Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Silver_Dragon]

Bombardeo de la base de IRGC en Yazd.

[Silver_Dragon]

75 PGMs...y 125 aparatos. Eso significa que ademas de lo que estaban tirando los israelies, por esa zona cayo la del pulpo.


La cantidad de asistencias fue exagerada.... incluso en el atlantico.


Bahrain tambien se pone en alerta.


B-2 acercandose a la costa este.

[sergiopl]

En una situación de paz, puede. En una situación actual, en que Iran ha perdido el elemento sorpresa, no apostaría ni un euro por la marina de la IRGC. Los buques civiles a menos que ya los tengas en la zona y empiecen a tirar ahora mismo, tal vez tenga un efecto temporal, pero lo dicho, no quiero ser un marinero del IRGC en Bandar Abbas o similar por la que te va a caer.

Pueden usar dhows, pesqueros, submarinos... supongo que habrá vigilancia aérea permanente, pero no pueden estar en todas partes a la vez y tampoco disparar sin más a cualquier buque medio sospechoso. El problema de las minas es que ni siquiera hacen falta demasiadas, con declarar que hay minas en el estrecho nadie querrá cruzarlo hasta que lo limpien (hasta podrían ser muy trolls y decir que lo han minado sin haberlo hecho... y a ver quién es el que se arriesga a descubrir el farol ).

Y siempre pueden hacerlo al "estilo hutí": empezar a lanzar misiles y drones a los buques que pasan por el estrecho.

Como decía antes, para mí el principal elemento disuasorio de Irán en este asunto es que, aparte de la campaña de bombardeos a la que los someterían, su economía se desplomaría. Ahí sí que podría correr peligro el régimen, y por eso no creo que vaya a suceder de momento.

Sobre los "enjambres".... empiezo a dudarlo pero mucho y por su "clamada" capacidad. Ni las lanchas rapidas suicidas no es ningun rival para cualquier medio que empiece a tirarte misiles como palomitas, cañonazos y demas, mas cuando parece que los ARG-120 y los Hellfire se han puesto muy de moda para contrarestar la amenaza... estará bien para el primer o el segundo dia, despues se apagará muy rapidamente como azucarillos. Ademas, recordemos, que USA y las monarquias del golfo han evacuado puertos y aeropuertos por lo que pueda venir.

A ver... esos enjambres de lanchas rápidas tendrían un éxito muy reducido, si es que tienen alguno, pero son un elemento más. Si tienes que estar semanas o meses operando de forma continuada en una zona muy restringida, aumentan las posibilidades de que te alcance algo. Circulan por ahí historias sobre lo que sucedió en el mar Rojo, no lanzadas por propagandistas hutíes sino por los propios americanos, que no son demasiado tranquilizadoras (un misil balístico que cayó muy cerca del "Eisenhower", el destructor que destruyó un misil con el Phalanx, el incidente de fuego amigo del F-18...). Y el estrecho de Ormuz sería un sitio todavía más complicado.

Lo mismo voy a decir para todas las "clamadas" baterias de SSMs y misiles balistico antibuque.... si ahora los están barriendo la IDF, que limpieza puede hacer la USAF/USN y los estados del golfo si se ponen en plan. Algo me dice que actualmente el golfo está ya lleno de P-8, RQ-8 y otros, monitorizando cualquier puerto, buque, etc de la zona, tirando sonoboyas y no sería raro que todos los buques de la Navy ya estén con patruyas de combate (los rumores de que se ha caido por la interferencia electronica sobre el golfo), ademas de los SOF a placer.

Pues ya ves que los hutíes siguieron lanzando misiles y drones pese a que los bombardearon durante meses, incluida la campaña de alta intensidad que ordenó Trump. Yo no estoy diciendo que los iraníes vayan a tener éxito cerrando el estrecho, pero tampoco sería pan comido reabrirlo, llevaría meses y podría llegar a haber pérdidas.

PD: Muy bueno lo de jugar con la gente de OSINT para hacer una finta... aunque un fulano tuiteó desde Missouri que veía desde su casa 9 B-2 volando hacia el este

[Silver_Dragon]

¿Y cual a sido el resultado de los Huties sinceramente?, globalmente, ha sido minimo sin contar la "histeria" de las primeras semanas, pero el clamado "bloquea" nunca se consumó. Afectó a parte del trafico, si, pero no consiguió ni el efecto moral ni propagandistico. El problema de Hormuz es el de siempre, si juegan dos, juegan tres, y lo dicho, ¿Te arriesgas por unos pocos riales y acabar como "martil" viendo la que está cayendo? No lo creo.

