Como respuesta al what if disparatado de que Venezuela quiera invadir las Antillas Holandesas ( cosa que ni siquiera estuvo en litigio en la historia, creo) propongo un what if más realista.
Obvio el mundo no está para aplaudir invasiones, y pronto sería condenada toda agresión.
Habría que remitirse primero :
Cuantos países del mundo reconocen el reclamo de la zona en litigio por parte de Venezuela, sea como legítima aspiración o como "zona en litigio por los dos países"?.
Como serían los alineamientos? Ya que Guyana no puede ni soñar con resistir por si sola una simple invasión de unos pocos miles de soldados de Venezuela.
Hay riqueza en la región? Bauxita? petróleo? otros minerales?
Bueno aquí le dejo, es solo un "what if" Chávez se despierta nacionalista un día, levanta el telefono y ordena la invasión. Supongamos que un Obama conciliador no quiere otra guerra y trata de mediar tibiamente, quienes están seguro del lado de Guyana?
Saludos
What if?: Venezuela invade el Esequibo
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George S Patton
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What if?: Venezuela invade el Esequibo
Última edición por George S Patton el 12 Sep 2009, 09:13, editado 1 vez en total.
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George S Patton
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Veamos de la Wikipedia ( odio usarla pero a veces es util):
Desde 1777 con la creación de la Capitanía General de Venezuela se estableció como frontera oriental entre España y Holanda el río Esequibo, desde su nacimiento hasta su desembocadura en el Océano Atlántico. Sin embargo la posesión de este territorio sería sólo de iure, puesto que no sería colonizada por la Capitanía General de Venezuela (España).
En 1814 Gran Bretaña quedó en posesión de los territorios coloniales holandeses de Demerara, Berbice y Esequibo, que pasaron a constituir la Guayana Británica a partir de 1831. Desde ese momento, el gobierno británico estimuló el avance y establecimiento de colonos en las tierras situadas al oeste del río Esequibo, favorecido por la despoblación y por la situación de Venezuela, que iniciaba entonces su organización institucional. Otro factor fue el papel de Gran Bretaña como potencia hegemónica mundial en la segunda mitad del siglo XIX, que le confería un respaldo internacional y aun militar en su expansión colonial.
En 1834 Robert Schomburgk trazó una línea fronteriza entre Venezuela y la Guayana Británica desde el río Moruca hasta el Esequibo de una extensión de 4.290 km². En 1839 trazó una segunda línea llamada Norte-Sur que abarcaba la desembocadura del Amacuro hasta el Monte Roraima, lo que representaba unos 141.930 km². La migración de los colonos británicos hacia los territorios situados más allá de la margen izquierda del Esequibo originaron la primera reclamación de Venezuela ante Gran Bretaña. Las negociaciones se iniciaron en 1844 mediante la proposición hecha por representante de Venezuela, Alejo Fortique, basándose en el territorio de la Capitanía General de Venezuela (1777) y el principio recogido en el uti possidetis iure, para que se reconociera al río Esequibo como línea fronteriza, alegando con documentos la jurisdicción venezolana en esas tierras que habían formado parte de la antigua Provincia de Guyana. El gobierno británico, propuso que la línea fronteriza se iniciara en la boca del río Moroco y continuara por los ríos Barima y Aunama. Esto implicaba una frontera al oeste del Esequibo, y no fue aceptada por el gobierno venezolano.
La mayor expansión británica se produjo en 1888 cuando se adjudicaron 203.310 km².
En febrero de 1897 Venezuela y el Reino Unido firmaron el Tratado de Washington por el cual se comprometían a resolver el problema mediante un arbitraje internacional. Mediante tal arbitraje, se estableció el Laudo de París de 1899, que dictó su fallo a favor de Gran Bretaña.
El Tribunal de arbitraje tendría que haber estado compuesto por 2 miembros de las partes involucradas en el conflicto y un tercero neutral. Sin embargo Venezuela tuvo que aceptar la representación venezolana quedara en manos de juristas de Estados Unidos, Melville Weston Fuller y Davis Josianh Brewer; la parte neutral por Rusia representada por Fiódor Martens y por último Charles Baron Rusell y Sir Richard Henn-Collins en representación del Reino Unido. Las autoridades venezolanas aceptaron la decisión de inmediato y sólo sería cuestionada poco tiempo después de la instauración de la democracia en Venezuela (1958).
