Armada Argentina

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
unbinilium
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Mensaje por unbinilium »

Saludos
SAAB escribió: 31 Jul 2025, 10:26 La ARA debería considerar tener menor cantidad,más pequeño pero más sencillo de operar y mantener.

Aunque tenga menos glamour que un Portaviones o Destructor,pero puedan tener al menos 1 o 2 operativos,combinando lo que hizo Chile y Perú,comprar usado y construir nuevos.

Algo como:

6 escoltas de unas 3.000tm (como las Icheon o MILGEM Turcas).

6 OPV como los que ya tienen.

4 SSK U209 Coreanos.

1 LPD (puede ser un Makasar nuevo,o un Europeo de segunda mano)

1 AOR (el Patiño podría estar disponible a medio plazo).

2 MCM (Italia tiene varios a la venta).

Así como un par de decenas de embarcaciones,tanto nuevas como usadas para el tren naval.

Todo (salvo debidas excepciones),lo más estandarizado posible,y de las unidades principales,poder tener siempre 1 navegando y otro alistado.

Los P3 ya están comprados y en funcionamiento,pero a largo plazo cambiarlos por Jets MP (como los Embraer),e incorporar UAV,tanto de la fija como rotatoria (para los OPV).

Helicópteros usados,Panther que retirará la Marine para los escoltas,y Superpuma para el LPD.

En total unas 20 aeronaves.

Y redefinir la IMARA,a ser posible reequipamiento con ruedas.

Un LPD sería una golosina demasiado apetitosa para la Royal Navy. Creo que deben pensar en otras soluciones.


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Mensaje por Cartaphilus »

¿Qué tiene que ver la Royal Navy con un LPD para la ARA?


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SPUTNIK escribió: 29 Jul 2025, 20:03
linotipe escribió: 29 Jul 2025, 19:33 Podrían ser una buena compra porque están a media vida.
No obstante... una reflexión....
¿porque las venden los daneses?
¿os suena un incidente en el mar rojo con problemas para apuntar y disparar?
Dicen las malas lenguas que los daneses han optado por la venta en vez de una modernización por el tema de costes, pero.... quien sabe.

Estimados


Difícil que se llegue a esa compra, también se rumorea en rrss el interés de la Armada Argentina por las Maestrales, ósea.-

Saludos :green:
Si se quiere, se compran, la cuestión es que tendrían que resolverse los problemas de los sistemas de tiro y radar. Y no, hay que diferenciar un "ofrecimiento" por parte de Italia a un "interes" por parte de Argentina. Se entiende? :D:


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Cartaphilus escribió: 30 Jul 2025, 18:24 No es una opinión, es una realidad. Me trae sin cuidado si es negativa o positiva. Pero es la pura verdad.

A la ARA le costó treinta años asumir no ya que no iba a tener portaaviones, sino simplemente que no lo tenía. Vivió en la ficción de que estaba, y planificó el COAN como si girase en torno a esta unidad fantasma. Por eso mantuvo en plantilla los Super Etendard, por eso remotorizó los Tracker, y por eso dio largas a la transición a una aviación de ala fija embarcada en las fragatas y corbetas, que era lo lógico.

La obstinación en negar la realidad ha sido tal que la ARA ha mantenido en sus listados oficiales de buques a unidades que llevaban años sin navegar y huecas por dentro, como el submarino San Luis (última navegación en 1989, baja oficial en 1997) o el destructor Santísima Trinidad (última navegación en 1989, baja oficial ¡en 2004!).

El tema de las fragatas en Iberoamérica está siendo un quiero y no puedo muy evidente. México no pudo sacar adelante más de una SIGMA, y la tiene desarmada. Colombia lleva años mareando la perdiz con eso que allí llaman PES, y con suerte veremos navegando al primer buque quince o veinte años después de que se empezase a hablar de él. Con Perú, exactamente igual. Y la realidad de la ARA en cuanto a buques de superficie está más cerca de la venezolana que de la peruana. Es decir, la extinción.