Ormuz no vas a meter un portaviones, muy posiblemente grupos de combate armados hasta los dientes y cubiertos desde arriba, y recordemos que esa zona, le tienen cogida la medida muchas marinas.... las historias para no dormir, están muy bien, pero viendo en la balanza, a sido un desastre para los Huties, y si nos fijamos están a minimos... y solo hay que mirar Marine Traffic su "gran exito". A los Useños no le va a temblar la mano de dispara primero y pregunta despeus o plantarte un "Playing Mantis 2" o arrasar hasta los cimientos algun puerto, aunque esté lleno de buques "civiles sospechosos".

Tranquilos, que la cacería del pato, acaba de comenzar. no son mas tontos porque no pueden.


Algunos estarán llorando por las esquinas.

[Silver_Dragon]

Rusia, siempre Rusia La pastilla


Esta gente, es que necesita mucho cariño...


Maravilloso

[Silver_Dragon]

Para que los mismos Iranies, digan esto, es que clama al cielo...


La caza sigue


Parece que se ve un impacto en Natanz.

[Silver_Dragon]

Imagenes de Isfahan, parece que hay impactos.


Marco Rubio.... Iran que se prepare si ataca.

[Silver_Dragon]

No se yo, pero algo ha cambiado...


Otras imagenes.... parece humo del interior


Lo que parece, un almacen de misiles Khorramshahr, volado.

[sergiopl]

¿Y cual a sido el resultado de los Huties sinceramente?, globalmente, ha sido minimo sin contar la "histeria" de las primeras semanas, pero el clamado "bloquea" nunca se consumó. Afectó a parte del trafico, si, pero no consiguió ni el efecto moral ni propagandistico. El problema de Hormuz es el de siempre, si juegan dos, juegan tres, y lo dicho, ¿Te arriesgas por unos pocos riales y acabar como "martil" viendo la que está cayendo? No lo creo.

Los hutíes, que son "cuatro matados" con una fracción del armamento que tiene Irán y ni siquiera controlan la zona del estrecho propiamente dicha, obligaron a desviar una proporción enorme del tráfico marítimo que pasa por Bab el Mandeb, en un momento dado prácticamente solo pasaban los que no tenían que preocuparse (si mirabas en Marine Traffic había muchos barcos que llevaban mensajes del tipo "buque chino", "buque con tripulación china", etc).

En ese caso supuso un inconveniente económico, porque las travesías Asia-Europa fueron más largas, pero había alternativa. En Ormuz no. Aquí no se trata de quien va a "ganar" o de bravuconadas por el estilo, se trata de que unos meses de bloqueo del estrecho y la broma va a ser divertida a escala global, aunque los iraníes serán los principales damnificados. Espero que no se atrevan y se limiten a un ataque con misiles contra bases americanas en Irak y Siria. Vídeos con muchas explosiones, pocos daños, tal vez ni un americano muerto... pero ellos dicen en sus medios de propaganda que han matado a cientos y se acabó. Como en la represalia por el asesinato de Soleimani o el de Nasralá... pero esto es varios órdenes de magnitud mayor. Vamos a ver hasta que punto son unos bocazas.

Ormuz no vas a meter un portaviones, muy posiblemente grupos de combate armados hasta los dientes y cubiertos desde arriba, y recordemos que esa zona, le tienen cogida la medida muchas marinas....

