jala para arriba los otros salarios de otros sectores.

Solo que industria significa innovación, largo plazo, lucratividad en el horizonte no muy clara: Todo lo que el sector privado detesta. Es mucho más fácil explotar un cerro y vender el resultado en bruto o ser servicios, de preferencia con poca inversión en CAPEX.

Porque la idea que el empleador obtiene sus ganacias producto de pagar sueldos cada vez mas bajos en una carrera hacia abajo son ideas Ricardianas que Marx hizo suyas, y que son muy siglo XIX.

Ah! no me digas. A poco que el empleador como estrategia de incrementar utilidades debe pagar mucho más a sus asalariados.

Repeat after me: Crecimeinto sostenido del PGB+cercimeinto de la productividad+felxibilizacion laboral+baja inmigracion=aumento del empleo, aumento salarios reales y formalidad laboral

Más parece que tu foco es algún tipo de animadversión a inmigrantes. No te voy a discutir si es legítima o no. Los países que la han recibido suelen mencionar que la criminalidad aumentó. Aquí te das cuenta eres parte del grupo vulnerable a la cual alguien como Kast toma provecho.

Estas empezando a entender. Y esa es la diferencia en el mercado laboral respecto de otros mercados, conocimeintos, habilidades (experiencia, educacion no solo universitaria) Y por eso la demanda de trabajadores con determinadas cualidades es mayor que otros sin esas aptitudes.

Entender qué? no es ese el foco del asunto. Lo que te están diciendo es que calificado o no, senior o no, experiente o no; una reducción del costo de la mano de obra del calificado o no, experiente o no, senior o no; no va a significar incrementos de contrataciones de trabajadores calificados o no, senior o no, experiente o no.

Nadie ha dicho eso.

De eso se trata

No, no sabes. Decir que lo que gana un inmigrante en EEUU parece mas tan solo por la conversion monetaria es falso. El nivel de vida en EEUU es mas alto que en Latinoamerica. Y millones de inmigarntes me dan la razon. Si la vida fuese tan precaria en EEUU como en Peru o Guatemala, no habria inmigrantes, tan simple como eso. Pero sigamos repitiendo cliches.

Si sé. Y sé muy bien. El migrante en Estados Unidos, para ahorrarse buen dinero debe someterser a condiciones indignas. Como te había dicho, viven en overcrowded houses, en cuartos pequeños de 5m2 sin baño y cocina, en traillers sin servicios básicos, viven en la calle, viven con otro familiar también migrante haciendo double up para ahorrarse, si les pasa algo mal en su salud, pues que pena! seguro?? no" ni ahablar, si obtienen uno privado el deductible es enorme y no cubre todo.
Podrás decir, pero yo conozco un vecino que está en Estados Unidos y le va muy bien. A poco que todo migrante está mejor que el propio trabajador estadounidense (que ya está jodido)?. Esa no es la regla. En todo caso, como me dijo un amigo migrante "pero, aquí somos pobres en dólares " Al final, visitar su tierra con sus poquísimos dólares convertidos a la moneda local le dá la sensación que tiene mucho y les hace parecer a otros que tiene mucho.

No sabes lo que dices.

No, sí sé.

De nuevo, no sabes lo que dices. EEUU no es Suecia, pero tambien es un estado de bienestar, con un sistema de jubliacion, regulaciones laborales y demas. Y en cada ciudad mediana existen viviendas sociales. No son un lujo, pero no duerman a la intemperie.

No, no lo es. La situación del trabajdor estadounidense no es de las mejores, ni de lejos. Sus salarios tampoco son altos (derrepente para países de precarias condiciones reales de vida como Paraguay, Ecuador, Chile, Venezuela, Perú, Argentina etc cuando hacen el cambio les parece alto, pero estadounidense gana en dólares y gasta en dólares. Al final le queda poco o nada). El acceso a la vivienda es limitado. Los beneficios sociales también son limitadíssimos. Es más, hay un programa en al que ayudan a personas vulnerables a pagarse un alquiler. Pero, tiene un tope. Si la persona vulnerable no llegó a entrar al beneficio y se quedó en la cola junto con muchos otros, pues te quedarás viviendo en la calle (o en el tipo de moradía que te había indicado).

No lo es. su nombre completo es Partido Socialista Obrero español. Y son un partido anti-trabajador, igual que Boric que presume de izquierdas a sumido a la clase trabajadora en un fracaso. Asi que el cliche de que las derechas tal y cual, como que no.

Pero, eso significa, entonces, que estás convencido que la derecha con sus patrocinadores empresariales de grandes grupos sí tienen en pauta tus problemas como parte de los trabajadores?

[j@vier]

No voy a seguir repitiendo el argumento ad nauseam poruqe se vuelve cansino, tanto para el que lo escribe como para los otros foristas. En el fondo partes de ciertos cliches ideologicos (empresarios malos, capitalismo malo, izquierda buena, EEUU malo) y te das vuelta en lo mismo para justificar argumentos febles. A que tipo de empresa se dirige la propuesta de Kast esta claro, y te he citado las cifras economicas que nos deja la actual adminstracion de Boric en la economia nacional y porque EN ESE CONTEXTO flexibilizar el mercado de trabajo para incluir a sectores que hoy dia se han excluido del mismo tiene sentido.

No necesitas decirme como se calculan esas cosas. Tampoco necesitas decirme el problema de los ni-ni (ni estudian ni trabajan) que no es exclusivo de Chile.

No, no lo es. Pero Chile, comparado con otros paises de la OCDE, de la cual es miembro, tiene una tasa de participacion laboral muy inferior al promedio. Un 16% mas baja. Y ese es el punto y esa es la economia que nos hereda Boric y que Kast debera arreglar, y que no se limita a cambios en la legislacion laboral, sino a facilitar el crecimiento del PGB, y por ende la creacion de nuevas empresas y mayor contratacion.

Pero, sobre esa frustración (una frustración de la cual aún no sabes del problema de fondo) te montan discursos que al final te resulta perjudicial. En Brasil sucedió algo similar, que significó la ascención Bolsonaro...

Sonre la situacion Brasil no opino, simplemente porque no la conzco a fondo. Pero sobre ofrecer soluciones facilistas, aumentar el resentimiento social para movilizar a las masas y demagogia economica la izquierda populista latinoamericana tiene un amplio prontuario.

Como te dije en líneas anteriores, ya existen mecanismos de contratación de la modalidad que dices tiene un problema. Pero, las políticas públicas no se hacen porque el dueño de un restaurante o pequeño comercio tiene problemas en planear la distribución de horas.

Y ya te explique que no, pero tu dale que erre.

Pero, la propia emisión del documento fiscal por parte de la empresa es una forma de formalizar esa situación eventual con el informal. Es muy común hacerlo.

Pareces no entender en que consiste la informalidad laboral y el daño que le hace a la economia de un pais. Curioso, porque en el hilo de Peru te parece mal, pero aqui parece parecerte bien. A ver si te aclaras.

Por ejemplo, contratas un albañil para que solo haga un muro dentro de las instalaciones del comercio y el albañil es un informal que lo recomendó un colega de trabajo. O el comercio necesita pintar la puerta de entrada de los trabajadores, igual, emites el documento fiscal en que formalizas la transacción (y tiene poder para deducción tributaria)

.