Mercado de segunda mano no hay, y no veo yo a Argentina en condiciones de afrontar un programa que buques nuevos que posibilite que en una década estén cuatro unidades operativas. Y en una década las MEKO 360 tendrán medio siglo de vida y sí o sí deben irse al desguace.
Tu verdad no es LA verdad. Respecto a la ARA y el COAN,tenían todo debidamente planificado hasta en el Plan Apolo de ppios de siglo contemplaba adquisición no solo de un portaaviones nuevo (con la opción de la entonces Bazan a la cabeza), sino de uno o dos buques de desembarco de la clase San Giorgio modificados. Que el cipayismo socialista politico con la narrativa de los 70s haya hecho imposible ello sumado a la podrida intencionalidad de debilitar las unicas instituciones federales del país es otra historia. Era necesario que llegue un gobierno que con un presupuesto ridículo al menos vaya de a poco recuperando capacidades perdidas. Y no coincido en que no haya mercado de segunda mano, de lo contrario hoy no estaríamos hablando de las posibles ventas danesas con las Absalon o Iver Huitfeldt, las Maestrale e incluso las FREMM italianas para la ARA.-


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SAAB escribió: 31 Jul 2025, 10:26 La ARA debería considerar tener menor cantidad,más pequeño pero más sencillo de operar y mantener.

Aunque tenga menos glamour que un Portaviones o Destructor,pero puedan tener al menos 1 o 2 operativos,combinando lo que hizo Chile y Perú,comprar usado y construir nuevos.

Algo como:

6 escoltas de unas 3.000tm (como las Icheon o MILGEM Turcas).

6 OPV como los que ya tienen.

4 SSK U209 Coreanos.

1 LPD (puede ser un Makasar nuevo,o un Europeo de segunda mano)

1 AOR (el Patiño podría estar disponible a medio plazo).

2 MCM (Italia tiene varios a la venta).

Así como un par de decenas de embarcaciones,tanto nuevas como usadas para el tren naval.

Todo (salvo debidas excepciones),lo más estandarizado posible,y de las unidades principales,poder tener siempre 1 navegando y otro alistado.

Los P3 ya están comprados y en funcionamiento,pero a largo plazo cambiarlos por Jets MP (como los Embraer),e incorporar UAV,tanto de la fija como rotatoria (para los OPV).

Helicópteros usados,Panther que retirará la Marine para los escoltas,y Superpuma para el LPD.

En total unas 20 aeronaves.

Y redefinir la IMARA,a ser posible reequipamiento con ruedas.
Concuerdo con lo planteado, y descuida, la ARA esta plenamente consciente de ello, modernizar incluso con unidades de segunda mano hasta tanto la economía en general se recupere y de ahi retomar lo que alguna vez se tuvo. Imposible no es, si demandará su tiempo


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Domper escribió: 31 Jul 2025, 12:55 El problema es que no se hace una valoración real de la amenaza ¿Argentina va a entrar en guerra con sus vecinos? Me parece harto improbable. La principal amenaza son las intrusiones de pesqueros chinos en su zona económica exclusiva. y para eso se precisan patrulleros de altura y aviones de patrulla marítima. Pero bueno, si siguen pensando en fragatas ligeras (sin entrar en la dudosa capacidad de supervivencia de esas unidades), submarinos y qué sé yo, lo que tendrán es pesqueros chinos faenando en el Mar del Plata.

Saludos
Independientemente de que se este en paz con nuestros vecinos (de los cuales los mas importantes y mejor armados son Chile y Brasil) y con los cuales es meta final lograr una mayor integración, ello no quita que se sigan teniendo a ambos y a TODOS nuestros vecinos como hhddcc y mas aun teniendo a los ingleses en Malvinas (y ojo, no ando con la cantaleta pedorra de una nueva guerra que incluso esta prohibida hasta constitucionalmente). Pero diré una obviedad, no hay mejor defensa que una buena disuación.-


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Cartaphilus escribió: 31 Jul 2025, 13:15
SAAB escribió: 31 Jul 2025, 10:56
Pero antes de todo, deberían redefinir o refundar las Fuerzas Armadas Argentinas en su totalidad,y formularse:

¿Que son?¿Que quieren?¿Que necesitan?¿Cuánta plata?¿Como se hace?
Evidentemente. En Argentina, todo empieza por formular qué se espera de las FFAA. La Constitución dice una cosa (que no se cumple), dentro de la institución se piensa otra (o al menos se seguía pensando hasta hace no mucho, hablo de los alzamientos Carapintadas contra la democracia), y en la sociedad, se percibe algo muy distinto.

- Oficialmente, las FFAA son la salvaguarda de la soberanía, integridad e independencia de la nación. Eso ya sabemos que no es así. Las FFAA argentinas no puede salvaguardad la soberanía de la nación, porque si Reino Unido, Chile o Brasil quisiesen mandar a la Edad de Piedra a Argentina destruyendo sus principales centrales eléctricas, lo pueden hacer sin ningún obstáculo. Y, visto desde otro lado, sin FFAA reales (con capacidad de combate) desde hace varias décadas, Argentina ha seguido siendo un país íntegro y soberano, así que parece que no es tan imprescindible la institución. Si se quiere esto de las FFAA (una garantía de soberanía), habría que dotarlas de capacidad de combate real. Que sean algo similar a lo que hoy es Chile, por ejemplo.

