Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Ave_Negra
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

Chepicoro escribió: 12 Abr 2024, 02:39 (...)
Del T-80 y T-72 sabemos que no se construyen nuevos tanques sino que se ponen a punto o se modernizan los que están almacenados en los depósitos. La fabricación de tanques nuevos es únicamente de T-90 pero las bajas de este modelo de tanques no han aumentado, sabemos que Rusia fabricó unos 250 tanques el año pasado y este año aún no veo un artículo al respecto, pero lo lógico sería esperar algún aumento en la producción, dado el aumento al presupuesto de defensa. Como yo lo veo, estos nuevos tanques T-90 no van directamente al frente o lo hacen en un muy pequeño porcentaje, de lo contrario las bajas que se reportan en oryx/warspotting tendrían que aumentar. Si Rusia no está mandando sus tanques más nuevos y capaces al frente, en mi opinión es porque están construyendo una reserva operativa.
En mi opinión, así como tiene más sentido fabricar nuevos T-90 que Armatas, también les conviene modernizar T-72 y T-80 antes que fabricar nuevos T-90. Los rusos han vivido de la herencia soviética por décadas, tienen una gran capacidad para dar mantenimiento a los blindados que su ejército tiene en servicio, y también gran experiencia recauchutando chatarra para ellos y terceros países. No dudo que fabriquen tanques nuevos, pero si con los recursos técnicos y humanos que producen un T-90 en un tiempo determinado, pueden poner en servicio tres T-80 con una mínima modernización, la decisión para mi es clara. De hecho, es lo que se está viendo; el foco puesto en la modernización y puesta punto de distintos tanques almacenados, lo que a su vez luego se ve reflejado en las pérdidas que sufren en el campo de batalla. Por otra parte, ¿qué ventaja real tiene un T-90 sobre los otros dos modelos?. Al final del día los tres duran lo que tardan en pisar una mina o en comerse un Javelin o media docena de FPVs.

Dicho eso, no pueden cancelar completamente la producción de T-90, porque no tienen una cantidad infinita de chatarra para modernizar. Si la guerra continúa, eventualmente gran parte de los recursos humanos y materiales que hoy están dedicados al recauchutaje, serán reorientados hacia la producción de tanques y otros blindados nuevos.

Sobre lo otro que están discutiendo, para ser honesto, no veo nada nuevo bajo el sol ruso. La expansión anunciada de su ejército probablemente no sea más que una movilización encubierta. Es decir, en lugar de reconocer que perdieron cientos de miles de hombres y miles de blindados, resulta que necesitan cientos de miles de hombres y miles de blindados para crear nuevas unidades y equiparlas. ¡Qué trucazo!. Corríjanme si me equivoco, pero no es la segunda vez durante la guerra que el gobierno ruso anuncia que aumenta la cantidad de efectivos de su ejército ¿?...como las cosas sigan así, van a terminar con un ejército en los papeles de 5 millones de hombres.

En su momento también estaban creando un "nuevo cuerpo" y nuevas unidades con no sé cuántas decenas de miles de hombres, que iban a entrar a Ucrania a causar desastres y blablabla. Algunas unidades de ese "cuerpo" fueron desplegadas para intentar contener la ofensiva ucraniana de Járkov y luego no se supo más nada. Por aquel entonces también se decía que estaban guardando los T-90 porque no se veían por ningún lado. Luego comenzaron a aparecer por aquí y por allá, y hasta el día de hoy se siguen viendo. ¿Se acuerdan también cuando se temió que los rusos avanzaran con decenas de miles hombres y cientos de tanques sobre Kúpiansk y hasta el Oskil?. Otra fue cuando se dijo que una gran parte de los 300 mil movilizados rusos, los de la oleada inicial, estaban recibiendo entrenamiento en Rusia y Bielorrusia, y que sólo se habían enviado algunas decenas de miles a cubrir huecos en Ucrania. No se supo más nada de esos cientos de miles de hombres recontra entrenados. La amenaza desde Bielorrusia desapareció también y mientras tanto los rusos siguen sufriendo horrores por cada metro conquistado en el Este. Cada uno que saque la conclusión que quiera.

