What if?: Venezuela invade el Esequibo

[SAETA2003]

Estas confundiendo la comisión mixta con las negociaciones directas, son dos cosas diferentes.

Y según usted que se hace en una comisión mixta?
Porque yo creo que en una comisión mixta las partes que la conforman buscan llegar a un acuerdo! Y como se llega a un acuerdo en una comisión mixta? Negociando directamente!

La comisión mixta dónde se negocio face to face no llego a nada en 4 años fue el paso uno, el paso 2 era llevar el caso a la ONU basándose en artículo 33 que estipula que toda controversia susceptible de poner en peligro el mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales se tratará de buscarle solución, ante todo, mediante la negociación, la mediación u otros medios pacíficos, y que el Consejo puede instar a las partes a que arreglen sus controversias por dichos medios

La CIJ califica como un medio pacífico para resolver el asunto dentro de seno de la ONU y el secretario general tenía la potestad de proceder como creyera más conveniente dentro del marco de naciones unidas si las negociantes directas llevadas a cabo entre 1966 y 1970 yo llegaban a nada.

Alguien me puede decir si me estoy explicando bien o con claridad? Que no sea el compañero saeta porque ya estoy empezando a dudar de en que idioma estoy escribiendo!

No mi estimado las cosas no son así, estas confundido, fijate el CG establece lo siguiente:

Dentro de dos meses contados a partir de la entracla en vigor de
este Acuerdo dos Représentantes para que formen parte de la Comisién
Mixta serân nombrados por el Gobierno de Venezuela y dos por el Gobierno de
Guayana Britànica.

La Comisiôn Mixta puede por acuerdo entre los Représentantes
designar expertes para que colaboren con ella, bien en general o en relaciôn
a una materia particular sometida a la consideraciôn de la Comisiôn Mixta.
Articula III
La Comisiôn Mixta presentarâ informes parciales a intervalos de seis
meses contados a partir de la fecha de su primera réunion.

Luego de eso te dice que al finalizar el plazo de dos años, de no llegarse a un acuerdo, la comisión mixta deberá entregar un informe final a ambas naciones, estas deberán buscar una solución pacífica en el marco del Art 33 de la CNU. Es decir en este punto la comisión mixta le entrega el testigo a ambas naciones que deberían iniciar un ciclo de negociaciones directas, aquí fue donde "se tranco el serrucho" porque Guyana no quiso negociar y propuso llevar el caso directo a la ONU, lo que Venezuela no quiso aceptar por las razones que todos conocemos.

Fue allí cuando se entró en el estado de "buenos oficios", el asunto quedó prácticamente suspendido hasta que Guyana decidió anunciar las concesiones petroleras en esa zona.

Espero ahora si haberme explicado.

[SAETA2003]

Obvio. Pero no negarán que si una parte acepta un arbitraje, pero luego no lo acepta porque no le gusta, no queda en posición demasiado airosa.

Exacto, pero en este caso no es Venezuela la que se echa para atrás pues la posición histórica ha sido siempre no aceptar ningún arbitraje de terceros, fue Guyana la que se echó para atrás pues firmó el convenio de Ginebra y después se negó a negociar y decidió irse directo a la CIJ.

Una de las medidas supone convertir en venezolanos a guyaneses, les guste o no.

Y de donde sacas que sea "les guste o no"?
De lo que se ha hablado es de hacer un censo y colocar una oficina de cedulación en un poblado del Estado Bolívar, allí los ciudadanos nacidos en el territorio Esequibo que lo deseen podrán acudir a tramitar su documento de identidad venezolano.

[Severino16]

La reunión no es para negociar, pero Nicolás como buen mitomano va a decir que lo puso de rodillas y lo hizo sentarse a negociar con los poderes del más allá!

Pues ni bobo que fuera para negociar el 70% de su país, capaz y le ofrece un árbol del Esequibo y maduro lo presenta como el gran logro.

Si claro el detalle es que ellos arbitrariamente (si también se han comportado de forma arbitraria y abusiva que se hacen los pende** es otra cosa) delimitaron la frontera marítima sin consultar y de forma unilateral pretendiendo cerrar la salida directa de Venezuela al Atlántico y comprenderás que a pesar de que Maduro sea lo que sea lo que proponen ellos es inaceptable para los venezolanos.

Que hizo Venezuela mientras ellos delimitaban arbitrariamente la frontera marítima? Desde que año ellos pusieron la linea y Venezuela no pudo pasar?
Por que solo hasta el ultimo decenio la armada venezolana ha venido a menos, en manos del chavismo, pero antes de eso tenían una armada muy importante en el mar Caribe. Sera que mientras apuntaban a este lado del Arauca vibrador, se durmieron con el sol del Esequibo y se crecieron los guyaneses?

