Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Silver_Dragon
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Silver_Dragon »

Imagenes de Isfahan, parece que hay impactos.
https://twitter.com/Doha104p3/status/19 ... 8156568693

Marco Rubio.... Iran que se prepare si ataca.
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 2700251165


Silver_Dragon
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Silver_Dragon »

No se yo, pero algo ha cambiado...
https://twitter.com/RonnieAdkins_/statu ... 8596796632

Otras imagenes.... parece humo del interior
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 0883094850

Lo que parece, un almacen de misiles Khorramshahr, volado.
https://twitter.com/IAFsite/status/1936803402584825888


sergiopl
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por sergiopl »

Silver_Dragon escribió: 22 Jun 2025, 15:10 ¿Y cual a sido el resultado de los Huties sinceramente?, globalmente, ha sido minimo sin contar la "histeria" de las primeras semanas, pero el clamado "bloquea" nunca se consumó. Afectó a parte del trafico, si, pero no consiguió ni el efecto moral ni propagandistico. El problema de Hormuz es el de siempre, si juegan dos, juegan tres, y lo dicho, ¿Te arriesgas por unos pocos riales y acabar como "martil" viendo la que está cayendo? No lo creo.
Los hutíes, que son "cuatro matados" con una fracción del armamento que tiene Irán y ni siquiera controlan la zona del estrecho propiamente dicha, obligaron a desviar una proporción enorme del tráfico marítimo que pasa por Bab el Mandeb, en un momento dado prácticamente solo pasaban los que no tenían que preocuparse (si mirabas en Marine Traffic había muchos barcos que llevaban mensajes del tipo "buque chino", "buque con tripulación china", etc).

En ese caso supuso un inconveniente económico, porque las travesías Asia-Europa fueron más largas, pero había alternativa. En Ormuz no. Aquí no se trata de quien va a "ganar" o de bravuconadas por el estilo, se trata de que unos meses de bloqueo del estrecho y la broma va a ser divertida a escala global, aunque los iraníes serán los principales damnificados. Espero que no se atrevan y se limiten a un ataque con misiles contra bases americanas en Irak y Siria. Vídeos con muchas explosiones, pocos daños, tal vez ni un americano muerto... pero ellos dicen en sus medios de propaganda que han matado a cientos y se acabó. Como en la represalia por el asesinato de Soleimani o el de Nasralá... pero esto es varios órdenes de magnitud mayor. Vamos a ver hasta que punto son unos bocazas.
Ormuz no vas a meter un portaviones, muy posiblemente grupos de combate armados hasta los dientes y cubiertos desde arriba, y recordemos que esa zona, le tienen cogida la medida muchas marinas....
Y la que más, la iraní, si de conocimiento de la zona se trata. No vas a meter un portaviones, evidentemente, pero sí vas a tener que meter buques MCM si es una operación de desminado, y deberán estar protegidos por destructores. Si se trata solo de amenaza misilística contra los mercantes (si hay alguno que se atreva a cruzar), también deberá haber destructores listos para derribar los misiles, con toda la cobertura aérea posible en ambos casos, y teniendo que llevar a cabo una campaña de supresión de todas las baterías de misiles, que ya vimos en Yemen que lleva su tiempo (incluso ahora, por más que los israelíes están siendo muy exitosos, siguen lanzando misiles a docenas cada día). Y posiblemente los hutíes vuelvan a las andadas al mismo tiempo, con la consiguiente división de fuerzas aeronavales entre los dos escenarios.
las historias para no dormir, están muy bien, pero viendo en la balanza, a sido un desastre para los Huties, y si nos fijamos están a minimos... y solo hay que mirar Marine Traffic su "gran exito". A los Useños no le va a temblar la mano de dispara primero y pregunta despeus o plantarte un "Playing Mantis 2" o arrasar hasta los cimientos algun puerto, aunque esté lleno de buques "civiles sospechosos".
Pues de momento no han empezado, y estoy seguro de que ahora mismo hay un buen número de embarcaciones civiles de pequeño tamaño en toda esa zona, pescando, haciendo contrabando, etc.
Última edición por sergiopl el 22 Jun 2025, 17:22, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Chepicoro »