La relacion laboral se caracteriza porque ocurre en un regimen de subordinacion y dependencia. Lo que estas describiendo no es una relacion laboral , sino un contrato de servicios. El señor o empresa que se dedica a pintar puertas y despues de hecho el trabajo se marcha a casa no es un empleado, sino un contratista. De igual manera que el fontanero que contratas para que arregle el grifo no es tu empleado, sino alguien a quien le compras un servicio. Ahora si tu idea es que un trabajador en regimen de subordinacion y dependecia por el acto de emitir una boleta se transforma en un trabajador formal, pues no.

Las legislaciones ya contemplan situaciones específicas. Por ejemplo, contratos temporarios. Y se debe tener cuidado, porque al flexibilizarlos puedes hacer en que los contratos temporarios se vuelvan la norma para aplicación de actividades que no tienen características oscilatorias. De hecho, además de las especificaciones de ley, existen otros mecanismos que ya expliqué.

Y para las trampas y jugarretas existen los inspectores del trabajo y los tribunales del trabajo. Pero como tu idea es que un trabajador es un ente completamente pasivo en la relacion laboral lo haces ver como un sujeto desamparado de derechos. Y eso ocurre mucho mas en el mercado laboral informal que en el formal.

Realmente crees que los dueños de los grandes grupos económicos patrocinadores tradicionales de la derecha están marcando reuniones preocupados para mejorar la situación de la clase trabajadora???

Si Kast estuviese obligado a esos grupos habria propuesto legalizar a los mas de 300,000 inmigrantes indocumentados en Chile, que por necesidad, desconocimiento de las leyes laborales, etc, stan dispuestos a recibir salarios bajos sin reclamar derechos laborales. Pero esa no es su propuesta, al contrario esa era la propuesta de la candidata del PC que perdio en las elecciones.

Pero, es eso lo que se busca. Incorporar en la ley la precarización. Porque de otra forma sería ilegal.

No. Lo que se busca es incorporar al mercado laboral a personas que hasta ahora se han auto-excluido del mismo.

No conoces el mercado laboral, eso está claro. No se habla de las distintas remuneraciones que tienen los trabajadores (calificados o no, seniores, juniors, mid level, etc); sino que una reducción de su costo no significa incremento en número de trabajadores contratados. De hecho, el ofertante de mano de obra es la parte más vulnerable que el demandante. Por eso que ves gente trabajadora, mucha, con miedo de perder su empleo, esa es la regla. No así el demandante.

Me limito a la respuesta anterior.

Entonces, estás reconociendo que reducción de costos de mano de obra no se traducen en aumentos de empleados contratados.

Donde dije yo que lo que se busca es reducir el costo de la mano de obra? flexibilizar en este contexto no va por ahi, y que lo repitas hasta el cansancio no lo hace cierto.

Así, veo que estás muy focado en economía de servicio.

Es que Chile es una economia de servicios. Y yo estoy hablando del caso de Chile.

En realidad, los países en regla se han desarrollado más incrementando su capacidad productiva industrial. Derrepente, deberías reclamar de tus políticos la necesidad de incrementar el potenciual industrial manufacturero. De hecho, es en ese sector donde los salarios son mayores y jala para arriba los otros salarios de otros sectores.

El que ciertos paises hayan seguido un cierto camino para alcanzar ciertos grados de bienestar no quiere decir que esa sea la formula aplicable a todos. Ahi esta el caso de Australia, tambien una economia de servicios, con un fuerte sector de extraccion primaria y una representacion de manufacturas en el total del PGB muy menor. Y sin embargo tiene un pGB per capita tres veces el de Chile. O el caso de Chile, que en la decada de los 90 crecio a un promedio del 6%, mientras en la decada actual ha crecio apenas a un 2% anual. Y curiopsamente ha sido con tres gobiernos de izquierda (Bachelet I, Bachelet II y ahora Boric) que ha registrado sus mayores bajas, mientras los dos gobiernos de centroderecha de Piñera tuvimos cifras mucho mejores.

Ah! no me digas. A poco que el empleador como estrategia de incrementar utilidades debe pagar mucho más a sus asalariados.

El malvado empleador (que parece que lo imaginas un caballero con chistera, monoculo, fumando un puro y de cachetes gordos como el del Monopoly y con una risa malefica como Dr. Evil) es tan solo un agente economico. Como tal su poder para determinar salarios es limitado. Esta tambien sujeto a las leyes de mercado. Si su oferta de suledos es muy baja comparada con lo que ofrecen otras empresas en el mismo sector y ubicacion geografica, pues tendra dificultades para contratar.

Más parece que tu foco es algún tipo de animadversión a inmigrantes. No te voy a discutir si es legítima o no. Los países que la han recibido suelen mencionar que la criminalidad aumentó. Aquí te das cuenta eres parte del grupo vulnerable a la cual alguien como Kast toma provecho.

No. Mi foco es que si Kast pretendiese pauperizar al trabajador local no tiene mas que mantener abiertas las compuertas a la inmigracion. Ese es el punto.

[/quote]

De eso se trata

Nope.

Si sé. Y sé muy bien. El migrante en Estados Unidos, para ahorrarse buen dinero debe someterser a condiciones indignas. Como te había dicho, viven en overcrowded houses, en cuartos pequeños de 5m2 sin baño y cocina, en traillers sin servicios básicos, viven en la calle, viven con otro familiar también migrante haciendo double up para ahorrarse, si les pasa algo mal en su salud, pues que pena! seguro?? no" ni ahablar, si obtienen uno privado el deductible es enorme y no cubre todo.

Por eso millones de inmigarntes latinoamericanos llegaban a EEUU en la epoca pre-Trump. Para vivir en la calle y en condiciones indignas. Porque todos sabemos que en un pueblo joven de Lima tenian mejor pasar.

Podrás decir, pero yo conozco un vecino que está en Estados Unidos y le va muy bien. A poco que todo migrante está mejor que el propio trabajador estadounidense (que ya está jodido)?. Esa no es la regla. En todo caso, como me dijo un amigo migrante "pero, aquí somos pobres en dólares " Al final, visitar su tierra con sus poquísimos dólares convertidos a la moneda local le dá la sensación que tiene mucho y les hace parecer a otros que tiene mucho.

Si, EEUU es el infierno en la tierra.

No, no lo es. La situación del trabajdor estadounidense no es de las mejores, ni de lejos.

Ya dije EEUU no es Suecia. No vas a ver filas de escandinavos tratando de inmigrar. Pero si es una economia que Pre-Trump tenia dinamismo y trabajos. POr lo demas en EEUU, como en todo pais, el sueldo que se gana depende mucho del propio trabajdor. Un dependiente de un MacDonalds no gana bien, pero si hay una amplia gama de trabajos "bule collar" que pagan muy bien. Un fontanero, un electricista, un tecnico en aire acondicionado, un soldador dependiendo de sus años de experiencia puede ganar de 80,000 a mas de 100,000 dolares. Y con vacaciones pagadas, pago de horas extraordinarias, y cobertura medica.