Y la que más, la iraní, si de conocimiento de la zona se trata. No vas a meter un portaviones, evidentemente, pero sí vas a tener que meter buques MCM si es una operación de desminado, y deberán estar protegidos por destructores. Si se trata solo de amenaza misilística contra los mercantes (si hay alguno que se atreva a cruzar), también deberá haber destructores listos para derribar los misiles, con toda la cobertura aérea posible en ambos casos, y teniendo que llevar a cabo una campaña de supresión de todas las baterías de misiles, que ya vimos en Yemen que lleva su tiempo (incluso ahora, por más que los israelíes están siendo muy exitosos, siguen lanzando misiles a docenas cada día). Y posiblemente los hutíes vuelvan a las andadas al mismo tiempo, con la consiguiente división de fuerzas aeronavales entre los dos escenarios.

las historias para no dormir, están muy bien, pero viendo en la balanza, a sido un desastre para los Huties, y si nos fijamos están a minimos... y solo hay que mirar Marine Traffic su "gran exito". A los Useños no le va a temblar la mano de dispara primero y pregunta despeus o plantarte un "Playing Mantis 2" o arrasar hasta los cimientos algun puerto, aunque esté lleno de buques "civiles sospechosos".

Pues de momento no han empezado, y estoy seguro de que ahora mismo hay un buen número de embarcaciones civiles de pequeño tamaño en toda esa zona, pescando, haciendo contrabando, etc.

[Chepicoro]

sergiopl

En cuanto al bloqueo del estrecho de Ormuz, si se atreven, dudo que lo lleven a cabo con buques de guerra, ni siquiera con lanchas rápidas. Supongo que será cosa de minas, que seguramente sembrarán con buques civiles difíciles de controlar, y una vez lo declaren hay que ir a desminar y meterse en una galería de tiro de misiles y drones de pocas decenas de km, más ataques con enjambres de lanchas suicidas y todos esos trastos que han desarrollado los iraníes para ese escenario, la mayoría de los cuales no servirán para nada, pero con que alguno funcione daría para imágenes muy incómodas para Trump. Sería trabajo para unos cuantos meses, y bastante peligroso.

Sobre bloquear Ormuz, mientras todo el mundo habla sobre las exportaciones de petróleo, habría que recordar que en sentido contrario pasan barcos mercantes que llevan importaciones a los países del Golfo Pérsico. Los países pequeños importan la gran mayoría de los alimentos que consumen como Kuwait, Baréin, Qatar y aún un país mediano como Irak es importador neto de alimentos.

Ni idea si tengan una reserva estratégica para estos casos, pero la pueden pasar realmente mal si el bloqueo dura meses. Porque si minan el estrecho de Ormuz, no veo como las minas van a distinguir entre un barco petrolero y uno que transporte granos.

Espero que reduzcan cualquier capacidad Irán al respecto en días o un par de semanas... después de todo sus defensas AA de las que se habló a lo largo del hilo durante años, duraron un día antes de ser aplastadas y sus misiles no parecen desempeñarse mucho mejor, así que hay motivos para ser optimistas.

Si Irán deja de desestabilizar la región y ser una amenaza a otros estados productores de petróleo en el largo plazo esto en teoría debería influir a la baja en los precios del petróleo. Si la disrupción que cause Irán solo dura unas semanas, en realidad Rusia perdería económicamente y por el contrario mientras más se alargue la guerra y más dure la amenaza de bloquear Ormuz más se beneficia Rusia.


** Revisando el mapa, Irán puede minar sus aguas pero si decide minar las aguas bajo soberanía de Omán, no entraría en guerra con este último?

[sergiopl]

Sobre bloquear Ormuz, mientras todo el mundo habla sobre las exportaciones de petróleo, habría que recordar que en sentido contrario pasan barcos mercantes que llevan importaciones a los países del Golfo Pérsico. Los países pequeños importan la gran mayoría de los alimentos que consumen como Kuwait, Baréin, Qatar y aún un país mediano como Irak es importador neto de alimentos.

Ni idea si tengan una reserva estratégica para estos casos, pero la pueden pasar realmente mal si el bloqueo dura meses. Porque si minan el estrecho de Ormuz, no veo como las minas van a distinguir entre un barco petrolero y uno que transporte granos.

Cierto. Los análisis se centran en el impacto del bloqueo en la economía mundial por el tema del petroleo y el gas, pero los países del Golfo dependen en muchos aspectos del tráfico marítimo, y sea como sea el bloqueo no habrá distingos y no tengo claro que muchos se vayan a arriesgar a atravesar el estrecho... aunque tal vez me equivoco, en los 80 siguieron entrando petroleros en el Golfo a pesar del riesgo.

Que Irán posiblemente sería el principal damnificado, porque además de las represalias militares se estarían bloqueando a si mismos, es lo que me hace tener esperanzas de que no se atrevan a dar el paso.