sergiopl

En cuanto al bloqueo del estrecho de Ormuz, si se atreven, dudo que lo lleven a cabo con buques de guerra, ni siquiera con lanchas rápidas. Supongo que será cosa de minas, que seguramente sembrarán con buques civiles difíciles de controlar, y una vez lo declaren hay que ir a desminar y meterse en una galería de tiro de misiles y drones de pocas decenas de km, más ataques con enjambres de lanchas suicidas y todos esos trastos que han desarrollado los iraníes para ese escenario, la mayoría de los cuales no servirán para nada, pero con que alguno funcione daría para imágenes muy incómodas para Trump. Sería trabajo para unos cuantos meses, y bastante peligroso.
Sobre bloquear Ormuz, mientras todo el mundo habla sobre las exportaciones de petróleo, habría que recordar que en sentido contrario pasan barcos mercantes que llevan importaciones a los países del Golfo Pérsico. Los países pequeños importan la gran mayoría de los alimentos que consumen como Kuwait, Baréin, Qatar y aún un país mediano como Irak es importador neto de alimentos.

Ni idea si tengan una reserva estratégica para estos casos, pero la pueden pasar realmente mal si el bloqueo dura meses. Porque si minan el estrecho de Ormuz, no veo como las minas van a distinguir entre un barco petrolero y uno que transporte granos.

Espero que reduzcan cualquier capacidad Irán al respecto en días o un par de semanas... después de todo sus defensas AA de las que se habló a lo largo del hilo durante años, duraron un día antes de ser aplastadas y sus misiles no parecen desempeñarse mucho mejor, así que hay motivos para ser optimistas.

Si Irán deja de desestabilizar la región y ser una amenaza a otros estados productores de petróleo en el largo plazo esto en teoría debería influir a la baja en los precios del petróleo. Si la disrupción que cause Irán solo dura unas semanas, en realidad Rusia perdería económicamente y por el contrario mientras más se alargue la guerra y más dure la amenaza de bloquear Ormuz más se beneficia Rusia.


** Revisando el mapa, Irán puede minar sus aguas pero si decide minar las aguas bajo soberanía de Omán, no entraría en guerra con este último?
Última edición por Chepicoro el 22 Jun 2025, 21:52, editado 1 vez en total.


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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 22 Jun 2025, 17:20Sobre bloquear Ormuz, mientras todo el mundo habla sobre las exportaciones de petróleo, habría que recordar que en sentido contrario pasan barcos mercantes que llevan importaciones a los países del Golfo Pérsico. Los países pequeños importan la gran mayoría de los alimentos que consumen como Kuwait, Baréin, Qatar y aún un país mediano como Irak es importador neto de alimentos.

Ni idea si tengan una reserva estratégica para estos casos, pero la pueden pasar realmente mal si el bloqueo dura meses. Porque si minan el estrecho de Ormuz, no veo como las minas van a distinguir entre un barco petrolero y uno que transporte granos.
Cierto. Los análisis se centran en el impacto del bloqueo en la economía mundial por el tema del petroleo y el gas, pero los países del Golfo dependen en muchos aspectos del tráfico marítimo, y sea como sea el bloqueo no habrá distingos y no tengo claro que muchos se vayan a arriesgar a atravesar el estrecho... aunque tal vez me equivoco, en los 80 siguieron entrando petroleros en el Golfo a pesar del riesgo.