Sus salarios tampoco son altos (derrepente para países de precarias condiciones reales de vida como Paraguay, Ecuador, Chile, Venezuela, Perú, Argentina etc cuando hacen el cambio les parece alto, pero estadounidense gana en dólares y gasta en dólares. Al final le queda poco o nada).

Eso depende. Pero no te regalan nada. Depende de conocimientos, habilidades, certificaciones, educacion y eso que llaman etica de trabajo. Y no tiene nada que ver con el tipo de cambio.

Pero, eso significa, entonces, que estás convencido que la derecha con sus patrocinadores empresariales de grandes grupos sí tienen en pauta tus problemas como parte de los trabajadores?

Claro que no. Pienso que gobiernos de izquierda como Maduro en Venezuela, el MAS en Bolivia, Boric en Chile y el peronismo argentino son los verdaderos adalides de los derechos de los trabajadores. Lo que pasa es que no les tienen paciencia.

[Scheinder]

No voy a seguir repitiendo el argumento ad nauseam poruqe se vuelve cansino, tanto para el que lo escribe como para los otros foristas. En el fondo partes de ciertos cliches ideologicos (empresarios malos, capitalismo malo, izquierda buena, EEUU malo) y te das vuelta en lo mismo para justificar argumentos febles. A que tipo de empresa se dirige la propuesta de Kast esta claro, y te he citado las cifras economicas que nos deja la actual adminstracion de Boric en la economia nacional y porque EN ESE CONTEXTO flexibilizar el mercado de trabajo para incluir a sectores que hoy dia se han excluido del mismo tiene sentido

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Te voy a explicar nuevamente. Cuando se hace políticas públicas, el objetivo principal, primario, sustancial, al punto que lo pones como la solución a un problema grave no es para abordar los asuntos de problemas específicos y particulares como la de legislar para el que quiere trabajar 1 hora. Eso no tiene pies ni cabeza. Y peor aun, creer que con ello la tasa de desempleo se va a reducir y llevar el nivel de crecimiento a niveles estratosféricos. Y más aún, cuando ya existen mecanismos para abordar esos problemas. Se hace políticas públicas generales. Por eso que por trás de ese discurso pueden estar otras intenciones. Se entiende que la gente desconoce de esos mecanismos, pero no pueden caer en el facilismo.

No, no lo es. Pero Chile, comparado con otros paises de la OCDE, de la cual es miembro, tiene una tasa de participacion laboral muy inferior al promedio. Un 16% mas baja. Y ese es el punto y esa es la economia que nos hereda Boric y que Kast debera arreglar, y que no se limita a cambios en la legislacion laboral, sino a facilitar el crecimiento del PGB, y por ende la creacion de nuevas empresas y mayor contratacion.

Así es, Chile al igual que Mexico y Colombia (países de similares características) son parte de la OCDE. Solo que el restante de países (a la que quieren igualar) poseen una estructura distinta en la que organizaciones de trabajadores son mucho más robustas y colectivamente dictan las reglas sobre como debe ser las relaciones laborales y sus compensaciones.

Sonre la situacion Brasil no opino, simplemente porque no la conzco a fondo. Pero sobre ofrecer soluciones facilistas, aumentar el resentimiento social para movilizar a las masas y demagogia economica la izquierda populista latinoamericana tiene un amplio prontuario.

Flexibilización laboral, como te la pinta la derecha, es un argumento facilista. De hecho, la derecha tiene un discurso facilista de fácil convencimiento, esa fue la estrategia de Bolsonaro para erguerse como presidente.

Y ya te explique que no, pero tu dale que erre.

Explicar qué? Yo lo que veo es que has caído en el facilismo. Pero, el tema de fondo es más complejo, hay que conocer de production planning, legislación, administración de labor, etc.

Pareces no entender en que consiste la informalidad laboral y el daño que le hace a la economia de un pais. Curioso, porque en el hilo de Peru te parece mal, pero aqui parece parecerte bien. A ver si te aclaras.

Sigues sin entender. Al momento que emites los documentos fiscales (porque no se te da la gana de hacer un contrato formal e indefinido de trabajo) la relación que obtienes es una relación formal para esa eventualidad. Con esto quiero que entiendes que ya existen mecanismos. Lo que sucede en Perú es que estos documentos fiscales ni siquiera son emitidos precarizando aún más al trabajador.

La relacion laboral se caracteriza porque ocurre en un regimen de subordinacion y dependencia. Lo que estas describiendo no es una relacion laboral , sino un contrato de servicios. El señor o empresa que se dedica a pintar puertas y despues de hecho el trabajo se marcha a casa no es un empleado, sino un contratista. De igual manera que el fontanero que contratas para que arregle el grifo no es tu empleado, sino alguien a quien le compras un servicio. Ahora si tu idea es que un trabajador en regimen de subordinacion y dependecia por el acto de emitir una boleta se transforma en un trabajador formal, pues no.

Y esta relación de dependencia debe ser continua. Si no lo es, entonces no se consolida ni se legitima la relación laboral. Por eso que, al momento que dices que hay que facilitar al tipo que quiere trabajar 1 hora, ya existen mecanismos para que lo formalices. Para que la relación laboral sea consolidado debes hacerla continua. Luego, existen los contratos temporarios y los indefinidos. Si tu intención es tener una subordinación tal cual de forma indefinida (porque la demanda por ejecutar la actividad así lo requiere), para qué quieres un contrato de 1 hora si la demanda es permanente? Y ya existen mecanismos para que la operacionalices. Te das cuenta que no tiene sentido alterar toda una legislación solo porque alguien quiere trabajar solo una hora? Entonces, por trás del discurso de flexibilización hay otras intenciones.

Y para las trampas y jugarretas existen los inspectores del trabajo y los tribunales del trabajo. Pero como tu idea es que un trabajador es un ente completamente pasivo en la relacion laboral lo haces ver como un sujeto desamparado de derechos. Y eso ocurre mucho mas en el mercado laboral informal que en el formal.

Los inspectores de trabajo solo actuan de acuerdo a lo que la ley les dice como deben actuar. Si la ley dice que la cantidad de horas en los contratos de trabajos deben ser de 16 horas diarias (o su equivalente en horas semanales) o que los adicionales de horas extras dejan de existir, los inspectores no pueden multar o procesar a la empresa que lo practique por más que su juicio individual lo consideren injusto. Entonces, si alteras la legislación de forma general en nombre de una "flexibilización" los inspectores actuarán de acuerdo a lo que dice esa nueva legislación.

Si Kast estuviese obligado a esos grupos habria propuesto legalizar a los mas de 300,000 inmigrantes indocumentados en Chile, que por necesidad, desconocimiento de las leyes laborales, etc, stan dispuestos a recibir salarios bajos sin reclamar derechos laborales. Pero esa no es su propuesta, al contrario esa era la propuesta de la candidata del PC que perdio en las elecciones.

El problema de inmigrantes indocumentados es de siempre y en todos lados.

No. Lo que se busca es incorporar al mercado laboral a personas que hasta ahora se han auto-excluido del mismo.

Pero, ya existen mecanismos.

