Tienes toda la razón.occidental escribió: ↑03 Oct 2025, 22:58 Bueno los Rusos han sufrido gravisimas derrotas y ademas no sois 200 millones de Ecuatorianos.
Agresión de Rusia a Ucrania
- chayane
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Agresión de Rusia a Ucrania
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Viendo como van las cosas en el mundo en estos días, parecería que mientras crece la Inteligencia Artificial disminuye la Inteligencia Humana.
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Agresión de Rusia a Ucrania
Gracias por la información, aunque ya la sabía, sigo a varios creadores de contenido hispanoparlantes que ha viajado extensamente por la federación rusa, y lo siguen haciendo en estos días.
Bueno no los considero invencibles, pero si los considero durísimos, pregúntale a los alemanes, los matas pero no los derrotas, y si me permites la licencia poética tienen la sangre de Tarás Bulba.Y abre un libro (de verdad es urgente) igual y te enteras de todas las derrotas de rusas en la historia moderna y dejas de considerarlos invencibles (como casi no consumes propaganda rusa).
Sabes que no suelo participar en este tópico, pero llevo varios años leyendo que el ejército ruso está por colapsar, sin embargo la situación fuera del frente parece estar bastante normal, no hay carencias, no hay desesperación, no hay crisis económica después de 4 años de bloqueo económico de parte de la UE/OTAN/ETC, cuando logran hacer un ataque en alguna ciudad de la retaguardia parece que los rusos encajan el golpe, se sacuden el polvo y van esa noche a la discoteca como si nada, son duros de verdad. Pensar que están en igual situación que en 1917 es algo difícil pero supongo que puede pasar, ya se verá.Hay un montón de videos similares el último mes, los cadáveres rusos se van acumulando y no hay nada de equipo pesado o ni siquiera motos como en este caso.
Creo que militarmente los rusos han cometido muchos errores, empezando por iniciar la guerra, pero al igual que entre 1939 a 1941 pueden recomponerse, aprender y mejorar, una cosa interesante es que Rusia no ha entrado en economía de guerra, asumo que todavía podría movilizar su recursos a una guerra abierta contra la OTAN, de la que por cierto no saldrían nadie victorioso, a menos que vivir en un continente arrasado por la radiación nuclear valga la pena.
Aquí dejo el vídeo de una pareja española que está recorriendo en estos días Siberia rumbo a Vladivostok en el auto mas inconveniente que pudieron conseguir y solo tienen elogios a la actitud de los rusos para con ellos.
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- Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania
chayane
Donde lo has leído en este foro? No tiene nada de malo hacer pronósticos errados, todos los hemos hecho. Lo que si veo criticable es en otros foros, a twitteros o youtubers que llevan efectivamente años diciendo que la economía rusa o su ejército están por colapsar o quedarse sin misiles. Sin ir más lejos yo me he buscado problemas en otro foro por decir que la contraofensiva ucraniana de verano del 2023 no iba bien o que había terminado en una victoria defensiva rusa e incluso me han venido aquí a decirme que soy pro ruso.
Hay muchas fuentes pro ucranianas que han citado en este foro que si me parecen nada o muy poco objetivas, como Gmitu, Solo Fonseca, Visual politik, Matin Tuitero, etc.
La economía rusa se contrajo en 2022, pero ha crecido a buen ritmo en 2023 y 2024... básicamente porque lo único que crece es la industria de defensa. Este 2025 el crecimiento será menor y la parte civil de la economía ya se contrae.
Puede Rusia sostener el nivel de gasto actual indefinidamente? NO y que ahora tengan que gastar en importar gasolina no ayuda a sus finanzas.
Sabes que no suelo participar en este tópico, pero llevo varios años leyendo que el ejército ruso está por colapsar,
Donde lo has leído en este foro? No tiene nada de malo hacer pronósticos errados, todos los hemos hecho. Lo que si veo criticable es en otros foros, a twitteros o youtubers que llevan efectivamente años diciendo que la economía rusa o su ejército están por colapsar o quedarse sin misiles. Sin ir más lejos yo me he buscado problemas en otro foro por decir que la contraofensiva ucraniana de verano del 2023 no iba bien o que había terminado en una victoria defensiva rusa e incluso me han venido aquí a decirme que soy pro ruso.