Que Irán posiblemente sería el principal damnificado, porque además de las represalias militares se estarían bloqueando a si mismos, es lo que me hace tener esperanzas de que no se atrevan a dar el paso.
Espero que reduzcan cualquier capacidad Irán al respecto en días o un par de semanas... después de todo sus defensas AA de las que se habló a lo largo del hilo durante años, duraron un día antes de ser aplastadas y sus misiles no parecen desempeñarse mucho mejor, así que hay motivos para ser optimistas.
El problema es que las baterías de misiles antibuque son más numerosas que las antiaéreas, sobre todo las de "gama alta", y alcanzar a un barco civil es mucho más sencillo que derribar a un avión de combate. Tenemos dos ejemplos muy recientes de "cacería" de lanzaderas de misiles: en Yemen los americanos fueron incapaces de neutralizar la amenaza hutí. Se puede vender como se quiera, pero estuvieron bombardeando sin restricciones durante un mes (y antes un año de ataques limitados) y los hutíes seguían lanzando misiles. Al final llegaron a un acuerdo según el cual los buques americanos dejaban de estar amenazados... pero no los israelíes, por lo que no parece un acuerdo fruto de un triunfo arrollador de los americanos.

Y ahora, los israelíes han tenido un gran éxito (iban por cerca de 200 lanzaderas destruidas, si no recuerdo mal, aunque si algunas no han sido señuelos es que los iraníes no han estado demasiado espabilados), pero siguen recibiendo salvas de 20-30 misiles más de una semana después de comenzar la guerra.

En los escenarios de hace 15-20 años incluso se barajaba la posibilidad de tener que ocupar la costa norte del estrecho para neutralizar totalmente la amenaza, cosa que dudo que se vaya a hacer.

Si se trata de minas había estudios en su día que si no recuerdo mal hablaban de más de 90 días para limpiar el estrecho. En 1984 los libios plantaron un campo de minas en las cercanías del canal de Suez y aunque no se cerró la operación de desminado duró casi 2 meses (y eso sin ninguna oposición y siendo la cantidad de minas pequeña, unas 200, sembradas por un buque RoRo).
En el largo plazo, si Irán deja de desestabilizar la región y ser una amenaza a otros estados productores de petróleo en el largo plazo esto en teoría debería influir a la baja en los precios del petróleo. Si la disrupción que cause Irán solo dura unas semanas, en realidad Rusia perdería económicamente y por el contrario mientras más se alargue la guerra y más dure la amenaza de bloquear Ormuz más se beneficia Rusia.
Mi sensación es que los rusos se hacen los indignados, pero al mismo tiempo están encantados con la situación: una guerra más para distraer la atención de Occidente, y con la posibilidad de que el precio del petróleo se dispare. Solo falta un tipo gordo vestido de rojo, y sería como Navidad para ellos. Estarán rezando para que haya escalada y para que dure el máximo posible.


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Mensaje por efrain b. »

Silver_Dragon escribió: 22 Jun 2025, 15:44 Rusia, siempre Rusia :pena: La pastilla
https://twitter.com/benreuter_IMINT/sta ... 7745720523
Lo de Rusia simplemente es alucinante...

Con qué cara pueden hablar de que condenan el ataque a un país soberano... Si ellos iniciaron su "operación especial" contra Ucrania hace 3 años y no dudan todos los días en mandar misiles o drones contra objetivos civiles.

No será que Lavror tiene un enorme tumor en el cerebro que no lo deja pensar :pena:


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Mensaje por efrain b. »

Silver_Dragon escribió: 22 Jun 2025, 17:12 No se yo, pero algo ha cambiado...
https://twitter.com/RonnieAdkins_/statu ... 8596796632
Pues los iraníes pueden decir que nada ha pasado (igual los iraníes mienten más que Pinocho desatado), pero esa montaña cambió de forma, y por seguro abajo toneladas de tierra y concreto se han movido por el impacto de semejantes bombas bestiales...

Esas facilidades de enriquecimiento nuclear han quedado literalmente "enterradas"


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Mensaje por efrain b. »

Silver_Dragon escribió: 22 Jun 2025, 12:09
Ocell Dodo escribió: 22 Jun 2025, 12:01 ¿Qué probabilidad hay de que los iraníes hayan sacado, previamente al ataque, la totalidad o buena parte del material enriquecido de Fordow?
Es posible, pero te quedas pensando lo siguiente ¿si no tienes la bomba, que vas ha hacer? ¿Una bomba sucio?¿Para lanzarla donde y como?. Ese es el principal problema, porque aunque no lo sepamos, Fondow, parece haber quedado fuera de combate, al igual que los otros lugares, y no, no me creo eso de "mega laboratorio secreto indetectable". Si Iran tira una bomba sucia, sabe lo que se avecina... y es un crecimiento exponencial de Honguitos y Bunker Buster nucleares... por no decir que es mas que posible, que el Mossad, la NSA, la inteligencia militar useña y otros, sepa si se ha sacado algo de ahi.