El que ciertos paises hayan seguido un cierto camino para alcanzar ciertos grados de bienestar no quiere decir que esa sea la formula aplicable a todos. Ahi esta el caso de Australia, tambien una economia de servicios, con un fuerte sector de extraccion primaria y una representacion de manufacturas en el total del PGB muy menor. Y sin embargo tiene un pGB per capita tres veces el de Chile. O el caso de Chile, que en la decada de los 90 crecio a un promedio del 6%, mientras en la decada actual ha crecio apenas a un 2% anual. Y curiopsamente ha sido con tres gobiernos de izquierda (Bachelet I, Bachelet II y ahora Boric) que ha registrado sus mayores bajas, mientras los dos gobiernos de centroderecha de Piñera tuvimos cifras mucho mejores.

Si te das cuenta, Australia contiene una mayor complejidad productiva y también de servicios. Que es lo que vengo diciendo sobre productividad y mayor valor agregado. Los problemas no se resuelven porque alguien quiere trabajar solo 1 hora por día. Pero, en regla, países se hacen ricos invirtiendo pesado en industria manufacturera de alta complejidad que hace un pull up al sector de servicios.

El malvado empleador (que parece que lo imaginas un caballero con chistera, monoculo, fumando un puro y de cachetes gordos como el del Monopoly y con una risa malefica como Dr. Evil) es tan solo un agente economico. Como tal su poder para determinar salarios es limitado. Esta tambien sujeto a las leyes de mercado. Si su oferta de suledos es muy baja comparada con lo que ofrecen otras empresas en el mismo sector y ubicacion geografica, pues tendra dificultades para contratar.

En qué mundo vives? No me digas que estás imaginando que empleador y trabajador se sientan a conversar y si al trabajador no le gusta la remuneración, pues es libre de rechazarlo

En esta relación la parte más débil es la del trabajador. Supongamos que el trabajador la rechaza y prefiere continuar desempleado. Al mes siguiente le caerán las cuentas de luz, agua, vivienda, alimentación, transporte, etc. Le quedaría ir al banco que le cobrará una tasa de interés astronómica (si es que le dan el préstamo, recuerda que está desempleado y no tiene como comprobar ingresos para honrar el pago de las cuotas). Entonces, las relaciones laborales (de libres agentes que negocian libremente cuanto quieren pagar y cobrar) no funciona así.

Dirás, "pero yo conozco personas que ganan bien y son ellos los que cobran lo que quieren y si no le gusta a la empresa, pues que pena"; pero eso no es la regla.

No. Mi foco es que si Kast pretendiese pauperizar al trabajador local no tiene mas que mantener abiertas las compuertas a la inmigracion. Ese es el punto.

Entonces, tu foco es la migración y la animadversión a ellos. Como te dije, es un discurso bueno para seducir una población vulnerable (en otros países se les acusa de que su venido ha hecho que aumente la criminalidad y el desorden) ahora, junto con ello vienen otras medidas que no son parte de tus intereses.

Por eso millones de inmigarntes latinoamericanos llegaban a EEUU en la epoca pre-Trump. Para vivir en la calle y en condiciones indignas. Porque todos sabemos que en un pueblo joven de Lima tenian mejor pasar.

Al cambio de sus países les resulta benéfico. Pero, deben someterse a una vida muy indigna. De hecho, al llegar a Estados Unidos ya llegan con deudas del propio trayecto incluyendo el coyote.
Es lo que te digo, para que sobre algo debes vivir en equivalentes a tomas/favelas/invasiones y ahorrarse todo. No es que dejaron de ser pobres. En realidad ahora son pobres en dólares. Por ejemplo, suponiendo que le sobre después de un año de trabajo 5000 dólares. En Estados Unidos es nada para tratarse de ahorros, ni siquiera le cubre de forma digna viviendo con presupuesto de una familia pobre. Pero en Chile ya tiene un poder de compra mayor.

Ya dije EEUU no es Suecia. No vas a ver filas de escandinavos tratando de inmigrar. Pero si es una economia que Pre-Trump tenia dinamismo y trabajos. POr lo demas en EEUU, como en todo pais, el sueldo que se gana depende mucho del propio trabajdor. Un dependiente de un MacDonalds no gana bien, pero si hay una amplia gama de trabajos "bule collar" que pagan muy bien. Un fontanero, un electricista, un tecnico en aire acondicionado, un soldador dependiendo de sus años de experiencia puede ganar de 80,000 a mas de 100,000 dolares. Y con vacaciones pagadas, pago de horas extraordinarias, y cobertura medica.

No, esos blue collars tampoco ganan bien. Ganar 100000 dólares un fontanero???? Ni siquiera alguien que fue a una universidad de Estados Unidos trabajando de white collar logra ganar todo eso. O has hecho mal el cálculo.

Eso depende. Pero no te regalan nada. Depende de conocimientos, habilidades, certificaciones, educacion y eso que llaman etica de trabajo. Y no tiene nada que ver con el tipo de cambio.

Cuando se habla del mercado de trabajo estamos hablando de todos. Existen seniors, juniors, calificados, no calificados, etc. No estamos hablando de la diferenciación técnica entre la mano de obra disponible.

Claro que no. Pienso que gobiernos de izquierda como Maduro en Venezuela, el MAS en Bolivia, Boric en Chile y el peronismo argentino son los verdaderos adalides de los derechos de los trabajadores. Lo que pasa es que no les tienen paciencia.

Ah, claro. Los Bolsonaros, los Kasts deben estar muy preocupados en aumentar las remuneraciones de los trabajadores. Sin duda. Deben estar reuniéndose con los grupos económicos (y ellos aceptando esa pauta) para mejorar las condiciones de los trabajadores. Esos gremios deben hasta hacer reuniones junto con sus CEOs, reuniones en sus organizaciones para tratar esa pauta

[j@vier]

Te voy a explicar nuevamente. Cuando se hace políticas públicas, etc,etc

Ya explique el objetivo de la politica, que no es una medida aislADA, sino que se encuadra en una estrategia de crecimiento del PGB. Tambien indique el magro crecimiento economico del gobierno de Boric, con un crecimiento promedio cercano al 1,8%. No hay mas que decir.

Así es, Chile al igual que Mexico y Colombia (países de similares características) son parte de la OCDE.

Es que uno debe compararse con los que lo hacen mejor, no con los que lo hacen peor. Y sin animo de ofender a los clegas colombianos o mexicanos, ni Mexico ni Colombia deberian estar en la OCDE.

Solo que el restante de países (a la que quieren igualar) poseen una estructura distinta en la que organizaciones de trabajadores son mucho más robustas y colectivamente dictan las reglas sobre como debe ser las relaciones laborales y sus compensaciones.

Seguro, es por eso. Nada tiene que ver el crecimiento del PGB ni la productividad.

Sigues sin entender. Al momento que emites los documentos fiscales (porque no se te da la gana de hacer un contrato formal e indefinido de trabajo) la relación que obtienes es una relación formal para esa eventualidad.

