Armada Argentina

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

Cartaphilus escribió: 31 Jul 2025, 13:15
SAAB escribió: 31 Jul 2025, 10:56
Pero antes de todo, deberían redefinir o refundar las Fuerzas Armadas Argentinas en su totalidad,y formularse:

¿Que son?¿Que quieren?¿Que necesitan?¿Cuánta plata?¿Como se hace?
Evidentemente. En Argentina, todo empieza por formular qué se espera de las FFAA. La Constitución dice una cosa (que no se cumple), dentro de la institución se piensa otra (o al menos se seguía pensando hasta hace no mucho, hablo de los alzamientos Carapintadas contra la democracia), y en la sociedad, se percibe algo muy distinto.

- Oficialmente, las FFAA son la salvaguarda de la soberanía, integridad e independencia de la nación. Eso ya sabemos que no es así. Las FFAA argentinas no puede salvaguardad la soberanía de la nación, porque si Reino Unido, Chile o Brasil quisiesen mandar a la Edad de Piedra a Argentina destruyendo sus principales centrales eléctricas, lo pueden hacer sin ningún obstáculo. Y, visto desde otro lado, sin FFAA reales (con capacidad de combate) desde hace varias décadas, Argentina ha seguido siendo un país íntegro y soberano, así que parece que no es tan imprescindible la institución. Si se quiere esto de las FFAA (una garantía de soberanía), habría que dotarlas de capacidad de combate real. Que sean algo similar a lo que hoy es Chile, por ejemplo.

- Internamente, he dicho que no sé qué pensará el generalato actual argentino. Pero los oficiales de finales de los años 80 (la generación que hoy debería formar el generalato) seguía pensando que las FFAA eran una especie de reserva moral del país, con la potestad de intervenir en política y patear el tablero cuando les diese la gana porque estaban por encima de la sociedad civil y el marco legal. No sé si eso perdura en la mentalidad castrense. Lo que sí perdura es el sentimiento de pertenecer a una casta que debe ser privilegiada, por encima de otros funcionarios del estado, con sus prerrogativas, clubes hípicos, cócteles, fiestas, residencias para sustentar cuarteles y bases vacíos... Si esto es lo que los uniformados quieren de las FFAA (una reserva espiritual del país, intervencionista y privilegiada), no hay que invertir nada en tanques, fragatas, submarinos, cazabombarderos... Basta con tener muchas bases abiertas en el país para tener presencia y mantener corruptelas, coimas y chiringuitos, y una fuerza basada en camiones con los que transportar soldados de un lugar a otro. No se necesita más.

- Y a nivel social, las FFAA argentinas, generalizando, siguen teniendo el desprestigio que les trajo su intervencionismo en política y su inoperatividad en una guerra real provocada por ellas mismas. Para la izquierda, sigue vivo el discurso del miedo a la represión. Todos recordamos cómo la izquierda y sus medios se llevó las manos a la cabeza cuando Macri empezó a tantear unas fichas (comprar unos cuantos Stryker, F-16 y un LPD, nada del otro mundo) y a preguntarse si Macri quería eso para llevar al país a la guerra o para iniciar la represión interna. La ultraizquierda, minoritaria y residual, sigue en los parámetros de Gorriarán Merlo. La ultraderecha, también residual, comparte los valores del punto de arriba (las FFAA como bastión católico, conservador y custodio de las esencias). Y la derecha liberal no sabe muy bien qué hacer con ellas. Porque Macri ya vimos lo que hizo (más bien lo que no hizo), y Milei no se atreve a meter su motosierra en las FFAA, pero tampoco quiere convertirlas en algo digno de ese nombre. Así que tanto la izquierda como la derecha institucionales (las que tienen opción de gobierno) optan por dejar a las FFAA como un museo militar, y emplear a la industria militar local como un aparato de propaganda nacionalista.