Otra cuestión es la ya comentada, han pasado cerca de nueve horas desde el ataque, y no hemos visto NADA por parte de Iran. Ni ataques contra las bases americanas en Oriente Medio, ni la producción petrolera, ni el trafico naval, ni hacer una amago de cerrar Ormuz o el cacareado ataque a Diego Garcia ni un lanzamiento de misiles de crucero ni de drones ni de IRBMs..... Sinceramente, me huele que el regimen ahora mismo esté metido dentro de algún bunker esperando que no le tiren una MOP u otra cosa.

Hezbolá, Hamas, Los Huties, los proxies y demas, igual.... calladitos, no sea que alcancen. Y las monarquias arabes del golfo, de puertas para adentro, sacando el champan y el caviar.

Los iraníes dicen que sacaron todo el material nuclear, y los fanáticos pro iraníes/rusos (especialmente twiteros peruanos, mexicanos) ya andan hablando de que Irán va a hacer una bomba sucia y la va a lanzar contra Israel en un misil... Pero veamos algunos aspectos:

1) Sacar Uranio 235 con altos niveles de radiactividad, no es cosa sencilla. Hay fotos de camiones fuera de Fordow o de Natanz, pero son simples camiones volqueta que usas para cargar arena o piedras... Uranio 235 necesita contenedores especiales para su transporte, a menos que quieras que a los pocos km el conductor esté frito...

2) Si sacaras Uranio 235, hay muchos mecanismos para rastrear radiación y por seguro que los israelíes están sensando eso desde hace mucho tiempo. No es que te estás llevando 5 toneladas de oro en lingotes, estás llevando material radiactivo y eso te deja huellas...

3) Yo dudo que hayan sacado un solo kg de uranio 235, pero aún así lo hubieran hecho, hay que tomar en cuenta que ese Uranio 235 a una concentración de 60%-70% no significa que ya tienes una bomba atómica. Falta todavía por enriquecer a más nivel y falta por construir la ojiva, es decir hacer el mecanismo para que se convierta en una ojiva nuclear funcional

4) Para seguir enriqueciendo el uranio, necesitas las complejas centrifugadoras, agua pesada, en general laboratorios muy especializados. No estás triturando piedra o picando carbón, la ciencia nuclear es la más compleja y todos esos equipos seguramente fueron destruidos en Fordow, Natanz e Isfahan

5) Bomba sucia... Para hacer bomba sucia no requieres de Uranio 235, te bastan otros materiales radiactivos más simples, pero como digo, la radiactividad es muy rastreable, no es que andas a cargar ello en un aeropuerto como si nada...

6) Una bomba sucia es una bomba convencional con material radioactivo dentro de su carga explosiva. Esto significa que no tiene el impacto (no vas a ver el hongo nuclear) de una bomba nuclear. Es más su impacto psicológico entre las personas que se vean afectadas por la radiación, pero no es algo que va a destrozar ciudades completas en caso de ser usada

7) Usar una bomba sucia por parte de Irán le llevaría a represalias muy pero muy fuertes. A este momento los ataques contra Irán han sido contra objetivos militares, no contra objetivos civiles (aunque siempre hay daño colateral). Por muy locos que sean los ayatolas, todavía estaría muy por verse que decidan usarla.

Saludos!


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por efrain b. »

sergiopl escribió: 22 Jun 2025, 13:06
Silver_Dragon escribió: 22 Jun 2025, 13:00 Lo de el borracho es para mandarlo al psiquiatico...
https://twitter.com/vcdgf555/status/1936740588239622501
Ojalá. Israel podría regalarle un par a Ucrania en ese caso :twisted: :twisted: :twisted:

BTW... "now we can say it outright". ¡Santa sinceridad, Batman! :asombro2:
Medvedev está abusando en exceso del vodka....