El que no entiende eres tu. La emision de un documento para disfrazar una situacio de informalidad no la hace menos informal. El codigo del trabajo y las leyes no solo regulan cuestiones de sueldo, sino de seguridad e higiene en el trabajo, descanso, horas de colacion,etc. Emotir como tu dices un documento no formaliza la relacion. Ahi si que el trabajador queda desprotegido y no se respetan ni horarios de trabajo ni sueldo minimo ni pago de contribucion al sistema de pensiones. Y es falso que el empleador emite una boleta, simplemente son acuerdos de palabra que no dejan huella. Y quien deberia emitir boleta en ese hipotetico caso no es el empleador, sino el que presta servicios, el trabajador y para ello deberia haber hecho un inicio de actividades especificar el giro de su "negocio". Pero eso no ocurre, y aun si lo hiciera sigue siendo un fraude, disfrazar una relacion laboral por algo que no lo es..

Con esto quiero que entiendes que ya existen mecanismos. Lo que sucede en Perú es que estos documentos fiscales ni siquiera son emitidos precarizando aún más al trabajador.

Esos "mecanismos" de aplicarse serian tan solo un fraude. Y no, en Chile tampoco se hace asi. En tu ignorancia desconoces el tremendo daño que la informalidad laboral le hace a un pais. En primer lugar tienes evasion tributaria, porque lo mas probable es que tanto empleador como trabajador sean informales y no paguen sus impuestos. Pero ademas la informalidad esta en muchos casos conectada a actividades criminales. DEl vendedor ambulante que vende ropa de marca falsificada es tan solo el ultimo eslabon en un engranaje criminal que parte con la elaboracion, en fabricas clandestinas, donde te aseguro que los trabajadores tambien son informales.

En el caso de Peru, esta actividad informal se extiende incluso a pequeñas explotaciones mineras, donde la labor se realiza no solo en violacion a normas del trabajo, sino ambientales.

Y que propongas que emitir una simple boleta es una forma de formalizar la relacion laboral demuestra a lo menos tu ingnorancia o tu mala fe al debatir.

Los inspectores de trabajo solo actuan de acuerdo a lo que la ley les dice como deben actuar. Si la ley dice que la cantidad de horas en los contratos de trabajos deben ser de 16 horas diarias (o su equivalente en horas semanales) o que los adicionales de horas extras dejan de existir, los inspectores no pueden multar o procesar a la empresa que lo practique por más que su juicio individual lo consideren injusto. Entonces, si alteras la legislación de forma general en nombre de una "flexibilización" los inspectores actuarán de acuerdo a lo que dice esa nueva legislación.

Nadie ha propuesto eso, eso es de tu cosecha. Una jornada de trabajo contratada por horas conlleva ls derechos en forma proporcional al trabajo realizado tan simple como eso.

El problema de inmigrantes indocumentados es de siempre y en todos lados.

No. Es un problema que se ha peresntado de manera grave con los movimientos migratorios de la ultima decada larga. En el caso de Latinoamerica se ha visto agravado por la emigracion de 6 millones de venezolanos, que huyen del paraiso socialista de Maduro/Chavez.

Si te das cuenta, Australia contiene una mayor complejidad productiva y también de servicios.

Imagino que decir "complejidad productiva" es tu forma de decir que no sabes de lo que hablas.

Que es lo que vengo diciendo sobre productividad y mayor valor agregado. Los problemas no se resuelven porque alguien quiere trabajar solo 1 hora por día. Pero, en regla, países se hacen ricos invirtiendo pesado en industria manufacturera de alta complejidad que hace un pull up al sector de servicios.

No es el camino seguido por Australia, que no tiene una industria manufacturera de alta complejidad.

En qué mundo vives? No me digas que estás imaginando que empleador y trabajador se sientan a conversar y si al trabajador no le gusta la remuneración, pues es libre de rechazarlo

Con esa mentalidad de mierda no es raro que sigamos siendo subdesarrollados. Si fuese problema de un solo forista, pues vaya y pase. Pero la izquierda cuando gana el poder pone en practica ese misma fobia al empresario. Ahi esta el caso del merluzo de Boric que no solo tildaba a los empresarios de poco menos que parasitos, sino cuta administracion puso cuantas trabas pudo al desarrollo de nuevas inversiones y asi estamos como estamos.

Entonces, tu foco es la migración y la animadversión a ellos. Como te dije, es un discurso bueno para seducir una población vulnerable (en otros países se les acusa de que su venido ha hecho que aumente la criminalidad y el desorden) ahora, junto con ello vienen otras medidas que no son parte de tus intereses.

Es que la criminalidad y el desorden si tienen un costo economico no es solo una molestia. Y no es animadversion a los inmigrantes cuando su llegada implica perdida de calidad de vida y de poder adquisitivo traducido en peores suledos, es cuestion de supervivencia.

Al cambio de sus países les resulta benéfico. Pero, deben someterse a una vida muy indigna. De hecho, al llegar a Estados Unidos ya llegan con deudas del propio trayecto incluyendo el coyote.

El que algunos hayan elegido pagar un coyote pata ingresar ilegalmente a un pais no es achacable a la economia de ese pais. Si tienen que pagar coyote es problema de ellos, nada dice de los EEUU como economia.

Es lo que te digo, para que sobre algo debes vivir en equivalentes a tomas/favelas/invasiones y ahorrarse todo. No es que dejaron de ser pobres. En realidad ahora son pobres en dólares. Por ejemplo, suponiendo que le sobre después de un año de trabajo 5000 dólares. En Estados Unidos es nada para tratarse de ahorros, ni siquiera le cubre de forma digna viviendo con presupuesto de una familia pobre. Pero en Chile ya tiene un poder de compra mayor.

No sabes lo que dices. El inmigrante no se compara con el apis que dejo, porque no tiene ninguna intencion de volver a el, en la mayoria de los casos. Pero si, en EEUU todos los inmigrantes (los documentados y los indocumentados) viven en casa con piso de tierra y un agujero en el piso para hacer sus necesidades. Lo tuyo son las caricaturas.

No, esos blue collars tampoco ganan bien. Ganar 100000 dólares un fontanero???? Ni siquiera alguien que fue a una universidad de Estados Unidos trabajando de white collar logra ganar todo eso. O has hecho mal el cálculo.

Otra muestra de tu ignorancia. Un fontanero/gasfiter/plomero en EEUU gana bien. Despues de sus 4 años de aprendizaje, y pasado el examen que lo certifica como journeyman gana 30 dolares por hora facil. Si a eso le sumas horas extraordinarias (que se pagan a una vez y media la hora normal) puede llegar alos 100,000 dolares anuales. Y mas para los tecnicos en aire acondicionado y electricista. Y que alguinos trabajos tecnicos paguen mejor que ciertos titulos universitarios (que un bachelor en ingles, sicologia, antropologia titulaciones que estan saturadas) no solo ocurre en EEUU.

La ley de la oferta y la demanda que le dicen

Cuando se habla del mercado de trabajo estamos hablando de todos. Existen seniors, juniors, calificados, no calificados, etc. No estamos hablando de la diferenciación técnica entre la mano de obra disponible.

La diferenciacion tecnica y el mercado o su ausencia aoar ciertas profesiones/oficios. De eso se trata.