Hay muchas fuentes pro ucranianas que han citado en este foro que si me parecen nada o muy poco objetivas, como Gmitu, Solo Fonseca, Visual politik, Matin Tuitero, etc.
Si ese ha sido uno de los grandes logros de Putin y de Nabiullina (la gobernadora del Banco Central ruso) y es que Rusia estuvo preparando su agresión a Ucrania durante años y fortaleciendo su economía de cara a posibles sanciones. En 2014-2015 Rusia se metió en una recesión con unas sanciones mucho más débiles que las actuales. Putin en consecuencia junto reservas internacionales por poco más de 600mil millones de dólares, hubo años que después de China y Japón era Rusia el país que más dólares de reservas tenía. En 2020 durante el COVID, la mayoría de los países gastaron para amortiguar el golpe económico a su población pero no así Rusia. Qué sentido tenía guardar un enorme colchón de 600 mil millones de dólares si no lo iba a utilizar Putin en tiempos de crisis? Ahora es evidente que guardaba esas reservas para su guerra de conquista, lo que le salió mal es que Ucrania no se rindió rápidamente, no pudo regresar a la normalidad con Occidente y 300 mil millones de esas reservas ahora están congeladas en Europa.sin embargo la situación fuera del frente parece estar bastante normal, no hay carencias, no hay desesperación, no hay crisis económica
La economía rusa se contrajo en 2022, pero ha crecido a buen ritmo en 2023 y 2024... básicamente porque lo único que crece es la industria de defensa. Este 2025 el crecimiento será menor y la parte civil de la economía ya se contrae.
Las sanciones tienen su peso, de lo contrario Putin no pediría como condición para la paz que se las retiren. Pero la aplicación de las sanciones si ha sido un fiasco. Rusia ha podido seguir importando la maquinaría que necesita de Occidente simplemente usando de intermediarios a países de Asia Central y a Turquía. Rusia ha podido seguir importando lo que necesita pero pagando entre 20% y 25% más a países intemediarios o sustituyendo importaciones de Europa por productos chinos,después de 4 años de bloqueo económico de parte de la UE/OTAN/ETC,
Es que Ucrania no bombardea civiles por sistema cosa que los rusos SI HACEN SISTEMATICAMENTE, la actual campaña de bombardeo Ucraniano se centra en refinerías en cambio no hay semana en que los rusos no revienten un edificio de departamentos. Además cuando la guerra empezó Ucrania apenas tenía un puñado de misiles Neptune que además estaban pensados para atacar blancos navales (otra evidencia de que Ucrania ni se planteaba ser una amenaza para Rusia) y han tenido que desarrollar capacidades propias para lograr bombardear a los rusos con drones y ahora con misiles que sus socios en Occidente les han negado.cuando logran hacer un ataque en alguna ciudad de la retaguardia parece que los rusos encajan el golpe, se sacuden el polvo y van esa noche a la discoteca como si nada,
El ejército ruso del 2025 no tiene nada que ver como los rusos peleaban en 2022. Se adaptan, tienen oficiales con iniciativa y hay armas rusas exitosas, pero siguen con el objetivo enfermo de querer conquistar 5 provincias ucranianas de las que 4 no controlan en su totalidad y creo que genuinamente Putin piensa que si presiona continuamente a lo largo de todo el frente, el ejército ucraniano tarde o temprano va a colapsar... algo que de momento parece tan lejano como un hipotético colapso de la economía rusa.Creo que militarmente los rusos han cometido muchos errores, empezando por iniciar la guerra, pero al igual que entre 1939 a 1941 pueden recomponerse, aprender y mejorar,
Ya utilizan entre el 8% y el 12% del PIB en el gasto de defensa. Pueden movilizar más recursos? Si, pero los tienen que sacar de la economía civil y eso implica a estas alturas dejar de ser una economía de mercado donde el estado imponga en que se utiliza el capital y cuotas de trabajadores por sectores, algo que Putin se ha negado ha hacer.una cosa interesante es que Rusia no ha entrado en economía de guerra,
Puede Rusia sostener el nivel de gasto actual indefinidamente? NO y que ahora tengan que gastar en importar gasolina no ayuda a sus finanzas.