Ahora mismo me da la impresión que, con el objetivo de destrabar la ayuda estadounidense, del lado ucraniano nuevamente se está inflando la amenaza rusa: que su ejército se ha recuperado y está mejor que al comienzo del conflicto, que están planeando atacar Járkov, que otra vez tienen una ventaja artillera de 10 a 1, etc. No los culpo, sin la ayuda estadounidense el panorama es negro a largo plazo, pero realmente no creo que el ejército ruso haya renacido de las cenizas como el soviético. Lo único que me preocupa y me ha preocupado siempre, es el estado de la defensa aérea ucraniana, que es la que mantiene a raya a la VKS y que lamentablemente parece estar flaqueando.

Saludos.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
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Mensaje por ñugares »

Chepicoro escribió: 12 Abr 2024, 02:39 En mi opinión si hay cierta evidencia de que los rusos ya llevan unos meses construyendo esas reservas, me explico, en oryx y warspotting los T-80 y T-72 han representado el grueso de las bajas, el último mes entre ambos modelos fueron el 82.6% de las bajas registradas. Modelos viejos como el T-64, T-62 y T-55 fueron juntos el 10.6% de las bajas y el resto, es decir, 6.8% distintas versiones del T-90.
" por lo que la mayoría afirma que Rusia está "produciendo" 100 tanques por mes, lo cual no es cierto.
Según Andrii Tarasenko, Moscú es capaz de "producir desde cero" aproximadamente 60 tanques T-90M al año. Por ejemplo, en septiembre de 2023 UVZ estaba trabajando en la producción del tanque número 192 de un total de 270 unidades encargadas en virtud del contrato para el período 2017-2021."

según esa tabla En 2023 fueron destruidos 45 T-90 de los que se tienen confirmaciones visuales. También hay 86 tanques no identificados por lo que seguro que hay algunos T-90 entre ellos, ademas de muchos tanques destruidos que no hay imagenes, por lo que en 2023 los 60 T-90 producidos podrian haber sido destruidos.
En 2024 llevan destruidos 22 T-90 y no llevamos 4 meses, a ese ritmo aun poniendo 80 T-90 producidos a final de año habrian sido destruidos la totalidad de la producción de T-90 rusa de 2024.

No creo que Rusia este creando batallones de reserva con T-90. De hacerlo seran con modelos anteriores sacados de las campas y cada vez se vaciando más las campas de T-80, T-72, T-62, etc.

"Nuestras estimaciones, en principio, ni siquiera contradicen los datos de los propios moscovitas sobre 1.200-1.500 tanques "fabricados" para 2023, sólo si consideramos que "fabricados" incluye: tanto los nuevos fabricados como los desconservados, los modernizados y aquellos que ya visitaron el campo de batalla, sufrieron daños allí y fueron reparados en una de las fábricas o incluso en talleres de campaña"

Para mi muy buen artículo.



https://www.vishchun.com/post/pidrakhun ... hatku_2024


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Mensaje por sergiopl »

Ave_Negra escribió: 12 Abr 2024, 20:59Ahora mismo me da la impresión que, con el objetivo de destrabar la ayuda estadounidense, del lado ucraniano nuevamente se está inflando la amenaza rusa: que su ejército se ha recuperado y está mejor que al comienzo del conflicto, que están planeando atacar Járkov, que otra vez tienen una ventaja artillera de 10 a 1, etc. No los culpo, sin la ayuda estadounidense el panorama es negro a largo plazo, pero realmente no creo que el ejército ruso haya renacido de las cenizas como el soviético.
Esto es verdad, y de hecho las declaraciones del general estadounidense podrían englobarse en esa misma estrategia (a la Administración Biden y al Pentágono también les interesa que la ayuda se desbloquee), pero hay un factor que no podemos obviar: el paso del tiempo. Es cierto que en su momento se habló de "cuerpos imaginarios" con miles de tanques, eso era falso, por un motivo muy sencillo: no tenían ni los hombres ni el material necesario para crear esas unidades, en aquel momento.

Yo creo que sí deben de querer crear esa reserva, cualquiera de nosotros lo haría si estuviéramos al mando del ejército ruso, no hace falta ser un genio de la estrategia militar. Otra cosa es la entidad de la misma, y su nivel de adiestramiento. En esos posiblemente 3.000 tanques destruidos (más o menos) murieron muchos tanquistas. A día de hoy siguen muriendo. No se puede sacar uno de la manga miles de comandantes de carro (y de pelotón, y de compañía...) y artilleros competentes, a no ser que se asuma que la famosa reserva va a ser mucho menos efectiva y va a sufrir pérdidas evitables en una hipotética ofensiva. Aunque tampoco me extrañaría algo así en los rusos, cosas más delirantes hemos visto en estos 2 años.