Espero que reduzcan cualquier capacidad Irán al respecto en días o un par de semanas... después de todo sus defensas AA de las que se habló a lo largo del hilo durante años, duraron un día antes de ser aplastadas y sus misiles no parecen desempeñarse mucho mejor, así que hay motivos para ser optimistas.

El problema es que las baterías de misiles antibuque son más numerosas que las antiaéreas, sobre todo las de "gama alta", y alcanzar a un barco civil es mucho más sencillo que derribar a un avión de combate. Tenemos dos ejemplos muy recientes de "cacería" de lanzaderas de misiles: en Yemen los americanos fueron incapaces de neutralizar la amenaza hutí. Se puede vender como se quiera, pero estuvieron bombardeando sin restricciones durante un mes (y antes un año de ataques limitados) y los hutíes seguían lanzando misiles. Al final llegaron a un acuerdo según el cual los buques americanos dejaban de estar amenazados... pero no los israelíes, por lo que no parece un acuerdo fruto de un triunfo arrollador de los americanos.

Y ahora, los israelíes han tenido un gran éxito (iban por cerca de 200 lanzaderas destruidas, si no recuerdo mal, aunque si algunas no han sido señuelos es que los iraníes no han estado demasiado espabilados), pero siguen recibiendo salvas de 20-30 misiles más de una semana después de comenzar la guerra.

En los escenarios de hace 15-20 años incluso se barajaba la posibilidad de tener que ocupar la costa norte del estrecho para neutralizar totalmente la amenaza, cosa que dudo que se vaya a hacer.

Si se trata de minas había estudios en su día que si no recuerdo mal hablaban de más de 90 días para limpiar el estrecho. En 1984 los libios plantaron un campo de minas en las cercanías del canal de Suez y aunque no se cerró la operación de desminado duró casi 2 meses (y eso sin ninguna oposición y siendo la cantidad de minas pequeña, unas 200, sembradas por un buque RoRo).

En el largo plazo, si Irán deja de desestabilizar la región y ser una amenaza a otros estados productores de petróleo en el largo plazo esto en teoría debería influir a la baja en los precios del petróleo. Si la disrupción que cause Irán solo dura unas semanas, en realidad Rusia perdería económicamente y por el contrario mientras más se alargue la guerra y más dure la amenaza de bloquear Ormuz más se beneficia Rusia.

Mi sensación es que los rusos se hacen los indignados, pero al mismo tiempo están encantados con la situación: una guerra más para distraer la atención de Occidente, y con la posibilidad de que el precio del petróleo se dispare. Solo falta un tipo gordo vestido de rojo, y sería como Navidad para ellos. Estarán rezando para que haya escalada y para que dure el máximo posible.

[efrain b.]

Rusia, siempre Rusia La pastilla

Lo de Rusia simplemente es alucinante...

Con qué cara pueden hablar de que condenan el ataque a un país soberano... Si ellos iniciaron su "operación especial" contra Ucrania hace 3 años y no dudan todos los días en mandar misiles o drones contra objetivos civiles.

No será que Lavror tiene un enorme tumor en el cerebro que no lo deja pensar

[efrain b.]

No se yo, pero algo ha cambiado...

Pues los iraníes pueden decir que nada ha pasado (igual los iraníes mienten más que Pinocho desatado), pero esa montaña cambió de forma, y por seguro abajo toneladas de tierra y concreto se han movido por el impacto de semejantes bombas bestiales...

Esas facilidades de enriquecimiento nuclear han quedado literalmente "enterradas"

[efrain b.]

¿Qué probabilidad hay de que los iraníes hayan sacado, previamente al ataque, la totalidad o buena parte del material enriquecido de Fordow?

Es posible, pero te quedas pensando lo siguiente ¿si no tienes la bomba, que vas ha hacer? ¿Una bomba sucio?¿Para lanzarla donde y como?. Ese es el principal problema, porque aunque no lo sepamos, Fondow, parece haber quedado fuera de combate, al igual que los otros lugares, y no, no me creo eso de "mega laboratorio secreto indetectable". Si Iran tira una bomba sucia, sabe lo que se avecina... y es un crecimiento exponencial de Honguitos y Bunker Buster nucleares... por no decir que es mas que posible, que el Mossad, la NSA, la inteligencia militar useña y otros, sepa si se ha sacado algo de ahi.