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chayane escribió: ↑04 Oct 2025, 00:36... llevo varios años leyendo que el ejército ruso está por colapsar, sin embargo la situación fuera del frente parece estar bastante normal, no hay carencias, no hay desesperación, no hay crisis económica después de 4 años de bloqueo económico de parte de la UE/OTAN/ETC, cuando logran hacer un ataque en alguna ciudad de la retaguardia parece que los rusos encajan el golpe, se sacuden el polvo y van esa noche a la discoteca como si nada, son duros de verdad. Pensar que están en igual situación que en 1917 es algo difícil pero supongo que puede pasar, ya se verá.
Saludos
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I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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jandres
Ya en la vida real, esta por demás decir que no veo con buenos ojos al comunismo y en Latinoamérica abundan los simpatizantes del comunismo que a la vez son pro rusos (el que Rusia sea capitalista con una desigualdad de las más altas del mundo nunca parecen considerarlo). En mis tiempos en la facultad de economía de la UNAM (universidad pública) había varios grupos comunistas (por increíble que te parezca aún había una facción troskysta y otra que admiraba a Stalin con banderas de sus caras y todo y que se odiaban mutuamente), cada uno con un salón permanentemente secuestrado.
Llegue a tener un profesor que había hecho su doctorado en Corea del Norte, otro que su concepto de enseñar "historia económica de América Latina" era enseñarnos la historia de las guerrillas en Latinoamérica, otro que lo habían exiliado por hereje porque había presentado una teoría de precios en un congreso en Cuba (Marx nunca terminó de escribir el tercer tomo del Capital donde se supone que iba a plasmar su teoría) y eso es culpa mía porque metía mis materias simplemente basado en que el horario me conviniera sin saber nada del profesor que me iba a tocar
Cuando los comunistas tomaron la facultad, según ellos la comunidad había votado a favor del paro. De unos 5000 alumnos, habían votado menos de 400 y ellos mismos habían organizado y contado la votación en menos de un día. Uno de mis amigos intento pasar hacia la facultad y ellos enmascarados se lo impidieron. Se hicieron de golpes y yo y otro compañero fuimos al rescate. Golpes leves, nada de consideración, pero sacamos a mi amigo. El resto de mi tiempo en la facultad esporádicamente en las escaleras me gritaban que era "porro". En resumen que me repugna una ideología que ha matado a millones y que en parte es responsable de la pobreza y atraso en América Latina y que buena parte de la propaganda rusa sigue promoviendo para incautos.
Luego está mi afición por la historia de la SGM, donde a los pro rusos les saca úlceras el que uno mencione cosas como el Holodomor (Anne Applebaum les produce fobia), las purgas de Stalin, el Lend and Lease o su alianza entre nazis y soviéticos para la conquista de Polonia entre otras lindezas. Y ahí también tengo algo personal contra Putin, no solamente por promover la rehabilitación de Stalin con pseudohistoria, sino por clasificar fuentes que estuvieron abiertas en los 90's y principios de los 2000 siendo que es Rusia el último país que sigue clasificando gran parte sus archivos de la SGM. Si algún día se abren los archivos soviéticos, buena parte de las controversias que quedan sobre la SGM se podrían resolver y habría que escribir nuevos libros de historia.
Mi experiencia con rusos se limita a internet. Del extinto foro de World of Tanks North America participaba el autor de un blog "tank archives" que si tiene información muy valiosa pero también miente descaradamente y llegando al punto de falsificar fuentes (al menos 3 veces) y es directamente fuente de algunos mitos que circulan en internet acerca de tanques. Había más foreros de origen ruso presuntamente viviendo en USA y Canadá... mencionarles el Pacto Molotov Ribbentrop te hacía ganar su odio eterno. Abiertamente racistas, hacia polacos y ucranianos principalmente, homofóbicos y no podía faltar admiradores de Stalin.cuando era muy joven, hice mis pinitos por la Gran Rusia, allá por principos de los 90, recien caido el Muro, una vez te tenian cierta confiancia(los rusos es el pueblo más desconfiado del mundo que conozco a todo lo extranjero) ( te hablo de gente de entre 30 y 40 años), se atrevian a preguntarte si era cierto que hubo una guerra mundial para derrotar al nazismo(para ellos, esa gran guerra era Rusia y los Nazis, nadie más), y por supuesto la pregunta del millón...que los Useños no habian llegado a la luna ni de coña, que grado de propaganda tenia eso
Ya en la vida real, esta por demás decir que no veo con buenos ojos al comunismo y en Latinoamérica abundan los simpatizantes del comunismo que a la vez son pro rusos (el que Rusia sea capitalista con una desigualdad de las más altas del mundo nunca parecen considerarlo). En mis tiempos en la facultad de economía de la UNAM (universidad pública) había varios grupos comunistas (por increíble que te parezca aún había una facción troskysta y otra que admiraba a Stalin con banderas de sus caras y todo y que se odiaban mutuamente), cada uno con un salón permanentemente secuestrado.