Venezuela participa en la Comisión Mixta de Fronteras Británico-Venezolanas entre 1900 y 1905 para la demarcación definitiva de los límites entre ambos países y es firmada en septiembre de 1907. El dictador venezolano Juan Vicente Gómez firma en 1932 el punto de triple confluencia en el Monte Roraima como frontera entre Brasil, la Guayana Británica y Venezuela.
Vemos después que el Brasil tercera parte implicada obtiene un fallo favorable por parte del laudo arbitral y obtiene territorio que suma al Estado de Roraima.
Y se reabre el conflicto :
En 1963 Venezuela por primera vez y de manera oficial reclama como suyo en la Organización de las Naciones Unidas el territorio ubicado al oeste del río Esequibo, alegando vicios y lo que se conoce en derecho internacional como actos contrarios a la buena fe por parte del gobierno británico, además de una supuesta componenda de algunos de los miembros del Laudo de París. El gobierno venezolano expone en noviembre de 1963 al gobierno de Londres nueve puntos en los que basan su reclamación
* Presentación de mapas adulterados, según Venezuela, por parte de Gran Bretaña en el Tribunal arbitral.
* El Tribunal otorgó 17.604 km² a Gran Bretaña reconocidos como venezolanos por el propio gobierno británico.
* La línea fronteriza supuestamente fue impuesta a los jueces por el gobierno británico.
* El Presidente del Tribunal arbitral coaccionó a los jueces para aceptar la demarcación británica.
* Esta demarcación fue una "componenda", así lo calificaron algunos funcionarios británicos, según Venezuela.
* Exceso de poder, por decretar libertad de navegación sobre los ríos Amacuro y Barima.
* Venezuela fue engañada y el Reino Unido actuó en modo contrario a la buena fe del derecho internacional.
* Venezuela fue informada luego de que el Laudo Arbitral tomara las decisiones.
* Componenda de los países miembros del Tribunal arbitral.
Para los británicos el argumento venezolano era insostenible porque:[9]
* Todos aquellos que participaron en el laudo arbitral ya habían muerto.
* Venezuela había aceptado el laudo arbitral como "un arreglo pleno, hecho y derecho y conclusivo".
* El estudio de los documentos reveló, según los británicos, que Venezuela no tenía una razón válida.
* Venezuela ni siquiera intentó probar sus razones para invalidar el Laudo Arbitral.
Cuando Gran Bretaña decidió conceder la independencia a la Guayana Británica, dentro de la Commonwealth, el 26 de mayo de 1966, denominándosela como Guyana, ésta sería Estado parte, tal como lo establece el artículo 7º del Acuerdo de Ginebra. Por ello Guyana ratificó el Acuerdo de Ginebra el mismo día de su independencia, reconociendo de esta forma la reclamación venezolana sobre el territorio al margen occidental del río Esequibo.
Aunque Venezuela reclama el territorio como propio, no lo hace parte de jurisdicción alguna de su territorio y en sus mapas el área suele aparecer rayada oblícuamente o con la leyenda: ZONA EN RECLAMACIÓN. Sujeto al Acuerdo de Ginebra de 17 de febrero de 1966 y al Protocolo de Puerto España de 16 de junio de 1970.
Desde 1777 con la creación de la Capitanía General de Venezuela se estableció como frontera oriental entre España y Holanda el río Esequibo, desde su nacimiento hasta su desembocadura en el Océano Atlántico. Sin embargo la posesión de este territorio sería sólo de iure, puesto que no sería colonizada por la Capitanía General de Venezuela (España).
En 1814 Gran Bretaña quedó en posesión de los territorios coloniales holandeses de Demerara, Berbice y Esequibo, que pasaron a constituir la Guayana Británica a partir de 1831. Desde ese momento, el gobierno británico estimuló el avance y establecimiento de colonos en las tierras situadas al oeste del río Esequibo, favorecido por la despoblación y por la situación de Venezuela, que iniciaba entonces su organización institucional. Otro factor fue el papel de Gran Bretaña como potencia hegemónica mundial en la segunda mitad del siglo XIX, que le confería un respaldo internacional y aun militar en su expansión colonial.