Sobre los T-90, efectivamente tendrán un número reducido de batallones equipados con ese carro. Tenían pocos antes de la guerra, y la producción es reducida. Sí que es probable que estén reservándolos hasta cierto punto, aunque sabemos que han estado y están en el frente, pero el grueso de la reserva, si existe, estará equipada con T-72/80.

Una cosa que me hace dudar es que, si existiera, esa reserva sería precisamente un argumento muy goloso para atacar a los republicanos del Congreso estadounidense: "los rusos tienen una fuerza de 1.000 tanques lista para blablabla". O se me escapa algo, o yo no he leído ninguna referencia directa.

Y por último, y pensando en esa también hipotética ofensiva rusa en verano, utilizando la famosa reserva, me pregunto si no habrá también condicionantes políticos a la hora de llevarla a cabo. ¿Cómo afectaría una gran ofensiva que pusiera a Ucrania contra las cuerdas a la campaña electoral en EE.UU.? ¿Podría suponer una merma de las opciones de Trump? ¿Preferirá Putin mantener la campaña de desgaste, que también le beneficia, y esperar al resultado de las elecciones? Porque también podría lanzar una ofensiva de invierno.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rumores de que Ucrania ha atacado el gran radar 29B6 en voronez...


Ataque de Storm Shadows en Luhansk, en lo que parece una base rusa.




Ataques contra Mariupol


Dos años desde cierto "submarino"...


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Mensaje por ñugares »

sergiopl escribió: 13 Abr 2024, 10:20
Ave_Negra escribió: 12 Abr 2024, 20:59Ahora mismo me da la impresión que, con el objetivo de destrabar la ayuda estadounidense, del lado ucraniano nuevamente se está inflando la amenaza rusa: que su ejército se ha recuperado y está mejor que al comienzo del conflicto, que están planeando atacar Járkov, que otra vez tienen una ventaja artillera de 10 a 1, etc. No los culpo, sin la ayuda estadounidense el panorama es negro a largo plazo, pero realmente no creo que el ejército ruso haya renacido de las cenizas como el soviético.
Esto es verdad, y de hecho las declaraciones del general estadounidense podrían englobarse en esa misma estrategia (a la Administración Biden y al Pentágono también les interesa que la ayuda se desbloquee), pero hay un factor que no podemos obviar: el paso del tiempo. Es cierto que en su momento se habló de "cuerpos imaginarios" con miles de tanques, eso era falso, por un motivo muy sencillo: no tenían ni los hombres ni el material necesario para crear esas unidades, en aquel momento.

Yo creo que sí deben de querer crear esa reserva, cualquiera de nosotros lo haría si estuviéramos al mando del ejército ruso, no hace falta ser un genio de la estrategia militar. Otra cosa es la entidad de la misma, y su nivel de adiestramiento. En esos posiblemente 3.000 tanques destruidos (más o menos) murieron muchos tanquistas. A día de hoy siguen muriendo. No se puede sacar uno de la manga miles de comandantes de carro (y de pelotón, y de compañía...) y artilleros competentes, a no ser que se asuma que la famosa reserva va a ser mucho menos efectiva y va a sufrir pérdidas evitables en una hipotética ofensiva. Aunque tampoco me extrañaría algo así en los rusos, cosas más delirantes hemos visto en estos 2 años.

Sobre los T-90, efectivamente tendrán un número reducido de batallones equipados con ese carro. Tenían pocos antes de la guerra, y la producción es reducida. Sí que es probable que estén reservándolos hasta cierto punto, aunque sabemos que han estado y están en el frente, pero el grueso de la reserva, si existe, estará equipada con T-72/80.

Una cosa que me hace dudar es que, si existiera, esa reserva sería precisamente un argumento muy goloso para atacar a los republicanos del Congreso estadounidense: "los rusos tienen una fuerza de 1.000 tanques lista para blablabla". O se me escapa algo, o yo no he leído ninguna referencia directa.