Llegue a tener un profesor que había hecho su doctorado en Corea del Norte, otro que su concepto de enseñar "historia económica de América Latina" era enseñarnos la historia de las guerrillas en Latinoamérica, otro que lo habían exiliado por hereje porque había presentado una teoría de precios en un congreso en Cuba (Marx nunca terminó de escribir el tercer tomo del Capital donde se supone que iba a plasmar su teoría) y eso es culpa mía porque metía mis materias simplemente basado en que el horario me conviniera sin saber nada del profesor que me iba a tocar
Cuando los comunistas tomaron la facultad, según ellos la comunidad había votado a favor del paro. De unos 5000 alumnos, habían votado menos de 400 y ellos mismos habían organizado y contado la votación en menos de un día. Uno de mis amigos intento pasar hacia la facultad y ellos enmascarados se lo impidieron. Se hicieron de golpes y yo y otro compañero fuimos al rescate. Golpes leves, nada de consideración, pero sacamos a mi amigo. El resto de mi tiempo en la facultad esporádicamente en las escaleras me gritaban que era "porro". En resumen que me repugna una ideología que ha matado a millones y que en parte es responsable de la pobreza y atraso en América Latina y que buena parte de la propaganda rusa sigue promoviendo para incautos.
Luego está mi afición por la historia de la SGM, donde a los pro rusos les saca úlceras el que uno mencione cosas como el Holodomor (Anne Applebaum les produce fobia), las purgas de Stalin, el Lend and Lease o su alianza entre nazis y soviéticos para la conquista de Polonia entre otras lindezas. Y ahí también tengo algo personal contra Putin, no solamente por promover la rehabilitación de Stalin con pseudohistoria, sino por clasificar fuentes que estuvieron abiertas en los 90's y principios de los 2000 siendo que es Rusia el último país que sigue clasificando gran parte sus archivos de la SGM. Si algún día se abren los archivos soviéticos, buena parte de las controversias que quedan sobre la SGM se podrían resolver y habría que escribir nuevos libros de historia.
Última edición por Chepicoro el 04 Oct 2025, 03:19, editado 1 vez en total.
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jandres
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Agresión de Rusia a Ucrania
Eso es el pan nuestro de cada dia, en las americas un rechazo absoluto, en las africas, y en las Rusias(y eso es loq ue me choco, más que nada por que ellos se creen europeos), poco menso que Pena de muerte.homofóbicos
Y volviendo al tema(residí en las Rusias, unos 9 meses), Stalin, al menos para las generaciones de 40 para abajo, no existia, o como mucho una muy vaga refenecia
A España, servir hasta Morir
- Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania
jandres
Stalin Is Making a Comeback in Russia. Here's Why.
https://www.themoscowtimes.com/2025/05/ ... why-a89155
"Last week saw the unveiling of a monument to Josef Stalin in the Moscow Metro’s Taganskaya station, a replica of a piece that was installed in 1950 and removed during the de-Stalinization of the early 1960s."
"The growing return of the Stalinist cult of personality goes even deeper. Positive portrayals of the leader were once all but totally excised from public view, first under Nikita Khrushchev, and then again in the 1990s as the opening of archives and the start of public discussions about the past put Stalin’s personal role in the crimes of the Soviet era on full display. Now, he seems to be everywhere.
The state seems to have led the way, potentially in an attempt to shape social attitudes. For well over a decade, school textbooks and lessons have portrayed Stalin in an increasingly positive way, turning him from a repressive monster into a beloved public figure who won the so-called Great Patriotic War on behalf of the Russian people. Stalin is therefore portrayed as a vital — if not the most important — element of the cult of war that shapes much of Putinist historical memory."