En 1834 Robert Schomburgk trazó una línea fronteriza entre Venezuela y la Guayana Británica desde el río Moruca hasta el Esequibo de una extensión de 4.290 km². En 1839 trazó una segunda línea llamada Norte-Sur que abarcaba la desembocadura del Amacuro hasta el Monte Roraima, lo que representaba unos 141.930 km². La migración de los colonos británicos hacia los territorios situados más allá de la margen izquierda del Esequibo originaron la primera reclamación de Venezuela ante Gran Bretaña. Las negociaciones se iniciaron en 1844 mediante la proposición hecha por representante de Venezuela, Alejo Fortique, basándose en el territorio de la Capitanía General de Venezuela (1777) y el principio recogido en el uti possidetis iure, para que se reconociera al río Esequibo como línea fronteriza, alegando con documentos la jurisdicción venezolana en esas tierras que habían formado parte de la antigua Provincia de Guyana. El gobierno británico, propuso que la línea fronteriza se iniciara en la boca del río Moroco y continuara por los ríos Barima y Aunama. Esto implicaba una frontera al oeste del Esequibo, y no fue aceptada por el gobierno venezolano.
La mayor expansión británica se produjo en 1888 cuando se adjudicaron 203.310 km².
En febrero de 1897 Venezuela y el Reino Unido firmaron el Tratado de Washington por el cual se comprometían a resolver el problema mediante un arbitraje internacional. Mediante tal arbitraje, se estableció el Laudo de París de 1899, que dictó su fallo a favor de Gran Bretaña.
El Tribunal de arbitraje tendría que haber estado compuesto por 2 miembros de las partes involucradas en el conflicto y un tercero neutral. Sin embargo Venezuela tuvo que aceptar la representación venezolana quedara en manos de juristas de Estados Unidos, Melville Weston Fuller y Davis Josianh Brewer; la parte neutral por Rusia representada por Fiódor Martens y por último Charles Baron Rusell y Sir Richard Henn-Collins en representación del Reino Unido. Las autoridades venezolanas aceptaron la decisión de inmediato y sólo sería cuestionada poco tiempo después de la instauración de la democracia en Venezuela (1958).
Venezuela participa en la Comisión Mixta de Fronteras Británico-Venezolanas entre 1900 y 1905 para la demarcación definitiva de los límites entre ambos países y es firmada en septiembre de 1907. El dictador venezolano Juan Vicente Gómez firma en 1932 el punto de triple confluencia en el Monte Roraima como frontera entre Brasil, la Guayana Británica y Venezuela.
Vemos después que el Brasil tercera parte implicada obtiene un fallo favorable por parte del laudo arbitral y obtiene territorio que suma al Estado de Roraima.
Y se reabre el conflicto :
En 1963 Venezuela por primera vez y de manera oficial reclama como suyo en la Organización de las Naciones Unidas el territorio ubicado al oeste del río Esequibo, alegando vicios y lo que se conoce en derecho internacional como actos contrarios a la buena fe por parte del gobierno británico, además de una supuesta componenda de algunos de los miembros del Laudo de París. El gobierno venezolano expone en noviembre de 1963 al gobierno de Londres nueve puntos en los que basan su reclamación
* Presentación de mapas adulterados, según Venezuela, por parte de Gran Bretaña en el Tribunal arbitral.
* El Tribunal otorgó 17.604 km² a Gran Bretaña reconocidos como venezolanos por el propio gobierno británico.
* La línea fronteriza supuestamente fue impuesta a los jueces por el gobierno británico.
* El Presidente del Tribunal arbitral coaccionó a los jueces para aceptar la demarcación británica.
* Esta demarcación fue una "componenda", así lo calificaron algunos funcionarios británicos, según Venezuela.
* Exceso de poder, por decretar libertad de navegación sobre los ríos Amacuro y Barima.
* Venezuela fue engañada y el Reino Unido actuó en modo contrario a la buena fe del derecho internacional.