- Internamente, he dicho que no sé qué pensará el generalato actual argentino. Pero los oficiales de finales de los años 80 (la generación que hoy debería formar el generalato) seguía pensando que las FFAA eran una especie de reserva moral del país, con la potestad de intervenir en política y patear el tablero cuando les diese la gana porque estaban por encima de la sociedad civil y el marco legal. No sé si eso perdura en la mentalidad castrense. Lo que sí perdura es el sentimiento de pertenecer a una casta que debe ser privilegiada, por encima de otros funcionarios del estado, con sus prerrogativas, clubes hípicos, cócteles, fiestas, residencias para sustentar cuarteles y bases vacíos... Si esto es lo que los uniformados quieren de las FFAA (una reserva espiritual del país, intervencionista y privilegiada), no hay que invertir nada en tanques, fragatas, submarinos, cazabombarderos... Basta con tener muchas bases abiertas en el país para tener presencia y mantener corruptelas, coimas y chiringuitos, y una fuerza basada en camiones con los que transportar soldados de un lugar a otro. No se necesita más.

- Y a nivel social, las FFAA argentinas, generalizando, siguen teniendo el desprestigio que les trajo su intervencionismo en política y su inoperatividad en una guerra real provocada por ellas mismas. Para la izquierda, sigue vivo el discurso del miedo a la represión. Todos recordamos cómo la izquierda y sus medios se llevó las manos a la cabeza cuando Macri empezó a tantear unas fichas (comprar unos cuantos Stryker, F-16 y un LPD, nada del otro mundo) y a preguntarse si Macri quería eso para llevar al país a la guerra o para iniciar la represión interna. La ultraizquierda, minoritaria y residual, sigue en los parámetros de Gorriarán Merlo. La ultraderecha, también residual, comparte los valores del punto de arriba (las FFAA como bastión católico, conservador y custodio de las esencias). Y la derecha liberal no sabe muy bien qué hacer con ellas. Porque Macri ya vimos lo que hizo (más bien lo que no hizo), y Milei no se atreve a meter su motosierra en las FFAA, pero tampoco quiere convertirlas en algo digno de ese nombre. Así que tanto la izquierda como la derecha institucionales (las que tienen opción de gobierno) optan por dejar a las FFAA como un museo militar, y emplear a la industria militar local como un aparato de propaganda nacionalista.


Como Argentina no quiere resolver este dilema sobre qué son y deben ser las FFAA, se perpetúa la indefinición de las últimas décadas, cuyos años han ido destruyendo a las FFAA hasta convertirlas en el meme trágico que hoy encarnan.
* No, el alzamiento carapintada no fue contra la democracia (ellos mismos la defendieron cuando los terroristas asesinos hicieron el copamiento del cuartel de la tablada)
* Lo de la capacidad de las FFAA actualmente y sobre gracias a las redes sociales, es harto sabido que la misma fue adrede disminuida por gobiernos cipayos socialistas encabezados por varios ex terroristas como en su momento la ex ministra de defensa, la "comandante teresa". Que se haya pretendido instalar una narrativa buscando el desprestigio de las fuerzas en la sociedad, no logro por suerte su objetivo, quizás en un puñado de faloperos de clase media, media/alta que gritan partiendo una "conciencia de culpa" justicia social (obviamente, los mismos que buscan "defender" a los pobres e inmigrantes, mismos que ellos muy dentro detestan y discriminan). Ergo, la sociedad argentina, a pesar de estar fragmentada, en su gran mayoria apoya a las fuerzas armadas (y aquí englobo hasta a peronistas, si peronistas de derecha aunque afuera no lo crean) y solo basta ver videos en YT para corroborar y obviamente, esa sociedad, en su mayoria ignorante de los menesteres militares siempre buscan que se recuperen capacidades y con sistemas modernos....el chauvinismo argento flota por todos lados.