Si Rusia le "obsequia bombas nucleares" a Irán, pues fácil, Israel le regala unas docenas de NUKES a Ucrania....
Si China le brinda a Irán armas nucleares, Israel le entrega a Taiwan algunas ojivas con el mayor de los gustos....

¿quienes perderían más? Ni Rusia ni China son tontos, mejor ahorita "condenan políticamente y comunicacionalmente" y miran para otro lado...

Cualquier cuñao de barrio lo sabe, y no lo va a entender Medvedev.... Es que se ha mandado un par de litros de vodka en las últimas horas...


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Chechitar_1985 »

efrain b. escribió: 22 Jun 2025, 19:39
sergiopl escribió: 22 Jun 2025, 13:06
Silver_Dragon escribió: 22 Jun 2025, 13:00 Lo de el borracho es para mandarlo al psiquiatico...
https://twitter.com/vcdgf555/status/1936740588239622501
Ojalá. Israel podría regalarle un par a Ucrania en ese caso :twisted: :twisted: :twisted:

BTW... "now we can say it outright". ¡Santa sinceridad, Batman! :asombro2:
Medvedev está abusando en exceso del vodka....

Si Rusia le "obsequia bombas nucleares" a Irán, pues fácil, Israel le regala unas docenas de NUKES a Ucrania....
Si China le brinda a Irán armas nucleares, Israel le entrega a Taiwan algunas ojivas con el mayor de los gustos....

¿quienes perderían más? Ni Rusia ni China son tontos, mejor ahorita "condenan políticamente y comunicacionalmente" y miran para otro lado...

Cualquier cuñao de barrio lo sabe, y no lo va a entender Medvedev.... Es que se ha mandado un par de litros de vodka en las últimas horas...
Aunque nos desviamos del tema inicial ,el debatir sobre el alcoholismo crónico del Dmitry Es un tema muy divertido,eso siempre es característico de el,alborotar el chiringuito nuclear cuando tiene 2 o 3 botellas de vodka de precio modico. :green: :green:

La realidad es que ya con los ataque norteamericanos,la capacidad iraní es muy exigua ,Israel ha hecho el trabajo sucio a las mil maravillas y los bocones barbudos del régimen se han literalmente cagado en los pantalones (amen de los que ya han sido eliminados por Israel )


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por sergiopl »

efrain b. escribió: 22 Jun 2025, 19:39Cualquier cuñao de barrio lo sabe, y no lo va a entender Medvedev.... Es que se ha mandado un par de litros de vodka en las últimas horas...
Sin descartar la alternativa etílica ( :twisted: ), no hay que olvidar que en este asunto a Rusia le conviene "cuanto más lío mejor". Si con ese mensaje hace que cunda un poco más la histeria, misión cumplida.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por eisenheim »

Chechitar_1985 escribió: 22 Jun 2025, 19:47
efrain b. escribió: 22 Jun 2025, 19:39
sergiopl escribió: 22 Jun 2025, 13:06
Silver_Dragon escribió: 22 Jun 2025, 13:00 Lo de el borracho es para mandarlo al psiquiatico...
https://twitter.com/vcdgf555/status/1936740588239622501
Ojalá. Israel podría regalarle un par a Ucrania en ese caso :twisted: :twisted: :twisted:

BTW... "now we can say it outright". ¡Santa sinceridad, Batman! :asombro2:
Medvedev está abusando en exceso del vodka....

Si Rusia le "obsequia bombas nucleares" a Irán, pues fácil, Israel le regala unas docenas de NUKES a Ucrania....
Si China le brinda a Irán armas nucleares, Israel le entrega a Taiwan algunas ojivas con el mayor de los gustos....

¿quienes perderían más? Ni Rusia ni China son tontos, mejor ahorita "condenan políticamente y comunicacionalmente" y miran para otro lado...