Ah, claro. Los Bolsonaros, los Kasts deben estar muy preocupados en aumentar las remuneraciones de los trabajadores. Sin duda. Deben estar reuniéndose con los grupos económicos (y ellos aceptando esa pauta) para mejorar las condiciones de los trabajadores. Esos gremios deben hasta hacer reuniones junto con sus CEOs, reuniones en sus organizaciones para tratar esa pauta

De Bolsonaro no opino, no conozco Brasil.. Pero en Chile claramente Kast lo hara mejor que Boric, para el pais y sus trabajadores, apesar de los discursitos populistas de Boric, no hizo nada por mejorar el empleo.

[Domper]

Un único detalle, por alusiones.

Perecisamente, algunas de las últimas reformas laborales en España han estado destinadas a suprimir abusos como el de los falsos autónomos (ahora hay estímulos muy fuertes para que el trabajador demande, y a la empresa le caiga la del pulpo) o los contratos temporales.

Vaya por delante que no por ello aplaudo la labor del gobierno actual. Más bien, al abomino, por otros motivos. Además, como no solo soy trabajador sino que he sido empleador, he visto el funesto efecto que ha tenido la hiperreglamentación. Un ejemplo: antes, por debajo de X horas a la semana, el empleador no daba de alta al trabajador en la Seguridad Social, sino que incluía en la nómina esos conceptos. Cierto que no eran pocos (trabajadores) los que luego "olvidaban" abonarlos. El problema ha sido que al reglamentar se ha creado un serio problema para los trabajos por pocas horas: era habitual que en campos como el trabajo en el hogar se trabajara apenas dos o tres horas a la semana, incluso menos. Ahora, al precisarse ni sé de documentación, es preciso acudir a asesorías y el coste para el empleador se dispara. El resultado es que ese campo está empezando a ser dominado por empresas que ofrecen a sus trabajadores. Seguro que para el empleado/a de hogar, para el cuidado de ancianos, enfermos, etcétera. es mucho mejor estar en una empresa que trabajar directamente para el cliente.

De esas ha habido muchas en España. que no es el mejor modelo de sensatez, al menos con el gobierno actual.

Saludos, y pido disculpas por el off topic.

[j@vier]

Saludos Domper.

Entiendo que la reforma mas que una iniciativa del gobierno socialista, responde a una directiva de la Comunidad Europea. Corrigeme si me equivoco.

El problema con esas empresas terceristas que arriendan personal es que en general pagan sueldos mas bajos al trabajador que si contratara directamente.

Lo que siempre me ha llamado la atencion en la economia española es el altisimo desempleo juvenil. Incluso ahora con un pGB en expansión el desempleo juvenil es mas alto de lo que era hace un tiempo. Hoy en dia alcanza ya a un 25%. Me pregunto si eso tendrá que ver con la hiperreglamentacion que mencionas, o con el flujo de migrantes.

[Domper]

No, ha sido cosa de la ministra de trabajo, que estaba haciendo si propia campaña.

De las empresas de servicios, "logro" de gobiernos socialistas.

Por último, sobre ese desempleo, no te lo creas tanto.
Ahora, en España se está en la situación de casi pleno empleo técnico. Con algunos campos concretos con problemas, claro. Precisamente las empresas se quejan de no encontrar personal, también es cierto que no ofrecen mucho. Además, si el paro fuera real lo hubieramos recibido millones de inmigrantes que están trabajando en su mayor parte.

Eso sí, hay un buen número de ninis, es decir, que ni estudian ni trabajan.

Saludos

[Scheinder]

Ya explique el objetivo de la politica, que no es una medida aislADA, sino que se encuadra en una estrategia de crecimiento del PGB. Tambien indique el magro crecimiento economico del gobierno de Boric, con un crecimiento promedio cercano al 1,8%. No hay mas que decir.

El foco de la política pública de Chile para resolver el problema del empleo es la del tipo que quiere trabajar solo 1 hora. Debe ser un chiste.

Lo cierto es que, en políticas públicas de carácter general se hacen modificaciones para todos. Para problemas específicos ya existen mecanismos como ya te lo vengo explicando.

Es que uno debe compararse con los que lo hacen mejor, no con los que lo hacen peor. Y sin animo de ofender a los clegas colombianos o mexicanos, ni Mexico ni Colombia deberian estar en la OCDE.

Debe ser un lío entre ustedes. Pero, para ojos globales son países latinoamericanos.

Seguro, es por eso. Nada tiene que ver el crecimiento del PGB ni la productividad.

No has entendido. Como existen por esos lados es diferente a lo que una derecha como la que existen en América Latina no quiere

El que no entiende eres tu. La emision de un documento para disfrazar una situacio de informalidad no la hace menos informal.

El documento lo que hace es preservar todo lo que le corresponde al que vive en la informalidad como si fuese formal ya que su actividad es por solo 1 hora! Y le garantiza aquello que se le niega por ser informal. No es difícil entenderlo. Y, es más, no es la única. Pero, cómo es posible que el problema de la informalidad sea por una cuestión de un tipo que quiera trabajar 1 hora?

El codigo del trabajo y las leyes no solo regulan cuestiones de sueldo, sino de seguridad e higiene en el trabajo, descanso, horas de colacion,etc. Emotir como tu dices un documento no formaliza la relacion. Ahi si que el trabajador queda desprotegido y no se respetan ni horarios de trabajo ni sueldo minimo ni pago de contribucion al sistema de pensiones. Y es falso que el empleador emite una boleta, simplemente son acuerdos de palabra que no dejan huella. Y quien deberia emitir boleta en ese hipotetico caso no es el empleador, sino el que presta servicios, el trabajador y para ello deberia haber hecho un inicio de actividades especificar el giro de su "negocio". Pero eso no ocurre, y aun si lo hiciera sigue siendo un fraude, disfrazar una relacion laboral por algo que no lo es..

Esa situación no consolida ni legitima una relación laboral. Qué es lo que te cuesta entender? como se te viene diciendo ya existen mecanismos para formalizar esa relación. No solo garantiza que cada una de las partes reciba lo pactuado (incluyendo derechos). Una fraude sería que solo quede en "acuerdo de palabra". Hacerlo de otra forma por 1 hora de trabajo no legitima la relación (si vas a un juez de la justicia laboral, tu caso la transladará para otro ámbito de justicia).
Queda claro que los representantes de los empleadores no son tontos y ese no es su objetivo (A poco crees que ellos están preocupados en aumentar su costo). Un empleador ya posee una forma de calibración de horas de trabajo y lo transforma en número de personas necesarias (Si no lo tiene, entonces el problema es el empleador). Es de lo más común hacerlo. Es parte de su rutina.
Es perjudicial para el empleador mantener "acuerdos de palabra" porque al final de la línea no tendrá justificativa para reducir la base imponible y pagar de tributos lo que le corresponde. Y si los practica es porque el empleador ya evade tributos de otra forma.
Aún más, los withholder son los empleadores. Si el empleador no las paga, entonces la fiscalización le recaerá. Por eso que detrás de ese discurso de "flexibilización", en realidad hay otros objetivos con cara de precarización.

Pero, repito, los grupos económicos patrocinadores de la derecha no son tontos y no están preocupados en mejorar las condiciones del trabajador (y aumentar su costo), tiene más cara de precarización laboral (y reducir su costo) sin una contrapartida de aumento de mano de obra contratada.