Una de las curiosidades de este nuevo stalinismo es que olvida o suprime completamente su aspecto de teórico y ferviente comunista (el tipo participó en debates de teoría marxista toda su vida adulta y publicó varios libros) y se limita a promover el nacionalismo y militarismo ruso.
Ahh es que revivir el culto a Stalin es un fenómeno reciente, patrocinado precisamente por Putin.Y volviendo al tema(residí en las Rusias, unos 9 meses), Stalin, al menos para las generaciones de 40 para abajo, no existia, o como mucho una muy vaga refenecia
Stalin Is Making a Comeback in Russia. Here's Why.
https://www.themoscowtimes.com/2025/05/ ... why-a89155
"Last week saw the unveiling of a monument to Josef Stalin in the Moscow Metro’s Taganskaya station, a replica of a piece that was installed in 1950 and removed during the de-Stalinization of the early 1960s."
"The growing return of the Stalinist cult of personality goes even deeper. Positive portrayals of the leader were once all but totally excised from public view, first under Nikita Khrushchev, and then again in the 1990s as the opening of archives and the start of public discussions about the past put Stalin’s personal role in the crimes of the Soviet era on full display. Now, he seems to be everywhere.
The state seems to have led the way, potentially in an attempt to shape social attitudes. For well over a decade, school textbooks and lessons have portrayed Stalin in an increasingly positive way, turning him from a repressive monster into a beloved public figure who won the so-called Great Patriotic War on behalf of the Russian people. Stalin is therefore portrayed as a vital — if not the most important — element of the cult of war that shapes much of Putinist historical memory."
Una de las curiosidades de este nuevo stalinismo es que olvida o suprime completamente su aspecto de teórico y ferviente comunista (el tipo participó en debates de teoría marxista toda su vida adulta y publicó varios libros) y se limita a promover el nacionalismo y militarismo ruso.
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spooky
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Agresión de Rusia a Ucrania
Lo llamaban el georgiano que traiciono a los rusos y ahora vuelve a ser popular
- Zabopi
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Agresión de Rusia a Ucrania
¡Hola!
Una mejora sorpresa realizada por los rusos a los sistemas Iskander y kinzhal está provocando una caída notable en los aciertos de los sistemas SAM ucranianos cpntra ellos, en solo dos meses, el índice de interceptaciones a descendido de un 37% a solo un 6%.
https://www.lindependant.fr/2025/10/04/ ... 969781.php
Al parecer, los rusos han logrado programar sus misiles de forma que realicen una serie de cambios bruscos en altura y dirección, provocando que los misiles destinados a interceptarlos , pierdan el enganche.
Una mejora sorpresa realizada por los rusos a los sistemas Iskander y kinzhal está provocando una caída notable en los aciertos de los sistemas SAM ucranianos cpntra ellos, en solo dos meses, el índice de interceptaciones a descendido de un 37% a solo un 6%.
https://www.lindependant.fr/2025/10/04/ ... 969781.php
Al parecer, los rusos han logrado programar sus misiles de forma que realicen una serie de cambios bruscos en altura y dirección, provocando que los misiles destinados a interceptarlos , pierdan el enganche.
Última edición por Zabopi el 04 Oct 2025, 15:36, editado 2 veces en total.
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sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania
Me gustaría saber... dos cosas que no voy a saber hasta, como mínimo, dentro de unos años:
1º) La evolución del número de interceptaciones fallidas de los Patriot contra los Iskander a lo largo del tiempo. ¿Han caído del 37 al 6% las interceptaciones globales porque fallan los misiles o porque ni siquiera llegan a lanzarse? (la cobertura es mínima con las baterías que tienen). Y todo ello suponiendo que alguna de esas cifras haya sido cierta alguna vez.
2º) ¿Cómo afectan las modificaciones a la precisión de los Iskander?
1º) La evolución del número de interceptaciones fallidas de los Patriot contra los Iskander a lo largo del tiempo. ¿Han caído del 37 al 6% las interceptaciones globales porque fallan los misiles o porque ni siquiera llegan a lanzarse? (la cobertura es mínima con las baterías que tienen). Y todo ello suponiendo que alguna de esas cifras haya sido cierta alguna vez.
2º) ¿Cómo afectan las modificaciones a la precisión de los Iskander?