Otra cuestión es la ya comentada, han pasado cerca de nueve horas desde el ataque, y no hemos visto NADA por parte de Iran. Ni ataques contra las bases americanas en Oriente Medio, ni la producción petrolera, ni el trafico naval, ni hacer una amago de cerrar Ormuz o el cacareado ataque a Diego Garcia ni un lanzamiento de misiles de crucero ni de drones ni de IRBMs..... Sinceramente, me huele que el regimen ahora mismo esté metido dentro de algún bunker esperando que no le tiren una MOP u otra cosa.

Hezbolá, Hamas, Los Huties, los proxies y demas, igual.... calladitos, no sea que alcancen. Y las monarquias arabes del golfo, de puertas para adentro, sacando el champan y el caviar.

Los iraníes dicen que sacaron todo el material nuclear, y los fanáticos pro iraníes/rusos (especialmente twiteros peruanos, mexicanos) ya andan hablando de que Irán va a hacer una bomba sucia y la va a lanzar contra Israel en un misil... Pero veamos algunos aspectos:

1) Sacar Uranio 235 con altos niveles de radiactividad, no es cosa sencilla. Hay fotos de camiones fuera de Fordow o de Natanz, pero son simples camiones volqueta que usas para cargar arena o piedras... Uranio 235 necesita contenedores especiales para su transporte, a menos que quieras que a los pocos km el conductor esté frito...

2) Si sacaras Uranio 235, hay muchos mecanismos para rastrear radiación y por seguro que los israelíes están sensando eso desde hace mucho tiempo. No es que te estás llevando 5 toneladas de oro en lingotes, estás llevando material radiactivo y eso te deja huellas...

3) Yo dudo que hayan sacado un solo kg de uranio 235, pero aún así lo hubieran hecho, hay que tomar en cuenta que ese Uranio 235 a una concentración de 60%-70% no significa que ya tienes una bomba atómica. Falta todavía por enriquecer a más nivel y falta por construir la ojiva, es decir hacer el mecanismo para que se convierta en una ojiva nuclear funcional

4) Para seguir enriqueciendo el uranio, necesitas las complejas centrifugadoras, agua pesada, en general laboratorios muy especializados. No estás triturando piedra o picando carbón, la ciencia nuclear es la más compleja y todos esos equipos seguramente fueron destruidos en Fordow, Natanz e Isfahan

5) Bomba sucia... Para hacer bomba sucia no requieres de Uranio 235, te bastan otros materiales radiactivos más simples, pero como digo, la radiactividad es muy rastreable, no es que andas a cargar ello en un aeropuerto como si nada...

6) Una bomba sucia es una bomba convencional con material radioactivo dentro de su carga explosiva. Esto significa que no tiene el impacto (no vas a ver el hongo nuclear) de una bomba nuclear. Es más su impacto psicológico entre las personas que se vean afectadas por la radiación, pero no es algo que va a destrozar ciudades completas en caso de ser usada

7) Usar una bomba sucia por parte de Irán le llevaría a represalias muy pero muy fuertes. A este momento los ataques contra Irán han sido contra objetivos militares, no contra objetivos civiles (aunque siempre hay daño colateral). Por muy locos que sean los ayatolas, todavía estaría muy por verse que decidan usarla.

Saludos!

[efrain b.]

Lo de el borracho es para mandarlo al psiquiatico...

Ojalá. Israel podría regalarle un par a Ucrania en ese caso

BTW... "now we can say it outright". ¡Santa sinceridad, Batman!

Medvedev está abusando en exceso del vodka....

Si Rusia le "obsequia bombas nucleares" a Irán, pues fácil, Israel le regala unas docenas de NUKES a Ucrania....
Si China le brinda a Irán armas nucleares, Israel le entrega a Taiwan algunas ojivas con el mayor de los gustos....

¿quienes perderían más? Ni Rusia ni China son tontos, mejor ahorita "condenan políticamente y comunicacionalmente" y miran para otro lado...

Cualquier cuñao de barrio lo sabe, y no lo va a entender Medvedev.... Es que se ha mandado un par de litros de vodka en las últimas horas...