Buen dia.

"En junio de 2012, Guyana entregó el bloque Roraima a la empresa trasnacional Anadarko para exploración petrolera, mantenido en secreto la ubicación de la concesión, misma que había sido paralizada tras una protesta de Venezuela entre los años 1999 y 2000. En 2013 el gobierno de Venezuela descubre la ubicación frente a la fachada atlántica venezolana donde Guyana aplicó una línea divisoria con Venezuela con una inclinación aproximada de 30 grados mientras que la Armada de esta última señala que desde 1996 Venezuela ha asumido la inclinación de esta línea en 70 grados (Azimuth 070) y ha ejercido soberanía sobre la zona. Esta delimitación no solo afectó a la fachada atlántica de la Guayana Esequiba, sino a la del estado Delta Amacuro de Venezuela"

[NBQ soldier]

O sea que en efecto, los movimientos de Guyana, se dieron en su mayoría dentro del gobierno Chavista...Bueno todavía habrá quien los defienda.

Buen dia..

[NBQ soldier]

No es que eran amigues?? Los chinos y los rusos si son socios confiables, no como los malvados europeos y norteamericanos y sus cipayos latinoamericanos...

https://maduradas.com/china-dice-juega- ... na-amigos/

Pekín «ha apoyado sistemáticamente a Venezuela y Guyana para resolver adecuadamente las cuestiones sobre la delimitación de las fronteras», afirmó Wang. «Esto concuerda con los intereses de los pueblos de ambos países, y también favorece la estabilidad, la cooperación y el desarrollo en la región de Latinoamérica y el Caribe», añadió

Si claro, si no pregúntele a sus vecinos Filipinas, Vietnam, Corea del Sur, Japón, etc..

Buen dia.

[KL Albrecht Achilles]

De lo que se ha hablado es de hacer un censo y colocar una oficina de cedulación en un poblado del Estado Bolívar, allí los ciudadanos nacidos en el territorio Esequibo que lo deseen podrán acudir a tramitar su documento de identidad venezolano.

Desde la rebelion de Rupununi se esta hablando de eso...

Saludos

[SAETA2003]

De eso y de muchas otras cosas que decian que iban a hacer y nunca hacían.

[Col Raspeguy]

De lo que se ha hablado es de hacer un censo y colocar una oficina de cedulación en un poblado del Estado Bolívar, allí los ciudadanos nacidos en el territorio Esequibo que lo deseen podrán acudir a tramitar su documento de identidad venezolano.

Desde la rebelion de Rupununi se esta hablando de eso...

Saludos

No me imagino a mucha gente queriendo ser venezolano hoy en día

[mcp]

De lo que se ha hablado es de hacer un censo y colocar una oficina de cedulación en un poblado del Estado Bolívar, allí los ciudadanos nacidos en el territorio Esequibo que lo deseen podrán acudir a tramitar su documento de identidad venezolano.

Desde la rebelion de Rupununi se esta hablando de eso...

Saludos

De lo que se ha hablado es de hacer un censo y colocar una oficina de cedulación en un poblado del Estado Bolívar, allí los ciudadanos nacidos en el territorio Esequibo que lo deseen podrán acudir a tramitar su documento de identidad venezolano.

Desde la rebelion de Rupununi se esta hablando de eso...

Saludos

No me imagino a mucha gente queriendo ser venezolano hoy en día

Revuelta de Rupununi

Levantamiento contra el gobierno de Linden Forbes Burnham, en la República de Guyana, que se produjo en la región de Rupununi, recorrida por el río del mismo nombre; afluente del río Esequibo, al Sur de la Guayana Esequiba, el día 1 de enero de 1969, encabezada por rancheros armados y con el apoyo mayoritario de grupos amerindios. Este hecho estuvo muy vinculado a la posición asumida por el gobierno de Georgetown, de desconocer los derechos a la tierra de los amerindios y de los ganaderos de Rupununi, en virtud de que en las elecciones del 15 de abril de 1968, el Partido Nacional del Congreso, del nuevo primer ministro, salió derrotado en la región. En esa oportunidad el candidato del partido La Fuerza Unida, Peter d'Aguiar, quien había luchado por los derechos a las tierras de los amerindios, ganó las elecciones en el Distrito de Rupununi. Con anterioridad a la independencia de Guyana, la corona británica había colocado bajo su protección todos los territorios amerindios; a partir de 1966, el nuevo Estado debía velar y preservar igualmente a los indígenas y sus tierras. Según Valerie Hart, presidenta de la Asociación de Productores de Rupununi, la razón fundamental del levantamiento fue la de crear un Estado autónomo para liberarse de la dictadura imperante en Guyana, por culpa de la discriminación racial existente por parte del grupo étnico afro-guyanés. Esta situación se incrementó a raíz del ascenso al poder en 1968 de Burnham, quien asumió el cargo de primer ministro en medio de denuncias de fraude imputadas por su opositor, Cheddyjagan, del Partido Progresista Popular. Para finales de 1967 existía por lo tanto un clima de gran agitación entre los amerindios del Rupununi.