Como Argentina no quiere resolver este dilema sobre qué son y deben ser las FFAA, se perpetúa la indefinición de las últimas décadas, cuyos años han ido destruyendo a las FFAA hasta convertirlas en el meme trágico que hoy encarnan.
* No, el alzamiento carapintada no fue contra la democracia (ellos mismos la defendieron cuando los terroristas asesinos hicieron el copamiento del cuartel de la tablada)
* Lo de la capacidad de las FFAA actualmente y sobre gracias a las redes sociales, es harto sabido que la misma fue adrede disminuida por gobiernos cipayos socialistas encabezados por varios ex terroristas como en su momento la ex ministra de defensa, la "comandante teresa". Que se haya pretendido instalar una narrativa buscando el desprestigio de las fuerzas en la sociedad, no logro por suerte su objetivo, quizás en un puñado de faloperos de clase media, media/alta que gritan partiendo una "conciencia de culpa" justicia social (obviamente, los mismos que buscan "defender" a los pobres e inmigrantes, mismos que ellos muy dentro detestan y discriminan). Ergo, la sociedad argentina, a pesar de estar fragmentada, en su gran mayoria apoya a las fuerzas armadas (y aquí englobo hasta a peronistas, si peronistas de derecha aunque afuera no lo crean) y solo basta ver videos en YT para corroborar y obviamente, esa sociedad, en su mayoria ignorante de los menesteres militares siempre buscan que se recuperen capacidades y con sistemas modernos....el chauvinismo argento flota por todos lados.


VENATOR
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Listo, ya se aprobó la compra de los Leonardo para la ARA



Domper
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Mensaje por Domper »

VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:30
Domper escribió: 31 Jul 2025, 12:55 El problema es que no se hace una valoración real de la amenaza ¿Argentina va a entrar en guerra con sus vecinos? Me parece harto improbable. La principal amenaza son las intrusiones de pesqueros chinos en su zona económica exclusiva. y para eso se precisan patrulleros de altura y aviones de patrulla marítima. Pero bueno, si siguen pensando en fragatas ligeras (sin entrar en la dudosa capacidad de supervivencia de esas unidades), submarinos y qué sé yo, lo que tendrán es pesqueros chinos faenando en el Mar del Plata.
Independientemente de que se este en paz con nuestros vecinos (de los cuales los mas importantes y mejor armados son Chile y Brasil) y con los cuales es meta final lograr una mayor integración, ello no quita que se sigan teniendo a ambos y a TODOS nuestros vecinos como hhddcc y mas aun teniendo a los ingleses en Malvinas (y ojo, no ando con la cantaleta pedorra de una nueva guerra que incluso esta prohibida hasta constitucionalmente). Pero diré una obviedad, no hay mejor defensa que una buena disuación.-
Excelente idea, Brasil, Chile e Inglaterra ansían hacerse con la pampa. No olviden los portaaviones, que hindúes y chinos construyen. Luego, a dejarlos amarrados sine díe mientras los pesqueros chinos hacen de las suyas en la misma playa de Mar de Plata.

Lo siento, pero usted propone empezar la casa por el tejado. Ahora, Argentina precisa patrulleros y aviones de vigilancia marítima. Luego, ya sé verá.

Saludos



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Mensaje por Cartaphilus »

VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:46
* No, el alzamiento carapintada no fue contra la democracia (ellos mismos la defendieron cuando los terroristas asesinos hicieron el copamiento del cuartel de la tablada)
Hasta aquí leo. Cuatro sublevaciones en las que parte de las FFAA se insubordinaron al poder político porque no estaban de acuerdo con sus decisiones. Exigían que los crímenes contra la represión quedasen impunes y no se juzgasen. Exigían que se nombrase a una cúpula militar a su gusto. Lograron poner de rodillas al pusilánime de Alfonsín, que se bajó los pantalones ante ellos. Y sólo encontraron respuesta en Menem. ¿Defendieron a la democracia en la Tablada? Venga, hombre... Me habría gustado ver esa energía y esa decisión demostrara en la Tablada cuando tenían que meter en cintura a los sublevados en Villa Martelli o en Campo de Mayo... Menuda diferencia. En la Tablada hicieron algo que se les daba muy bien y que hicieron encantados: aplastar a la represión (y bien hecho que estuvo). En los alzamientos muchos, aunque no se sublevaron abiertamente, se pusieron de perfil y no se mostraron tan beligerantes contra los que pretendían violentar la democracia.

A ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre. Un alzamiento militar contra el poder político puede ser moralmente legítimo, pero es ilegal (si el poder civil no ha conculcado la legalidad). El golpe de Pinochet era totalmente ilegal, pero absolutamente moral. Libró a Chile de convertirla en un satélite de la URSS tutelado desde La Habana, y enderezó la economía del país, que estaba patas arriba. Chile quedó en estado de revista, Pinochet se marchó cuando así lo expresó el pueblo en las urnas, y hoy una enorme parte de la población del país lo recuerda como un héroe. Los carapintadas, por contra, eran unos aventureros egoístas que simplemente tenían miedo de ir a la cárcel. No se sublevaron para salvar al país de las garras de nada, sino simplemente para salvar sus culos. Se salvaron de consejos de guerra por el bochorno que protagonizaron en 1982, y al final se salvaron de dar cuenta de los crímenes durante la represión. ¿Dónde está ahí el altruismo y el interés de la nación? Sólo los movía el instinto de autoprotección, y eso la gente lo sabe. Por eso en Chile Pinochet sigue siendo un héroe, mientras que en Argentina nadie recuerda a los patanes de Rico, Beide Obreid o Seineldín en esos términos.


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Mensaje por Cartaphilus »

VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:47 Listo, ya se aprobó la compra de los Leonardo para la ARA


¿Este es el mismo canal que en la última década ha anunciado submarinos noruegos, brasileños, turcos o franceses, LPDs coreanos, fragatas italianas, francesas o danesas, cazabombarderos suecos, chinos o pakistaníes...?


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Domper escribió: 02 Ago 2025, 12:15
VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:30
Domper escribió: 31 Jul 2025, 12:55 El problema es que no se hace una valoración real de la amenaza ¿Argentina va a entrar en guerra con sus vecinos? Me parece harto improbable. La principal amenaza son las intrusiones de pesqueros chinos en su zona económica exclusiva. y para eso se precisan patrulleros de altura y aviones de patrulla marítima. Pero bueno, si siguen pensando en fragatas ligeras (sin entrar en la dudosa capacidad de supervivencia de esas unidades), submarinos y qué sé yo, lo que tendrán es pesqueros chinos faenando en el Mar del Plata.
Independientemente de que se este en paz con nuestros vecinos (de los cuales los mas importantes y mejor armados son Chile y Brasil) y con los cuales es meta final lograr una mayor integración, ello no quita que se sigan teniendo a ambos y a TODOS nuestros vecinos como hhddcc y mas aun teniendo a los ingleses en Malvinas (y ojo, no ando con la cantaleta pedorra de una nueva guerra que incluso esta prohibida hasta constitucionalmente). Pero diré una obviedad, no hay mejor defensa que una buena disuación.-
Excelente idea, Brasil, Chile e Inglaterra ansían hacerse con la pampa. No olviden los portaaviones, que hindúes y chinos construyen. Luego, a dejarlos amarrados sine díe mientras los pesqueros chinos hacen de las suyas en la misma playa de Mar de Plata.

Lo siento, pero usted propone empezar la casa por el tejado. Ahora, Argentina precisa patrulleros y aviones de vigilancia marítima. Luego, ya sé verá.

Saludos
Y bueno, parece que desde hace decadas comenzamos por el techado teniendo en cuenta la Brigada Cruz del Sur y los ejercicios conjuntos Viekaren con Chile o los Fraterno con los brasileños. Y si, en realidad haria falta hasta una cierta refundación de la ARA, nos falta de todo, equipos con hasta 50 años de antiguedad que ya dan pena. En lo personal y desde mi ignorancia del tema, se podrian recuperar para tenerlos en poco tiempo el submarino 209, obviamente modernizado, y para ello con gente de la Thyssen, mismo tratamiento para el Santa Cruz TR1700 y terminar los 3 TR que están en Tandanor pero hace no mucho leí que ya no hay posibilidades de ello pero quien sabe, todo hasta que se compren nuevos y modernos submarinos. Respecto a patrulleros, lo mejor serían 4 Godwin mas, y de vigilancia marítima, de una vez recuperar el Orion que está en FadeA llevandolo al nivel de los nuevos P3C y adquirir 2 o 3 mas. Por cierto, ya subiré el enlace donde se explica la transferencia de nuevos B-200 para patrullaje por parte de EEUU a la ARA. Saludos