Y por último, y pensando en esa también hipotética ofensiva rusa en verano, utilizando la famosa reserva, me pregunto si no habrá también condicionantes políticos a la hora de llevarla a cabo. ¿Cómo afectaría una gran ofensiva que pusiera a Ucrania contra las cuerdas a la campaña electoral en EE.UU.? ¿Podría suponer una merma de las opciones de Trump? ¿Preferirá Putin mantener la campaña de desgaste, que también le beneficia, y esperar al resultado de las elecciones? Porque también podría lanzar una ofensiva de invierno.
Yo creo que de tener material y vehículos nuevos como T90, VCI, etc no veríamos cada vez más cochecitos chinos y otros vehículos civiles usados en asaltos, ahora incluso camiones. Las campas se van vaciando, los talleres de modernizaciones no dan a basto y los vehículos a restaurar cada vez están más deteriorados y son más viejos. Otra cosa es lo que puedan comprar a sus aliados y en el mercado de los cientos de usuarios de material bélico ruso/URSS a India y otros abría que empezar a apretarla o amenazar con sanciones. Un saludo.


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Mensaje por Ismael »

ñugares escribió: 14 Abr 2024, 10:48 Otra cosa es lo que puedan comprar a sus aliados y en el mercado de los cientos de usuarios de material bélico ruso/URSS a India y otros abría que empezar a apretarla o amenazar con sanciones. Un saludo.
Es más fácil sacar la chequera y comprárselo tú para donarlo a Ucrania. Con eso Rusia no puede competir :green:

Un saludo

PD: Ya se han visto municiones indias en Ucrania.


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Mensaje por sergiopl »

ñugares escribió: 14 Abr 2024, 10:48Yo creo que de tener material y vehículos nuevos como T90, VCI, etc no veríamos cada vez más cochecitos chinos y otros vehículos civiles usados en asaltos, ahora incluso camiones.
Eso podría ser una señal de que están constituyendo la famosa reserva: escatiman material a las tropas que están en primera línea y los mandan al matadero equipados como una chirigota (tampoco es una novedad en la historia rusa), mientras van haciendo acopio de carros y VCI. Pero, como decía el otro día, me extraña que no haya noticias de grandes unidades fuera del frente, entrenándose.

La respuesta la obtendríamos si supiéramos cuantos carros de combate tienen los rusos en el frente, contando unidades en rotación. En total, sumando las cifras de producción y restando los destruidos, pueden tener alrededor de 3.500 tanques a día de hoy (y no sé cuantos de ellos habrán quedado fuera de servicio tras 2 años de guerra por simple desgaste), y tal vez puedan sumar unos 170/mes, la mayoría reacondicionados, si mantienen el ritmo del año pasado. Con esos tienen que equipar a las unidades de primera línea, a las que tienen desplegadas en otras regiones, a las de entrenamiento, reponer las pérdidas del día a día... y luego a la reserva. Yo creo que esta no puede ser muy grande, pero que sí existirá.


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Mensaje por Chepicoro »

sergiopl

Con esos tienen que equipar a las unidades de primera línea, a las que tienen desplegadas en otras regiones, a las de entrenamiento, reponer las pérdidas del día a día... y luego a la reserva. Yo creo que esta no puede ser muy grande, pero que sí existirá.
Conociendo a los rusos, las unidades de entrenamiento deben estar bajo mínimos, no digo que terminen formando tanquistas con maquetas de madera, pero no me extrañaría que esten muy abajo en la lista de prioridades y que terminen entrenando en T-55. Sobre las unidades desplegadas en otras regiones, no es que reciban algún material de reemplazo, es que hasta donde sé se toma material pesado de digamos la frontera con Finlandia que termina apareciendo en Ucrania (por eso de que los rusos se toman en serio la posibilidad de una invasión de la OTAN). De conocimiento público también son brigadas navales del pacífico que aparecen desplegadas en Ucrania para alimentar la picadora de carne.

Aunque últimamente me da por el pesimismo, eso no quita que el desgaste para Rusia ha sido muy importante en esta guerra y el esfuerzo que hace la sociedad rusa por conseguir su proyecto imperial es enorme.


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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 14 Abr 2024, 15:47Conociendo a los rusos, las unidades de entrenamiento deben estar bajo mínimos, no digo que terminen formando tanquistas con maquetas de madera, pero no me extrañaría que esten muy abajo en la lista de prioridades y que terminen entrenando en T-55.
Cierto, pero es que entre esos 3.500 tanques que como máximo deberían tener, hay un porcentaje (creciente) de T-55 :green:
Sobre las unidades desplegadas en otras regiones, no es que reciban algún material de reemplazo, es que hasta donde sé se toma material pesado de digamos la frontera con Finlandia que termina apareciendo en Ucrania (por eso de que los rusos se toman en serio la posibilidad de una invasión de la OTAN). De conocimiento público también son brigadas navales del pacífico que aparecen desplegadas en Ucrania para alimentar la picadora de carne.
Sí, eso ha pasado, y si no recuerdo mal tropas de la guarnición de Kaliningrado. Pero se supone que alguna fuerza habrán dejado en otras zonas, más bien en el Cáucaso y en Asia Central que en las fronteras con países de la OTAN, China o Corea del Norte, que saben que no los atacarán en ningún caso.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
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Un Su-27 ucraniano lanzando una Hammer francesa...