* Venezuela fue informada luego de que el Laudo Arbitral tomara las decisiones.
* Componenda de los países miembros del Tribunal arbitral.
Para los británicos el argumento venezolano era insostenible porque:[9]
* Todos aquellos que participaron en el laudo arbitral ya habían muerto.
* Venezuela había aceptado el laudo arbitral como "un arreglo pleno, hecho y derecho y conclusivo".
* El estudio de los documentos reveló, según los británicos, que Venezuela no tenía una razón válida.
* Venezuela ni siquiera intentó probar sus razones para invalidar el Laudo Arbitral.
Cuando Gran Bretaña decidió conceder la independencia a la Guayana Británica, dentro de la Commonwealth, el 26 de mayo de 1966, denominándosela como Guyana, ésta sería Estado parte, tal como lo establece el artículo 7º del Acuerdo de Ginebra. Por ello Guyana ratificó el Acuerdo de Ginebra el mismo día de su independencia, reconociendo de esta forma la reclamación venezolana sobre el territorio al margen occidental del río Esequibo.
Aunque Venezuela reclama el territorio como propio, no lo hace parte de jurisdicción alguna de su territorio y en sus mapas el área suele aparecer rayada oblícuamente o con la leyenda: ZONA EN RECLAMACIÓN. Sujeto al Acuerdo de Ginebra de 17 de febrero de 1966 y al Protocolo de Puerto España de 16 de junio de 1970.
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George S Patton
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Y por ultimo echemos un vistazo al Acuerdo de Ginebra de 1966:
El Acuerdo de Ginebra de 1966 es un tratado firmado por el Reino Unido y Venezuela el 17 de febrero de 1966, todavía vigente, por el cual se reconoce la reclamación venezolana sobre la Guayana Esequiba (bajo soberanía guyanesa). Guyana pasa a formar parte del Acuerdo una vez que se independiza el 26 de mayo de 1966. El Acuerdo de Ginebra está registrado en la Secretaría General de la Organización de las Naciones Unidas bajo el Nº 8192 del año 1966.
En este acuerdo no se discute la autoridad del gobierno de Guyana sobre el área en reclamación, sin embargo se establece la salvaguarda de los derechos de soberanía venezolanos sobre dicha zona.
En el Acuerdo de Ginebra de 1966 Venezuela reconoce como nulo el Laudo Arbitral de París de 1899 que definía los límites entre Venezuela y la antigua Guayana Británica, tal como lo expresa el artículo I del documento,[1] pero esto no significa la invalidez del dictamen de 1899, Guyana por su parte al firmar el Acuerdo de Ginebra reconoce el reclamo y la inconformidad venezolana.
En el Acuerdo de Ginebra se establece la creación de una Comisión Mixta de Límites la cual en un plazo de 4 años tendría que decidir cual podía ser la solución al problema limítrofe, una vez vencido este plazo se suscribe en 1970 el Protocolo de Puerto España entre Guyana y Venezuela por el cual se “congelaba”, por un término de 12 años, parte del Acuerdo de Ginebra. En 1982 Venezuela decide no ratificar el Protocolo de Puerto España y volver a lo establecido en Ginebra. En 1982 el caso es referido al Secretario General de las Naciones Unidas tal como lo establece el Acuerdo.
Se ve que hay tela que cortar en el asunto.
El Acuerdo de Ginebra de 1966 es un tratado firmado por el Reino Unido y Venezuela el 17 de febrero de 1966, todavía vigente, por el cual se reconoce la reclamación venezolana sobre la Guayana Esequiba (bajo soberanía guyanesa). Guyana pasa a formar parte del Acuerdo una vez que se independiza el 26 de mayo de 1966. El Acuerdo de Ginebra está registrado en la Secretaría General de la Organización de las Naciones Unidas bajo el Nº 8192 del año 1966.
En este acuerdo no se discute la autoridad del gobierno de Guyana sobre el área en reclamación, sin embargo se establece la salvaguarda de los derechos de soberanía venezolanos sobre dicha zona.