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Cartaphilus escribió: 02 Ago 2025, 12:21
VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:47 Listo, ya se aprobó la compra de los Leonardo para la ARA


¿Este es el mismo canal que en la última década ha anunciado submarinos noruegos, brasileños, turcos o franceses, LPDs coreanos, fragatas italianas, francesas o danesas, cazabombarderos suecos, chinos o pakistaníes...?
Si :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: . Lo puse a las apuradas como fuente pero la noticia es real. Saludos


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Dos nuevos B-200 para el COAN



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Domper escribió: 02 Ago 2025, 12:15
VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:30
Domper escribió: 31 Jul 2025, 12:55 El problema es que no se hace una valoración real de la amenaza ¿Argentina va a entrar en guerra con sus vecinos? Me parece harto improbable. La principal amenaza son las intrusiones de pesqueros chinos en su zona económica exclusiva. y para eso se precisan patrulleros de altura y aviones de patrulla marítima. Pero bueno, si siguen pensando en fragatas ligeras (sin entrar en la dudosa capacidad de supervivencia de esas unidades), submarinos y qué sé yo, lo que tendrán es pesqueros chinos faenando en el Mar del Plata.
Independientemente de que se este en paz con nuestros vecinos (de los cuales los mas importantes y mejor armados son Chile y Brasil) y con los cuales es meta final lograr una mayor integración, ello no quita que se sigan teniendo a ambos y a TODOS nuestros vecinos como hhddcc y mas aun teniendo a los ingleses en Malvinas (y ojo, no ando con la cantaleta pedorra de una nueva guerra que incluso esta prohibida hasta constitucionalmente). Pero diré una obviedad, no hay mejor defensa que una buena disuación.-
Excelente idea, Brasil, Chile e Inglaterra ansían hacerse con la pampa. No olviden los portaaviones, que hindúes y chinos construyen. Luego, a dejarlos amarrados sine díe mientras los pesqueros chinos hacen de las suyas en la misma playa de Mar de Plata.

Lo siento, pero usted propone empezar la casa por el tejado. Ahora, Argentina precisa patrulleros y aviones de vigilancia marítima. Luego, ya sé verá.

Saludos
Ah, me olvidaba...los chinos estan bien a raya fuera y pegados a la milla 200, cualquier cosa Prefectura en primera instancia los hunde



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VENATOR escribió:

En lo personal y desde mi ignorancia del tema, se podrian recuperar para tenerlos en poco tiempo el submarino 209, obviamente modernizado, y para ello con gente de la Thyssen, mismo tratamiento para el Santa Cruz TR1700 y terminar los 3 TR que están en Tandanor pero hace no mucho leí que ya no hay posibilidades de ello pero quien sabe, todo hasta que se compren nuevos y modernos submarinos. R
No hay tres submarinos a medio construir en ningún sitio. Cuando se reabrió el astillero Domecq García lo que se vio que había allí era el San Luis inerte, el casco del S-43 separado en tres secciones, la vela de este mismo submarino, y un anillo del S-44. El S-44 Santiago del Estero nunca pasó de eso, un solo anillo, y el S-43 acabó en la explanada del astillero, expuesto a la lluvia sin ninguna protección. Si el interior estaba absolutamente arruinado cuando se reabrió el astillero tras años de abandono (cableado comido por las ratas, por ejemplo), el exterior del submarino ha sufrido años de exposición a las inclemencias del tiempo fuera. La vela, por cierto, se llevó a Tecnópolis para una feria científica, y cuando terminó, se instaló en un parque convertida en atracción para niños.