Cualquier cuñao de barrio lo sabe, y no lo va a entender Medvedev.... Es que se ha mandado un par de litros de vodka en las últimas horas...
Aunque nos desviamos del tema inicial ,el debatir sobre el alcoholismo crónico del Dmitry Es un tema muy divertido,eso siempre es característico de el,alborotar el chiringuito nuclear cuando tiene 2 o 3 botellas de vodka de precio modico. :green: :green:

La realidad es que ya con los ataque norteamericanos,la capacidad iraní es muy exigua ,Israel ha hecho el trabajo sucio a las mil maravillas y los bocones barbudos del régimen se han literalmente cagado en los pantalones (amen de los que ya han sido eliminados por Israel )
Una buena cosa a pensar, al son de unas buenas copas :D: :militar-beer: : como un país tan chiquitico como Israel es capaz de ser casi tan ofensivo como Estados Unidos-


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Silver_Dragon »

Los B-2 aterrizan despues de 36 horas de misión.
https://twitter.com/MattEvansKMBC/statu ... 1910733208


sergiopl
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por sergiopl »

¿Se sabe algo de los pilotos de los 2 F-18 derribados durante el ataque? Espero que los israelíes hayan dejado algún F-14 en condiciones de vuelo... :confuso1:

(Un poco de humor :green: ).


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Luis M. García »

efrain b. escribió: 21 Jun 2025, 22:52
Yo estoy en total desacuerdo contigo.

1) ¿en qué terminará esto? Nadie puede predecirlo con exactitud, pero no pienses que es imposible que Israel acabe con el programa nuclear iraní... Básicamente que le impide a este momento a Israel seguir bombardeando instalaciones nucleares, buscar una de las bombas de penetración de los yankees, mandar comandos del Mossad para seguir eliminando a todos los científicos hasta el punto de que no quede nadie capaz de saber qué hacemos con el uranio... Incluso, por si no lo escuchaste, los israelíes se encargaron de eliminar los archivos sobre temas nucleares...

Bien digo, no sabemos hasta donde se llegue... Aunque en Irak lograron detener todos los avances... Podría ser que acaben con todo el programa nuclear, o podría ser que lo retrasen 10 o 15 años... Ambos son éxitos totales.
Bien, ya has visto que han tenido que intervenir los useños para terminar la faena. A los israelíes les impedía usar las bombas de penetración GBU-57 el hecho de que no poseen vectores capaces de portarlas. Gente del Mossad infiltrada hace ya mucho tiempo que la tienen, de hecho ya habían asesinado antes a científicos del programa nuclear persa, pero por más científicos que apiolen eso tendrá escasa repercusión, hablamos de una cuestión cuya técnica básica se inventó hace ya casi un siglo. Físicos hay a porrillo, tanto en Irán como fuera y el conocimiento preciso no es ningún arcano. En Irak sólo tenían que bombardear una instalación - el reactor de Osirak - pero los iraníes tienen las diversas fases de su programa dispersas por un país muy extenso y además enterradas bastantes docenas de metros bajo la superficie.

Ahora habrá que esperar información fidedigna acerca de los resultados del ataque de los B-2 y los Tomahawks de los submarinos, aunque en principio parece devastador.
2) ¿En Irán se generará más apoyo interno como tu dices? No, ni locos.
Nunca subestimes el poder del orgullo nacional herido en lo relativo a apoyar regímenes autoritarios en momentos de agresión militar externa. Ha pasado siempre.
3) Dices: "Este ataque ahora parece más relacionado con las "necesidades" del gobierno de Bibi y de este mismo que otra cosa" Pero en serio creo que estás viendo el conflicto de otro planeta, no de la tierra entre Israel e Irán... No hay mejor momento en la historia de medio oriente, posiblemente en los últimos 50 años para un ataque de este tipo.
Todo eso que dices es cierto en cuanto a Hezbollah y Siria; efectivamente el régimen iraní está falto de apoyos reales y los Hutíes aunque activos no representan gran amenaza para Israel.

Pero el gobierno de Netanyahu sigue con la herida de Gaza abierta, no ha sido capaz de traer a casa a todos los rehenes o lo que quede de ellos y esto es algo importantísimo para la sociedad israelí. Y mientras no derrote del todo al Hamas no puede ni soñar con poner al mando en Gaza a algún tipo de títere más o menos aceptable para los palestinos.