En el Acuerdo de Ginebra de 1966 Venezuela reconoce como nulo el Laudo Arbitral de París de 1899 que definía los límites entre Venezuela y la antigua Guayana Británica, tal como lo expresa el artículo I del documento,[1] pero esto no significa la invalidez del dictamen de 1899, Guyana por su parte al firmar el Acuerdo de Ginebra reconoce el reclamo y la inconformidad venezolana.
En el Acuerdo de Ginebra se establece la creación de una Comisión Mixta de Límites la cual en un plazo de 4 años tendría que decidir cual podía ser la solución al problema limítrofe, una vez vencido este plazo se suscribe en 1970 el Protocolo de Puerto España entre Guyana y Venezuela por el cual se “congelaba”, por un término de 12 años, parte del Acuerdo de Ginebra. En 1982 Venezuela decide no ratificar el Protocolo de Puerto España y volver a lo establecido en Ginebra. En 1982 el caso es referido al Secretario General de las Naciones Unidas tal como lo establece el Acuerdo.
Se ve que hay tela que cortar en el asunto.
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Mauricio
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Estimado George:
Este es un artículo que apareció en la revista Veneconomía en su edición del 31 de Agosto del 2000.
Bottome, Ridgeway, Toro - "El Esequibo sin pelos en la lengua".
http://www.veneconomia.com/site/files/a ... p38_16.pdf
Estoy por encontrar algo mejor sobre el tema y creo que debe ser de lectura obligada antes de dar por cierta a la hagografía oficial. Recomiendo leerlo de principio a fin.
Este es un artículo que apareció en la revista Veneconomía en su edición del 31 de Agosto del 2000.
Bottome, Ridgeway, Toro - "El Esequibo sin pelos en la lengua".
http://www.veneconomia.com/site/files/a ... p38_16.pdf
Estoy por encontrar algo mejor sobre el tema y creo que debe ser de lectura obligada antes de dar por cierta a la hagografía oficial. Recomiendo leerlo de principio a fin.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Andrés Eduardo González
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ARV Mariscal Sucre
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Sobre este tema, Venezuela tomó militarmente la Isla Anacoco que era compartida entre Venezuela y Guyana en el Esequibo.
Toma " militar " porque no se como calificarla, no se disparó un tiro, pero se apropió de la isla que queda en el Río Cuyuní en el estado Bolívar, cuando los militares de Guyana llegaron no les quedó mas que notificar a la capital para poner la protesta, para ese momento ya las FAN habían construido una base militar y un aeropuerto.
Esto ocurrió en el gobierno de Leoni en 1966, en este momento es administrada por las FAN y forma parte del Estado Bolívar.
Toma " militar " porque no se como calificarla, no se disparó un tiro, pero se apropió de la isla que queda en el Río Cuyuní en el estado Bolívar, cuando los militares de Guyana llegaron no les quedó mas que notificar a la capital para poner la protesta, para ese momento ya las FAN habían construido una base militar y un aeropuerto.
Esto ocurrió en el gobierno de Leoni en 1966, en este momento es administrada por las FAN y forma parte del Estado Bolívar.
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KguAVzlA
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Sensei
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ARV Mariscal Sucre escribió:Sobre este tema, Venezuela tomó militarmente la Isla Anacoco que era compartida entre Venezuela y Guyana en el Esequibo.
Toma " militar " porque no se como calificarla, no se disparó un tiro, pero se apropió de la isla que queda en el Río Cuyuní en el estado Bolívar, cuando los militares de Guyana llegaron no les quedó mas que notificar a la capital para poner la protesta, para ese momento ya las FAN habían construido una base militar y un aeropuerto.
Esto ocurrió en el gobierno de Leoni en 1966, en este momento es administrada por las FAN y forma parte del Estado Bolívar.
Respetados foristas.
Que interesante, que interesante.
Mil gracias
Sensei
"El que conoce a los otros es hábil, el que se conoce a sí mismo, sabio, el que conquista a los otros es fuerte, el que se conquista a sí mismo, poderoso"
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kouklos
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Creo que los Venezolanos no van a tener que invadir a nadie, miren esto:
Nos vemos.