Esos "mecanismos" de aplicarse serian tan solo un fraude. Y no, en Chile tampoco se hace asi. En tu ignorancia desconoces el tremendo daño que la informalidad laboral le hace a un pais. En primer lugar tienes evasion tributaria, porque lo mas probable es que tanto empleador como trabajador sean informales y no paguen sus impuestos. Pero ademas la informalidad esta en muchos casos conectada a actividades criminales. DEl vendedor ambulante que vende ropa de marca falsificada es tan solo el ultimo eslabon en un engranaje criminal que parte con la elaboracion, en fabricas clandestinas, donde te aseguro que los trabajadores tambien son informales.

No sabes nada de lo que hablas. En el ámbito laboral ya existen mecanismo por el cual debes proceder para no cometer fraude. Si necesitas al empleado por más tiempo ya existen otras modalidades de contrato para que lo formalices. Estás hablando nada con nada y no conoces el mercado de trabajo, sus dinámicas, las formas de contratacion, el ambiente de justicia, su operacionalidad dentro de la empresa, las formas como se miden para su contratación, etc.

Por eso caes fácil en discursos facilistas de "flexibilización" para que el tipo que solo quiere trabajar 1 hora pueda hacerlo. Ese no es el foco core de políticas públicas de aplicabilidad general y amplia. No sé como les han hecho creer que el problema de Chile en el empleo es la persona que quiere trabajar 1 hora

En el caso de Peru, esta actividad informal se extiende incluso a pequeñas explotaciones mineras, donde la labor se realiza no solo en violacion a normas del trabajo, sino ambientales.

Si, es terrible. Pero, la reducción de la informalidad no la vas a lograr precarizando aún más la mano de obra. De hecho, las remuneraciones del informal son inferiores a la del formal, el informal ya es precarizado y es ilegal. A no ser que quieras legalizar esa precarización. A poco crees que los representantes de los empleadores en la derecha están preocupados para que se le incrementen sus costos?

Y que propongas que emitir una simple boleta es una forma de formalizar la relacion laboral demuestra a lo menos tu ingnorancia o tu mala fe al debatir.

Es de lo más común. Qué te sorprende? Si es necesario 1 hora de trabajo quieres formalizar esa relación es común esa práctica, con eso garantizas que el trabajor reciba lo que merece y se garanticen sus derechos. Si lo necesitas por más tiempo, ya existen tipos de contrato para que los tengas en tu planilla. Qué es lo que te sorprende? De lo más común recurrir a esas herramientas a disposición. De hecho, no logro imaginar que un país tenga problemas de empleo por asuntos de trabajo de 1 hora
Ni siquiera puedo imaginar una empresa de operacionalidad continuada tener como problema el caso de mano de obra por 1 hora. Ni siquiera en empresas de propósitos específicos.

Lo que pasa es que eres ignorante en estos temas y nunca has trabajado con esto. Solo estás hablando discursos vagas de cosas que no conoces.

O, en todo caso, Chile sea un país muy pero muy pero muy atrasado. En tiempos globalizados es dificil de creerlo, por más que Chile sea otro país latinoamericano.

Nadie ha propuesto eso, eso es de tu cosecha. Una jornada de trabajo contratada por horas conlleva ls derechos en forma proporcional al trabajo realizado tan simple como eso.

Desde que continuadas y legitimen la relación. Entiendes? Sino, otras relaciones que no son de trabajo pueden confundirse con ellas, entiendes? Y hay una serie de otras consecuencias, entiendes?

No. Es un problema que se ha peresntado de manera grave con los movimientos migratorios de la ultima decada larga. En el caso de Latinoamerica se ha visto agravado por la emigracion de 6 millones de venezolanos, que huyen del paraiso socialista de Maduro/Chavez.

Es su lío.

Imagino que decir "complejidad productiva" es tu forma de decir que no sabes de lo que hablas.

Solo confirmas que hablas cosas vagas. O en Chile son muy atrasados, o realmente no sabes de lo que hablas. Complejidad económica es un tema estudiado en cualquier universidad.

No es el camino seguido por Australia, que no tiene una industria manufacturera de alta complejidad.

Tiene un mejor grado de desarrollo tecnológico y servicios mucho más complejo que lo vuelve más productivo que sus pares latinoamercianos. Y es esta complejidad en la que los países ganan progreso. Estados Unidos, China, Japón, South Korea, Europa Occidental, etc. tienen estructuras económicas complejas.

*Hasta ahora no logro imaginar como un país tiene un problema general de empleo porque al fontanero no le dejan trabajar una hora.

Con esa mentalidad de mierda no es raro que sigamos siendo subdesarrollados. Si fuese problema de un solo forista, pues vaya y pase. Pero la izquierda cuando gana el poder pone en practica ese misma fobia al empresario. Ahi esta el caso del merluzo de Boric que no solo tildaba a los empresarios de poco menos que parasitos, sino cuta administracion puso cuantas trabas pudo al desarrollo de nuevas inversiones y asi estamos como estamos.

No sabes de lo que hablas. Solo demuestras que en Chile están realmente están muy atrasados. Terriblemente atrasados.

Es más, no sé como les han hecho creer que la racionalidad del empleador busca aumentar sus costos. Merecedor de un nobel

Nunca has trabajado. Se nota que careces de experiencia. Tampoco has estudiado.

Es que la criminalidad y el desorden si tienen un costo economico no es solo una molestia. Y no es animadversion a los inmigrantes cuando su llegada implica perdida de calidad de vida y de poder adquisitivo traducido en peores suledos, es cuestion de supervivencia.

Es un lío de ustedes;

El que algunos hayan elegido pagar un coyote pata ingresar ilegalmente a un pais no es achacable a la economia de ese pais. Si tienen que pagar coyote es problema de ellos, nada dice de los EEUU como economia.

No entiendes (vaya novedad!). Ello implica que llegas a Estados Unidos endeudado lo que agrava su situación porque quedas amarrado (y vulnerable aún más a vivir de forma precaria)

No sabes lo que dices. El inmigrante no se compara con el apis que dejo, porque no tiene ninguna intencion de volver a el, en la mayoria de los casos. Pero si, en EEUU todos los inmigrantes (los documentados y los indocumentados) viven en casa con piso de tierra y un agujero en el piso para hacer sus necesidades. Lo tuyo son las caricaturas.

No sabes de las cosas de Estados Unidos. Y mira que ni siquiera he tocado otros asuntos de Estados Unidos (que la sufre la clase trabajadora estadounidense). Tanto no quiere volver el migrante que cada día celebran algo de sus países y se ponen a llorar. Lo cierto es que en Estados Unidos ellos son solo pobres en dólares (que al cambio de sus países no lo son, pero viviendo en Estados Unidos lo son), que es lo que les queda de consuelo.

Otra muestra de tu ignorancia. Un fontanero/gasfiter/plomero en EEUU gana bien. Despues de sus 4 años de aprendizaje, y pasado el examen que lo certifica como journeyman gana 30 dolares por hora facil. Si a eso le sumas horas extraordinarias (que se pagan a una vez y media la hora normal) puede llegar alos 100,000 dolares anuales. Y mas para los tecnicos en aire acondicionado y electricista. Y que alguinos trabajos tecnicos paguen mejor que ciertos titulos universitarios (que un bachelor en ingles, sicologia, antropologia titulaciones que estan saturadas) no solo ocurre en EEUU.