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https://www.flickr.com/photos/superchu/14989201982


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Mensaje por Domper »

VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 23:42 Ah, me olvidaba...los chinos estan bien a raya fuera y pegados a la milla 200, cualquier cosa Prefectura en primera instancia los hunde

Seguro que sí. Como vigilan que no haya intrusiones con esos aviones de vigilancia que no tienen, y esos patrulleros que apenas salen a la mar... Eso sí, más importantes son los submarinos, por si Paraguay ataca.

Saludos



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Mensaje por reytuerto »

Esimado Joseph:
El tamaño del galpón techado de Domecq García es enorme! Que megalomanía tan cara (y tan subutilizada)! Una pregunta. ¿Hay alguna forma de darle utilidad a todas esas infraestructuras? Saludos cordiales.


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Mensaje por Cartaphilus »

Fue un sueño faraónico, totalmente alejado de la realidad. Argentina soñó en los 70 que podía emprender un programa de construcción de submarinos para la que no estaba preparada institucionalmente. La cantidad de recursos destinados a montar ese astillero, comprar todo tipo de maquinaria (que se malvendió en los años 90) y adquirir la licencia para la construcción local de al final cero submarinos debería pasar a la historia como el mayor fiasco de construcción naval militar de toda la historia americana.

El enorme espacio se sigue usando para reparaciones menores de unidades pequeñas y medianas de la ARA, e incluso civiles, pero con eso no se recupera lo invertido. Cuando fue reabierto, dieciséis años después de que se cerrase a cal y canto, lo que apareció allí era desolador. La maquinaria se había vendido. Yacía el cadáver del San Luis, que entró para una MLU de la que nunca salió, y cuando todo el mundo esperaba encontrar cuatro submarinos en distintos estados de construcción, pero al menos dos prácticamente armados, descubrieron que sólo había uno en piezas, y un anillo de otro. Nada más. Y ese submarino más o menos armado por dentro tenía la fontanería y el cableado eléctrico destrozados. Sí, estaban los motores. También la electrónica, pero totalmente obsoleta para 2007. Era electrónica básicamente de finales de los 70 y principios de los 80. Por eso no deja de llamarme la atención que tantos argentinos hayan insistido, y sigan insistiendo, en retomar "esos submarinos" (como si hubiese varios; sólo hay uno). Cuando lo que hay es un casco maltratado, y todo el interior debería ir a la basura. Olvidando, además, que reemprender en 2025 un submarino diseñado hace cincuenta años tiene tanto sentido como tomar la célula de un Sabre de esos que hay en algunas rotondas de la FAA, y modernizarlo.


spooky
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Mensaje por spooky »

Lo único que les sirve es el lote de resto les tocaría montar la fabrica desde 0 y ver que pais es valiente para asociarse con ellos nuevamente para fabricar submarinos por que a los Alemanes les quedaron debiendo dinero y después se pusieron a hacer MLU sin su aprobación ni certificación que termino en tragedia con las posibles afectaciones al nombre de la empresa.


unbinilium
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Mensaje por unbinilium »

Saludos
unbinilium escribió: Un LPD sería una golosina demasiado apetitosa para la Royal Navy. Creo que deben pensar en otras soluciones.
Cartaphilus escribió: ¿Qué tiene que ver la Royal Navy con un LPD para la ARA?
Yo creo que hay que considerar las hipótesis de conflicto.

Estoy claro, y coincido con VENATOR, que no se esta proponiendo que Argentina vaya a la guerra contra nadie, pero las adquisiciones militares deben atender a una realidad, no es comprar por comprar. Un solo LPD (ya no digo dos), requiere una escolta aérea y ASW, que Argentina no se puede permitir.

El compañero Domper lo resume de esta manera:
Domper escribió: Lo siento, pero usted propone empezar la casa por el tejado. Ahora, Argentina precisa patrulleros y aviones de vigilancia marítima. Luego, ya sé verá.
No creo que un LPD sea una prioridad para la ARA en este momento.

Yo añadiría: drones de largo alcance y restituir de alguna manera los medios submarinos (lo que se van a gastar en uno o dos bonitos LPD, que se lo gasten en submarinos).


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