Venezuela y Guyana llegan a acuerdo para solucionar conflicto fronterizo
Guyana y Venezuela aceptaron nombrar a un economista jamaicano para que medie las negociaciones que podrían dar fin a una larga disputa sobre gran parte del territorio de Guyana, informó el sábado el ministerio del Exterior de Guyana.
Las autoridades de ambos países viajarán a Nueva York la próxima semana para designar a Norman Girvan como representante personal del secretario general Ban Ki-moon como mediador en la disputa, informó la cancillería en un comunicado. Agregó que se espera que Ban apruebe la nominación.
Venezuela sostiene que le pertenecen dos tercios del occidente de Guyana, pues los comisionados estadounidenses, británicos y rusos encargados de delimitar la frontera del país lo hicieron de forma engañosa en 1899. La región cuenta con abundantes minerales, petróleo y depósitos de gas.
Girvan, ex secretario general de la Asociación de Estados del Caribe, reemplazará a Oliver Jackman de Barbados, que murió en enero de 2007. El puesto fue creado en 1990.
A pesar de la disputa, ambos países tienen relaciones cordiales. Venezuela proporciona gran parte del petróleo de Guyana.
Sin embargo, algunos funcionarios guyaneses consideran que la incertidumbre legal ha hecho que las compañías petroleras y otras empresas tengan desconfianza para invertir en la región, que cuenta con algunos de los mejores productos de exportación de Sudamérica, como oro, diamantes y maderas preciosas.
Vía “AP”
Nos vemos.
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ARV Mariscal Sucre
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Este gobierno ha sido de lo mas permisivo con el caso del Esequibo
A ver que sale de eso, pero Chavez ha sido de lo más condesendiente, pareciera que no le interesa recuperar ese territorio.
En la 4ta si que se luchaba por esto, si una compañía quería invertir allí Venezuela la vetaba de comerciar con nosotros, no se le daban consesiones de ningún tipo, etc, etc, etc.
Lo que le costó a Antonio Domingo Sifontes correr a los ingleses de las bocas del Orinoco, Tumeremo y el Dorado para que este gobierno sea tan permisivo por Dios.
Parte de la historia olvidada de Venezuela y lo que nos dice que si alguien derramó sangre para recuperar lo que es nuestro por el Utis Possidetis Uris.
Esperemos a ver que sale de esta nueva resolución, pero me sentiría mas confiado si los adecos se encargaran de esto ya que ellos SI defendieron este derecho de manera diplomática e incluso militar hasta cierto punto.
A ver que sale de eso, pero Chavez ha sido de lo más condesendiente, pareciera que no le interesa recuperar ese territorio.
En la 4ta si que se luchaba por esto, si una compañía quería invertir allí Venezuela la vetaba de comerciar con nosotros, no se le daban consesiones de ningún tipo, etc, etc, etc.
Lo que le costó a Antonio Domingo Sifontes correr a los ingleses de las bocas del Orinoco, Tumeremo y el Dorado para que este gobierno sea tan permisivo por Dios.
Parte de la historia olvidada de Venezuela y lo que nos dice que si alguien derramó sangre para recuperar lo que es nuestro por el Utis Possidetis Uris.
Esperemos a ver que sale de esta nueva resolución, pero me sentiría mas confiado si los adecos se encargaran de esto ya que ellos SI defendieron este derecho de manera diplomática e incluso militar hasta cierto punto.
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Mauricio
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- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
ARV Mariscal Sucre escribió:Parte de la historia olvidada de Venezuela y lo que nos dice que si alguien derramó sangre para recuperar lo que es nuestro por el Utis Possidetis Uris.
Eso es lo que les enseñan, una historia escogida con pinzas y llena de imprecisiones. O mejor dicho... de huecos. Del modo en que se presenta, el Esequibo era Venezuela, tal como la conocemos hoy, y llegaron los Pérfidos Piratas a cañonazo limpio a desalojar a Venezolanos.
No es tan simple... es un hecho histórico que el área fué coloniazada por los Holandeses en el Siglo XVII y que fuera legalmente cedida por España a Holanda en el tratado de Munster de 1648, con el que acabó la Guerra de los Treinta Años - la llamada "Paz de Westfalia". Luego los Países Bajos lo cedieron al UK durante las Guerras Napoleónicas. Es decir... los Ingleses si que tienen un reclamo legítimo al territorio, quizás más legítimo que el Uti Possidetis, y que además lo precede por la simple razó que Venezuela ni existía ni existiría por otro siglo y medio.