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Listo, ya se aprobó la compra de los Leonardo para la ARA



Domper
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Mensaje por Domper »

VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:30
Domper escribió: 31 Jul 2025, 12:55 El problema es que no se hace una valoración real de la amenaza ¿Argentina va a entrar en guerra con sus vecinos? Me parece harto improbable. La principal amenaza son las intrusiones de pesqueros chinos en su zona económica exclusiva. y para eso se precisan patrulleros de altura y aviones de patrulla marítima. Pero bueno, si siguen pensando en fragatas ligeras (sin entrar en la dudosa capacidad de supervivencia de esas unidades), submarinos y qué sé yo, lo que tendrán es pesqueros chinos faenando en el Mar del Plata.
Independientemente de que se este en paz con nuestros vecinos (de los cuales los mas importantes y mejor armados son Chile y Brasil) y con los cuales es meta final lograr una mayor integración, ello no quita que se sigan teniendo a ambos y a TODOS nuestros vecinos como hhddcc y mas aun teniendo a los ingleses en Malvinas (y ojo, no ando con la cantaleta pedorra de una nueva guerra que incluso esta prohibida hasta constitucionalmente). Pero diré una obviedad, no hay mejor defensa que una buena disuación.-
Excelente idea, Brasil, Chile e Inglaterra ansían hacerse con la pampa. No olviden los portaaviones, que hindúes y chinos construyen. Luego, a dejarlos amarrados sine díe mientras los pesqueros chinos hacen de las suyas en la misma playa de Mar de Plata.

Lo siento, pero usted propone empezar la casa por el tejado. Ahora, Argentina precisa patrulleros y aviones de vigilancia marítima. Luego, ya sé verá.

Saludos



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Cartaphilus
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VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:46
* No, el alzamiento carapintada no fue contra la democracia (ellos mismos la defendieron cuando los terroristas asesinos hicieron el copamiento del cuartel de la tablada)
Hasta aquí leo. Cuatro sublevaciones en las que parte de las FFAA se insubordinaron al poder político porque no estaban de acuerdo con sus decisiones. Exigían que los crímenes contra la represión quedasen impunes y no se juzgasen. Exigían que se nombrase a una cúpula militar a su gusto. Lograron poner de rodillas al pusilánime de Alfonsín, que se bajó los pantalones ante ellos. Y sólo encontraron respuesta en Menem. ¿Defendieron a la democracia en la Tablada? Venga, hombre... Me habría gustado ver esa energía y esa decisión demostrara en la Tablada cuando tenían que meter en cintura a los sublevados en Villa Martelli o en Campo de Mayo... Menuda diferencia. En la Tablada hicieron algo que se les daba muy bien y que hicieron encantados: aplastar a la represión (y bien hecho que estuvo). En los alzamientos muchos, aunque no se sublevaron abiertamente, se pusieron de perfil y no se mostraron tan beligerantes contra los que pretendían violentar la democracia.

A ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre. Un alzamiento militar contra el poder político puede ser moralmente legítimo, pero es ilegal (si el poder civil no ha conculcado la legalidad). El golpe de Pinochet era totalmente ilegal, pero absolutamente moral. Libró a Chile de convertirla en un satélite de la URSS tutelado desde La Habana, y enderezó la economía del país, que estaba patas arriba. Chile quedó en estado de revista, Pinochet se marchó cuando así lo expresó el pueblo en las urnas, y hoy una enorme parte de la población del país lo recuerda como un héroe. Los carapintadas, por contra, eran unos aventureros egoístas que simplemente tenían miedo de ir a la cárcel. No se sublevaron para salvar al país de las garras de nada, sino simplemente para salvar sus culos. Se salvaron de consejos de guerra por el bochorno que protagonizaron en 1982, y al final se salvaron de dar cuenta de los crímenes durante la represión. ¿Dónde está ahí el altruismo y el interés de la nación? Sólo los movía el instinto de autoprotección, y eso la gente lo sabe. Por eso en Chile Pinochet sigue siendo un héroe, mientras que en Argentina nadie recuerda a los patanes de Rico, Beide Obreid o Seineldín en esos términos.


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VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:47 Listo, ya se aprobó la compra de los Leonardo para la ARA


¿Este es el mismo canal que en la última década ha anunciado submarinos noruegos, brasileños, turcos o franceses, LPDs coreanos, fragatas italianas, francesas o danesas, cazabombarderos suecos, chinos o pakistaníes...?