Producida la revuelta, los insurrectos ocuparon varios poblados de la zona Sur de la Guayana Esequiba, obstruyeron las pistas de aterrizaje de Good Hope, Karasabai, Karanembo y Annai, para cortar las comunicaciones con Georgetown. Los insurrectos tomaron las estaciones de policía y radio sin embargo, dejaron abierta la pista de hierba de Manari y una avioneta que intentó aterrizar, informó al gobierno de Burnham de la ocupación efectuada. El comisario del Distrito de Rupununi, Motilall Persaud y su esposa fueron hechos prisioneros, al igual que otras personas. Las Fuerzas de Defensa de Guyana, armadas con granadas y lanzallamas, fueron enviadas al área de Manari en dos aviones de Guyana Airways. La represión sacrificó personas, ganado y bienes. Los insurrectos se comunicaron desde una emisora con el Departamento de Estado Norteamericano, participando el grado de rebelión en que se encontraban y su petición de apoyo a la República de Venezuela. Presiones internacionales y nacionales se pusieron en juego para abortar cualquier participación venezolana en esta revuelta. Los dirigentes del levantamiento hicieron todo cuanto pudieron para recibir ayuda efectiva por parte de Venezuela. Hart, en comunicado público, hizo un llamado al gobierno venezolano, a su pueblo y a sus fuerzas armadas para que ayudaran a los habitantes de Rupununi en su lucha contra el gobierno de Guyana. Dada la proximidad geográfica de esta zona con Brasil, una parte de los insurrectos, incluyendo miembros de la familia Melville, pasaron a este país y otros a Venezuela. La jefe de la revuelta, Valerie Hart, decidió volar a Caracas para solicitar el apoyo del gobierno venezolano, acompañada de sus hijos y familiares, entre ellos el ministro de Educación de Hawai (EE.UU.), quien entonces se encontraba de vacaciones en su casa. Sus diligencias fueron infructuosas, pues el gobierno venezolano no intervino en el levantamiento. No obstante otorgó asilo, tierras y facilidades a quienes se acogieron a la protección venezolana, concediéndoles cédula de identidad como ciudadanos venezolanos por nacimiento, en virtud de ser originarios de un territorio en reclamación originado en el Laudo Arbitral de París de 1899, el cual Venezuela declaró «nulo e írrito». El gobierno venezolano trasladó a los refugiados del Rupununi a Ciudad Bolívar, y posteriormente los ubico en distintas regiones del país. Este incidente repercutió sobre Venezuela con la llegada de centenares de amerindios de las áreas del Norte de la Guayana Esequiba, especialmente cuando el Gobierno de Guyana decretó la creación de una zona de exclusión de amerindios a lo largo del borde occidental de ese territorio. Toda esta situación incrementó las tensiones en el estado Bolívar. Al mismo tiempo, Guyana, tanto por la prensa, como por vía diplomática, en los organismos internacionales, buscó crear un clima de hostilidad frente a Venezuela. Su gobierno envió a Caracas una fuerte nota de protesta, acusando a los venezolanos de adiestrar, armar y abastecer a los sublevados.

La nota guyanesa no fue recibida por el gobierno nacional y fue devuelta a su embajador en Venezuela, Eustace Braihwate, en vista de que se apartaba délas normas de cortesía que tradicionalmente rigen los intercambios entre Estados soberanos. La protesta de Guyana fue elevada al Secretario General de las Naciones Unidas, solicitándole que la hiciera conocer a todas las delegaciones integrantes del organismo mundial.

Estimado Col Raspeguy, la vida da muchas vueltas, tarde o temprano nuestra economía se recuperara, por ahora, nada, seguir guapeando y tomando notas, obviamente aquellos tiempos de los "ta´ barato, dame dos, en Miami/USA" ó los raspa cupo por el mundo (hasta no hace mas de 10 años), no deben volver jamás...

P.D: Como veran, las acciones de los "humildes martires" muyahidines/cipayos y sus Lores, no son nada nuevas...

[SAETA2003]

La rebelion de Rapununi también conocida como la masacre de Rapununi llevada a cabo por quienes les encanta hacer el papel de víctimas inocentes

[mcp]

La rebelion de Rapununi también conocida como la masacre de Rapununi llevada a cabo por quienes les encanta hacer el papel de víctimas inocentes

Es patológico lo de los Anglosajones (y sus derivados) en contra de los nativos de América...