Por otro lado es un hecho que sobre Bibi penden investigaciones varias por hechos de corrupción y otras ilegalidades cometidas en sus actos de gobierno. Así que sí, el ataque puede tener -estoy convencido de ello- una componente de huida hacia adelante, precisamente para conseguir lo mismo que puede conseguir el régimen de los Ayatollahs, un respaldo mayoritario ante los ataques de un enemigo externo.
Costos y riesgos de que Irán complete un ataque nuclear: Posibilidad de que los ayatollas en su locura fanática religiosa decidan mandar unas 30-40 ojivas nucleares sobre sus IRBM, que aunque el David Sling y otros sistemas de defensa detengan a la mayoría de misiles, si llegan a impactar 2 o 3, tienes un millón de muertos en Israel y un efecto psicológico devastador...
Yo sí que me sorprendo leyendo semejantes dislates. Si Irán consiguiera el arma nuclear no lo haría para usarla a tontas y a locas contra un enemigo que sabe que le puede responder con la misma moneda. De los sistemas de defensa israelí te puedes ir olvidando ante un ataque nuclear, porque bastan 3 o 4 ojivas para dejar a todo el país sumido en la negra noche y creo que ya estás viendo como los misiles balísticos iraníes convencionales están golpeando las ciudades de israel. Uno de esos con cabeza nuclear borraría Tel Aviv del mapa y ya han caído allí más de uno. Si Irán consigue el arma nuclear se garantizará que Israel nunca más vaya a hacer lo que está haciendo estos días, es para eso para lo que las quieren.

Costos y riesgos de la operación Rising Lion: Irán puede lanzar 2000 IRBM, pero como no tienen alta precisión y como los sistemas de defensa como David Sling y el Arrow interceptan la mayoría de IRBM entrantes, cabe la posibilidad de algunos cientos de muertos y daños materiales en las ciudades de Israel. En la práctica al día de hoy los fallecidos no superan las 50 personas y los daños materiales valen menos que el costo de misiles de una sola de esas baterías de defensa... O sea colega, son daños colaterales absolutamente asumibles no solo por el gobierno israelí, sino por la propia sociedad de Israel....
Si de 2000 interceptas el 90% significa que te vas a comer 200 pepinos, colega. :cool: Por cierto, son MRBM, no IRBM. En la práctica tras la respuesta de hoy sobre territorio israelí por el ataque useño ya van casi 90 heridos, algunos de ellos en estado crítico, más los daños materiales que empiezan a ser cuantiosos.
La respuesta iraní a los ataques de Estados Unidos contra sus instalaciones nucleares no se ha hecho esperar. A primera hora de este domingo se han reportado 86 heridos en todo Israel y múltiples daños materiales en la capital, Tel Aviv, donde se encuentran algunas de las principales instalaciones del país hebreo. En total, más de 240 edificios con 2.000 apartamentos en todo el país. https://www.vozpopuli.com/internacional ... -eeuu.html
.
Veo que no te das cuenta, que Israel pasaba bajo el ataque de cientos de cohetes (no misiles sino simples cohetes) de Hamas, Hezbollah y otros "amiguis". Los ciudadanos israelíes ya estaban acostumbrados a saber que en el barrio X cayeron dos cohetes y hay 3 muertos y 20 heridos... Esto es lo mismo, pero desde Irán...
No, no es lo mismo. Los cohetes, son cohetes, no misiles balísticos. Son mucho más fácilmente interceptables para el sistema Iron Dome y aunque alguno pase no hacen de lejos el mismo daño.
Finalmente, comparar Yom Kippur con la condición actual no tiene nada que ver...
No tienen nada que ver...
Yo no comparé el Yom Kippur con este conflicto, simplemente escribí que desde aquella ocasión nunca la sociedad civil israelí se había visto bajo un ataque como el que ahora están sufriendo. Luego tú puedes entender lo que te parezca oportuno, pero lo dicho es eso, no lo que tú dices.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...

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