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Domper escribió: 02 Ago 2025, 12:15
VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:30
Domper escribió: 31 Jul 2025, 12:55 El problema es que no se hace una valoración real de la amenaza ¿Argentina va a entrar en guerra con sus vecinos? Me parece harto improbable. La principal amenaza son las intrusiones de pesqueros chinos en su zona económica exclusiva. y para eso se precisan patrulleros de altura y aviones de patrulla marítima. Pero bueno, si siguen pensando en fragatas ligeras (sin entrar en la dudosa capacidad de supervivencia de esas unidades), submarinos y qué sé yo, lo que tendrán es pesqueros chinos faenando en el Mar del Plata.
Independientemente de que se este en paz con nuestros vecinos (de los cuales los mas importantes y mejor armados son Chile y Brasil) y con los cuales es meta final lograr una mayor integración, ello no quita que se sigan teniendo a ambos y a TODOS nuestros vecinos como hhddcc y mas aun teniendo a los ingleses en Malvinas (y ojo, no ando con la cantaleta pedorra de una nueva guerra que incluso esta prohibida hasta constitucionalmente). Pero diré una obviedad, no hay mejor defensa que una buena disuación.-
Excelente idea, Brasil, Chile e Inglaterra ansían hacerse con la pampa. No olviden los portaaviones, que hindúes y chinos construyen. Luego, a dejarlos amarrados sine díe mientras los pesqueros chinos hacen de las suyas en la misma playa de Mar de Plata.

Lo siento, pero usted propone empezar la casa por el tejado. Ahora, Argentina precisa patrulleros y aviones de vigilancia marítima. Luego, ya sé verá.

Saludos
Y bueno, parece que desde hace decadas comenzamos por el techado teniendo en cuenta la Brigada Cruz del Sur y los ejercicios conjuntos Viekaren con Chile o los Fraterno con los brasileños. Y si, en realidad haria falta hasta una cierta refundación de la ARA, nos falta de todo, equipos con hasta 50 años de antiguedad que ya dan pena. En lo personal y desde mi ignorancia del tema, se podrian recuperar para tenerlos en poco tiempo el submarino 209, obviamente modernizado, y para ello con gente de la Thyssen, mismo tratamiento para el Santa Cruz TR1700 y terminar los 3 TR que están en Tandanor pero hace no mucho leí que ya no hay posibilidades de ello pero quien sabe, todo hasta que se compren nuevos y modernos submarinos. Respecto a patrulleros, lo mejor serían 4 Godwin mas, y de vigilancia marítima, de una vez recuperar el Orion que está en FadeA llevandolo al nivel de los nuevos P3C y adquirir 2 o 3 mas. Por cierto, ya subiré el enlace donde se explica la transferencia de nuevos B-200 para patrullaje por parte de EEUU a la ARA. Saludos


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Cartaphilus escribió: 02 Ago 2025, 12:21
VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:47 Listo, ya se aprobó la compra de los Leonardo para la ARA


¿Este es el mismo canal que en la última década ha anunciado submarinos noruegos, brasileños, turcos o franceses, LPDs coreanos, fragatas italianas, francesas o danesas, cazabombarderos suecos, chinos o pakistaníes...?
Si :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: . Lo puse a las apuradas como fuente pero la noticia es real. Saludos


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Dos nuevos B-200 para el COAN



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Domper escribió: 02 Ago 2025, 12:15
VENATOR escribió: 02 Ago 2025, 00:30
Domper escribió: 31 Jul 2025, 12:55 El problema es que no se hace una valoración real de la amenaza ¿Argentina va a entrar en guerra con sus vecinos? Me parece harto improbable. La principal amenaza son las intrusiones de pesqueros chinos en su zona económica exclusiva. y para eso se precisan patrulleros de altura y aviones de patrulla marítima. Pero bueno, si siguen pensando en fragatas ligeras (sin entrar en la dudosa capacidad de supervivencia de esas unidades), submarinos y qué sé yo, lo que tendrán es pesqueros chinos faenando en el Mar del Plata.
Independientemente de que se este en paz con nuestros vecinos (de los cuales los mas importantes y mejor armados son Chile y Brasil) y con los cuales es meta final lograr una mayor integración, ello no quita que se sigan teniendo a ambos y a TODOS nuestros vecinos como hhddcc y mas aun teniendo a los ingleses en Malvinas (y ojo, no ando con la cantaleta pedorra de una nueva guerra que incluso esta prohibida hasta constitucionalmente). Pero diré una obviedad, no hay mejor defensa que una buena disuación.-
Excelente idea, Brasil, Chile e Inglaterra ansían hacerse con la pampa. No olviden los portaaviones, que hindúes y chinos construyen. Luego, a dejarlos amarrados sine díe mientras los pesqueros chinos hacen de las suyas en la misma playa de Mar de Plata.

Lo siento, pero usted propone empezar la casa por el tejado. Ahora, Argentina precisa patrulleros y aviones de vigilancia marítima. Luego, ya sé verá.

Saludos
Ah, me olvidaba...los chinos estan bien a raya fuera y pegados a la milla 200, cualquier cosa Prefectura en primera instancia los hunde



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