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Silver_Dragon
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- Zabopi
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Agresión de Rusia a Ucrania
¡Hola!
Claramente son interceptaciones, busca excusas sin sentido para minimizar una noticia que no te gusta.1º) La evolución del número de interceptaciones fallidas de los Patriot contra los Iskander a lo largo del tiempo. ¿Han caído del 37 al 6% las interceptaciones globales porque fallan los misiles o porque ni siquiera llegan a lanzarse?
La noticia viene de Financial Times , la cual segura haber usado fuentes ucranianas y occidentales, ¿ Sugieres que los ucranianos mienten?Y todo ello suponiendo que alguna de esas cifras haya sido cierta alguna vez.
Por no hablar de lo que tiene que reducirse la autonomía del misil.¿Cómo afectan las modificaciones a la precisión de los Iskander?
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sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania
No digas tonterías, que se supone que eres un analista, o algo parecido.
El dato habla de los misiles rusos interceptados, no del número de interceptaciones fallidas (o sea, en las que se dispararon interceptores, pero fallaron), dato muy jugoso y por lo tanto secreto. Si los rusos atacan un objetivo que no está protegido por una batería de Patriot y no hay intento de interceptación, no cuenta. Y por ejemplo: si ese "37%" de interceptaciones exitosas fuera real, tampoco representaría el pK real del PAC-3, porque no sabríamos cuantos misiles han sido lanzados contra cada misil atacante y cuantos fallaron. Posiblemente sería mucho menor (que se sepa que se lanzan 2-4 interceptores contra cada atacante, en el caso del Iskander seguramente sean 4 o incluso más, ya da una idea de por donde van los tiros).
Pues claro que mienten, y eso no los deslegitima ni los iguala a los rusos, como supongo que pretendes. Lo mismo hacen casi todos los bandos de cualquier guerra cuando hablan de derribos o pérdidas del enemigo. Y digo "casi" por cubrirme las espaldas, es más, incluso cuando no mienten (no los ucranianos, cualquiera) también es posible que estén interpretando mal lo que ha sucedido, quien ha derribado a quien o que era lo que ha sido derribado.La noticia viene de Financial Times , la cual segura haber usado fuentes ucranianas y occidentales, ¿ Sugieres que los ucranianos mienten?
Un ejemplo más de como bailan las cifras (y eso que esto es de un informe oficial), y que ya comentaba meses antes lo mencionado en el artículo del FT:
In addition, the UAF struggled to consistently use Patriot air defense systems to protect against Russian ballistic missiles due to recent Russian tactical improvements, including enhancements that enable their missiles to change trajectory and perform maneuvers rather than flying in a traditional ballistic trajectory. For example, June 28 attack included seven ballistic missiles, of which the UAF shot down only one. A massed attack on July 9 —the largest air attack since the start of the war— included 13 missiles, of which the UAF shot down or suppressed 7.
Fuente: https://media.defense.gov/2025/Aug/15/2 ... AL_508.PDF (p. 15)
1 de 6, 7 de 13... del 17 al 54% en pocos días, a saber por qué motivos, y eso si las cifras son reales.
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Silver_Dragon
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ltcol. solo
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Agresión de Rusia a Ucrania
saludos

Lamentablemente para Rusia y los pro Rusos o felizmentemente para los que apoyamos Ucrania la Brigada 88 de Reconocimiento y Sabotage "Española" del ejercito Ruso anuncia su disolucion por sustraccion de materia. Los Ucranianos la destruyeron en la batalla por Advidka .
Española habia comunicado que civiles Ucranianos serian considerados blancos legitimos, de hecho mostrandose como una unidad terrorista .
AFTER BEING MASSACRED BY UKRAINE – RUSSIAN 'ESPANOLA' BRIGADE ANNOUNCES SELF-DISSOLUTION

Lamentablemente para Rusia y los pro Rusos o felizmentemente para los que apoyamos Ucrania la Brigada 88 de Reconocimiento y Sabotage "Española" del ejercito Ruso anuncia su disolucion por sustraccion de materia. Los Ucranianos la destruyeron en la batalla por Advidka .
Española habia comunicado que civiles Ucranianos serian considerados blancos legitimos, de hecho mostrandose como una unidad terrorista .
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