Lo patético, porque mucha gente lo cree, es que los muy pérfidos tergiversaron la historia acusando a nuestra Madre patria y la Iglesia católica de lo que ellos hicieron, un genocidio , con toda la intensión .

[Severino16]

O sea que en efecto, los movimientos de Guyana, se dieron en su mayoría dentro del gobierno Chavista...Bueno todavía habrá quien los defienda.

Buen dia..

Si básicamente, pero hay que reconocer que los movimientos guayaneses son bastante agresivos y arbitrarios.

[Domper]

En primer lugar, repito que pienso que Venezuela tiene (o tuvo) razón, ante la actuación pirática inglesa. También, lo que dije, que así los ingleses se cobraron en especie la destrucción del imperio español, que también hicieron a traición (al mismo tiempo que peleaban hombro con hombro contra Napoleón).

En todo caso, lo que no olvido es que, en su día, Venezuela se portó como una hermana con España, admitió muchos millares de españoles cuando España pasaba por una situación muy difícil, y eso crea una deuda de gratitud. Aunque manchada por pecadillos (como la protección a asesinos etarratas).

Exacto, pero en este caso no es Venezuela la que se echa para atrás pues la posición histórica ha sido siempre no aceptar ningún arbitraje de terceros

Eso no es cierto. Venezuela fue al laudo de París. Cierto es que la estafaron; ahora bien, había aceptado ir a ese laudo sin que hubiera delegados venezolanos, habiendo dos británicos. Independientemente de la justicia de la reclamación, la actuación venezolana fue deplorable. Luego, a llorar.

fue Guyana la que se echó para atrás pues firmó el convenio de Ginebra y después se negó a negociar y decidió irse directo a la CIJ.

No. El congreso venezolano se negó a ratificar el convenio. No se puede exigir a una parte si la otra no ha firmado.

Una de las medidas supone convertir en venezolanos a guyaneses, les guste o no.

Y de donde sacas que sea "les guste o no"?

De la pregunta del plebiscito:

¿Está usted de acuerdo con la creación del estado Guayana Esequiba y se desarrolle un plan acelerado para la atención integral a la población actual y futura de ese territorio que incluya entre otros el otorgamiento de la ciudadanía y cédula de identidad venezolana, conforme al Acuerdo de Ginebra y el derecho internacional, incorporando en consecuencia dicho estado en el mapa del territorio venezolano?

Esa pregunta no pone «los guyaneses podrán, ni nada de eso. No es clara (que yo sepa ni el convenio de Ginebra ni el derecho internacional dicen nada de eso), pero desde el otro lado se podría interpretar cono exigencia.

Saludos

P.D.: Severino ha hecho el favor de advertirme de un error, lo que no se ratificó fue el Protocolo de Puerto España, pero la sustancia es la misma: una de las dos partes no acepta lo firmado, luego la otra no tiene por qué atenerse a ello.

[Domper]

Corríjame si me equivoco, pero el congreso colombiano rechazó refrendar el acuerdo. Si una parte se echa para atrás de un contrato, no sé por qué la otra debe quedar obligada.

Me perdí, ¿que tiene que ver Colombia?

¿Qué he dicho yo de Colombia? Hablaba de la Guayana.

Venezuela no ha aceptado ningún arbitraje, ya te lo había mencionado en un mensaje anterior.

Venezuela aceptó que se realizase un arbitraje (el laudo de París), aunque luego rechazó el resultado. Independientemente de la justicia de la reclamación, independientemente de que fueran estafados, no aceptar un arbitraje no es la mejor carta de presentación. Otra cuestión es que el arbitraje fuera una estafa, pero tampoco Venezuela vigiló sus intereses.

Saludos

[Domper]

Lo que no ratificó el congreso de Venezuela fue el protocolo de puerto España que era como una especie de alternativa al acuerdo de ginebra pero a diferencia de este contaba con la participación del reino unido. Pero el acuerdo de ginebra si fue ratificado por el congreso.

Cierto, ha sido un error mío, pero da igual. Venezuela negoció en Puerto España, firmó un tratado, pero luego se volvió atrás. Hasta entonces, Guayana se había sentado en la mesa de negociación ¿Que no se llegó a nada? Habría que ver las demandas de ambas partes.

En todo caso, y visto desde la parte guyanesa, ellos fueron a la comisión mixta, luego negociaron en Trinidad, ellos firmaron, Venezuela también pero se retractó (por cuestiones políticas internas, y porque los negociadores se excedieron sin autorización, pero estoy escribiendo en plan abogado del diablo). Guayana puede decir que ellos ya negociaron, y que Venezuela no aceptó lo ya firmado. Punto.

Saludos