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Mensaje por ñugares »

Ismael escribió: 14 Abr 2024, 11:33
ñugares escribió: 14 Abr 2024, 10:48 Otra cosa es lo que puedan comprar a sus aliados y en el mercado de los cientos de usuarios de material bélico ruso/URSS a India y otros habría que empezar a apretarla o amenazar con sanciones. Un saludo.
Es más fácil sacar la chequera y comprárselo tú para donarlo a Ucrania. Con eso Rusia no puede competir :green:

Un saludo

PD: Ya se han visto municiones indias en Ucrania.
India juega a 2 manos desde el inicio del conflicto, pero que le venden a Rusia a cambio de petróleo y dinero no me cabe duda, y me parece que más cantidad que a occidente.
Lo importante es, a mi modo de ver, el momento. Si ahora que supuestamente va a tener un serio problema Rusia de tanques y vehículos de asalto, India se los suministra, nos hará más daño que beneficio por unos pocos proyectiles de artillería y material militar.

En esta partida cada cual trata de jugar sus bazas y nuestro mejor jugador que es USA nos está dejando tirados.

Un saludo.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Los que no estén de acuerdo con las leyes rusas en los terrirorios ocupados, a la horca :pena:


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Mensaje por garbancho »

sergiopl escribió: 14 Abr 2024, 13:48
ñugares escribió: 14 Abr 2024, 10:48Yo creo que de tener material y vehículos nuevos como T90, VCI, etc no veríamos cada vez más cochecitos chinos y otros vehículos civiles usados en asaltos, ahora incluso camiones.
Eso podría ser una señal de que están constituyendo la famosa reserva: escatiman material a las tropas que están en primera línea y los mandan al matadero equipados como una chirigota (tampoco es una novedad en la historia rusa), mientras van haciendo acopio de carros y VCI. Pero, como decía el otro día, me extraña que no haya noticias de grandes unidades fuera del frente, entrenándose.

La respuesta la obtendríamos si supiéramos cuantos carros de combate tienen los rusos en el frente, contando unidades en rotación. En total, sumando las cifras de producción y restando los destruidos, pueden tener alrededor de 3.500 tanques a día de hoy (y no sé cuantos de ellos habrán quedado fuera de servicio tras 2 años de guerra por simple desgaste), y tal vez puedan sumar unos 170/mes, la mayoría reacondicionados, si mantienen el ritmo del año pasado. Con esos tienen que equipar a las unidades de primera línea, a las que tienen desplegadas en otras regiones, a las de entrenamiento, reponer las pérdidas del día a día... y luego a la reserva. Yo creo que esta no puede ser muy grande, pero que sí existirá.
sobre unidades entrenándose https://www.economist.com/europe/2024/0 ... unliveable

habla de:

Russia’s exact intentions are not clear at this stage, though there are signs that it is preparing for a major summer offensive. A Ukrainian source with knowledge of the intelligence picture said Russia is training six divisions (some 120,000 men) in eastern Siberia. On April 3rd President Volodymyr Zelensky said Russia would mobilise a further 300,000 in June.

si hay un medio serio, es the economist, opino


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rumores de que un radar "Nebo-U", podría haber sido destruido a 700 km del frente...


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Mensaje por sergiopl »

garbancho escribió: 16 Abr 2024, 11:47si hay un medio serio, es the economist, opino
Pero cita a una fuente ucraniana, que como comentábamos el otro día podría estar interesada en inflar la amenaza. 6 divisiones serían 60-90.000 hombres, no 120.000, a no ser que también estén incluyendo unidades menores adicionales.

Así y todo, tomo nota de la info :thumbs:

Yo vería lógico que estén creando una reserva para lanzar una gran ofensiva en verano o en invierno, pero habrá que ver el uso que acaban teniendo esas unidades, y el equipo que tienen (necesitarían más de 1.000 tanques si quisieran hacerlas equiparables a las divisiones estándar de antes de la guerra).


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