No sabes de lo que hablas. Estás inventándolo. Suponiendo el valor inflado que pusiste de 30 dólares (porque ganan mucho menos) equivale a 7200 dólares mensuales ó 86400 dólares anuales (más los extras inventado por el forista de 13600 llegaría a 100mil dólares anuales ). Esto acaba llevando a una ilusión engañosa que se la cree gente que no conoce, porque ello implica trabajar los 30 días del mes de forma continua (y si hace más horas, pues ni duerme ni come). Solo que esa demanda por el servicio de 30 dólares debería ser

continua

y el migrante no tiene demanda continua de sus servicios. Ni siquiera tendría como serlo. Esas "peguitas" son ocasionales. Y, apesar que tenga más de una "peguita" en el día, debe movilizarse de un punto a otro en las largas distancias existentes en Estados Unidos. Allí ya perdiste tiempo. Ahora, la demanda ni siquiera es diaria. Te puede llegar una "peguita" 1 día; pero la siguiente "peguita" te llega 3 días después o 1 semana después.

La realidad es que un migrante en media llega a ganar 1700. Con suerte 2200 dólares. Alrededor o abajo de un salário mínimo (sin beneficios). Al tipo de cambio para la realidad latinoamericana es un salario que les gustaría tener. Lo vería satisfactorio.

Pero, en Estados Unidos ganas y gastas en dólares. 1 cuarto sin baño ni cocina te sale por 1000 dólares, ya se llevó la mitad o más de tu remuneración (un apartamento de 2 cuartos y alejado de bajo padrón te sale entre 2700 dólares a 3000 dólares, inimaginable para un migrante), debes pagar tu transporte, vestimenta, servicios de luz agua internet, etc. allí se te va el resto y te queda poco o nada

viviendo de forma precaria y muchas limitaciones, ojo

. De ese poco que te resta (si es que te resta), le debes mandar a tus familiares. Ahora, debes rezar para que no tengas un accidente o que una virosis no te ataque o que no te rompas el brazo o que te agarre una enfermedad; porque allí vas a tener que depender de la caridad de otros migrantes.

La ley de la oferta y la demanda que le dicen

Me divierte cuando hablan de la ley de oferta y demanda (como si uno no la conociera).

La diferenciacion tecnica y el mercado o su ausencia aoar ciertas profesiones/oficios. De eso se trata.

Te estoy diciendo. El mercado de trabajo funciona distinto al mercado de bienes sean los trabajadores calificados o no, diferenciados técnicamente o no, de ciertas u otras profesiones, etc.

De Bolsonaro no opino, no conozco Brasil.. Pero en Chile claramente Kast lo hara mejor que Boric, para el pais y sus trabajadores, apesar de los discursitos populistas de Boric, no hizo nada por mejorar el empleo.

Buena suerte.

[Scheinder]

Solo un comentario a la mención de los mapuches... Los mapuches como pueblo votan por la derecha desde hace muchos años y eso quedó demostrado en la primera convención constitucional y también ahora en esta elección.
Existen movimientos que se autodenominan representantes de los mapuches pero que en realidad NO representan ni al 30% de ellos.

Muy interesante!

Usualmente grupos como los mapuche tienen demandas como luchas contra la invasión de tierras, contaminación del agua que usan, destrucción de sus medios como bosques etc.

Quien contamina sus aguas deben ser empresas mineras y quien destruye su floresta deben ser la industria madereira (que significan reducción de costos).

La derecha chilena se aúna a esa lucha de los mapuches contra esos grupos económicos mineros, maderera, etc al punto de los mapuches identificarse con ellos?

O las demandas de los mapuches no son esas?

Qué Interesante!

[j@vier]

No sabes de lo que hablas. Estás inventándolo. Suponiendo el valor inflado que pusiste de 30 dólares (porque ganan mucho menos)

Sip, no se de lo que hablo y el valor esta inflado:

Plumber salary in Maryland
How much does a Plumber make in Maryland?
Average base salary
$31.10

https://www.indeed.com/career/plumber/salaries/MD

Plumber, Journeyman Salary in Maryland
How much does a Plumber, Journeyman make in Maryland? As of January 01, 2026, the average salary for a Plumber, Journeyman in Maryland is $66,980 per year, which breaks down to an hourly rate of $32.

https://www.salary.com/research/salary/ ... -salary/md

Plumber
Grizzly Plumbing, LLC
4.0
4.0 out of 5 stars
Mount Airy, MD 21771
$30 - $45 an hour - Full-time

https://www.indeed.com/viewjob?jk=7bd57 ... -jobs-card

Highest paying companies for Plumber in Maryland
Average year pay is based on job postings on Indeed in the past 36 months.
Renuity
$225,000
per year
My Plumber PLUS
$160,000
per year
Thompson Creek Window Company
$140,400
per year
All City Plumbing
$132,500
per year
Service Experts
$110,370
per year
Horizon Services
$105,000

equivale a 7200 dólares mensuales ó 86400 dólares anuales (más los extras inventado por el forista de 13600 llegaría a 100mil dólares anuales ). Esto acaba llevando a una ilusión engañosa que se la cree gente que no conoce, porque ello implica trabajar los 30 días del mes

Ese es el sueldo considerando a) que tienes una licencia de journeyman plumber (4 años de aprendizaje + pasar el examen que acredita b) sin considerar el pago de horas extraordinarias y el desembolso que le significa a la compaÑia el pago del seguro de salud.)

de forma continua (y si hace más horas, pues ni duerme ni come). Solo que esa demanda por el servicio de 30 dólares debería ser

continua

y el migrante no tiene demanda continua de sus servicios.

Nop, perfectamente realizable considerando que la hora extraordinaria se paga a tiempo y medio. Y no son trabajos para migrantes, sino para cualquier persona nacional o no, que haya sido certificado por el depARtamento estatal correspondiente como un plomero licenciado.

Ni siquiera tendría como serlo. Esas "peguitas" son ocasionales. Y, apesar que tenga más de una "peguita" en el día, debe movilizarse de un punto a otro en las largas distancias existentes en Estados Unidos. Allí ya perdiste tiempo. Ahora, la demanda ni siquiera es diaria. Te puede llegar una "peguita" 1 día; pero la siguiente "peguita" te llega 3 días después o 1 semana después.

Es que no son plomeros "chicha", son profesionales de su rubro, ceriticados y que no hacen trabajos por cuenta propia, sino empleados de una compañia. Y se movilizan en el vehiculo de la compañia. Y si se te paga por hora tienes tu sueldo por hora, sin importar, y se te pagan asimismo las horas de manejo. La otra modalidad es que se te pague una comision por trabajo realizado, donde se te entrega el vehiculo de la compañia con todo lo necesario para efectuar trabajos y ahi no te pagan por hora de manejo, sino por trabajo realizado+seguro medico. Y en esa modalidad se suele ganar mas incluso.

Pero tu sigue hablando de cosas que no sabes.