Hay que ser un poco más crítico. Lea compañero, este ya lo había recomendado antes.
http://www.veneconomia.com/site/files/a ... p38_16.pdf
Del resto del mensaje prefiero no comentar, porque es netamente político y contra las reglas del foro. ¿De verdad era necesaria la arenga?
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ARV Mariscal Sucre
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Creeme que bastante he leido sobre el tema, incluso a ambos bandos, y Venezuela si tiene derecho a aspirar a ese territorio, Los españoles nunca entregaron el lado occidental del Esequibo, pero jamás, el oriental se lo entregan a los holandeses que van perdiendo el lado oriental del Esequibo por invasión y al final capitulan a favor de Inglaterra.
Luego de eso los ingleses invaden e intentan llegar hasta las bocas del Orinico por considerar el delta estratégico para su geopolítica en el gobierno de Andrade y Castro.
Antonio Domingo Sifontes los repele hasta el lado oriental de la isla Anacoco e Inglaterra piensa en invadir Venezuela, que al final no lo hace porque el presidente Cleveland de los Estados Unidos se plega a la doctrina Monroe y dice que si la Gran Bretaña intenta invadir Venezuela ellos irían a la guerra para defender a los americanos.
Hay razones de ambos bandos para decir que el territorio les pertenece, pero Venezuela en los últimos años; y allí es donde entra el lado político; ha perdido fuerza en su reclamo por politiquería.
Esperemos a ver que pasa en el futuro próximo al respecto.
Luego de eso los ingleses invaden e intentan llegar hasta las bocas del Orinico por considerar el delta estratégico para su geopolítica en el gobierno de Andrade y Castro.
Antonio Domingo Sifontes los repele hasta el lado oriental de la isla Anacoco e Inglaterra piensa en invadir Venezuela, que al final no lo hace porque el presidente Cleveland de los Estados Unidos se plega a la doctrina Monroe y dice que si la Gran Bretaña intenta invadir Venezuela ellos irían a la guerra para defender a los americanos.
Hay razones de ambos bandos para decir que el territorio les pertenece, pero Venezuela en los últimos años; y allí es donde entra el lado político; ha perdido fuerza en su reclamo por politiquería.
Esperemos a ver que pasa en el futuro próximo al respecto.
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Mauricio
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- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
ARV Mariscal Sucre escribió:Hay razones de ambos bandos para decir que el territorio les pertenece
Por supuesto. El reclamo Venezolano es absolutamente legítimo y el modo en que se resolvió el asunto deja mucho que desear para estándares actuales.
pero Venezuela en los últimos años; y allí es donde entra el lado político; ha perdido fuerza en su reclamo por politiquería.
El reclamo Venezolano, desde que se presentó, carece de fuerza porque no ofrece una vía media. Hoy en día Guyana NO es una colonia, sino un país independiente. Si para que Venezuela se considere satisfecha la cosa para porque ese país independiente, que no tiene la culpa de lo ocurrido, simplemente deje de existir al ceder 2/3 partes de su territorio... pues jamás habrá resolución.
La pregunta en realidad es si Venezuela consideraría el asunto zanjado por mucho menos que todo el territorio al oeste del Rio Essequibo.
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George S Patton
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Ciertamente desaparecería Guyana ( bueno casi todo su territorio), quedando con una franja pequeña.
Ahora suponiendo que en Venezuela se impusiera una corriente belicista, Quién sería el primer responsable de la defensa de Guyana o el primero en ir a defenderla?
Creo que la Commonwealth no contempla asuntos de defensa entre miembros.
Dejando de lado que el Consejo de Seguridad de la ONU condenaría y tal vez USA interviniera.
Había leído que el Reino Unido se comprometió a defender su zona amazónica ( no se de quién)
Ahora suponiendo que en Venezuela se impusiera una corriente belicista, Quién sería el primer responsable de la defensa de Guyana o el primero en ir a defenderla?
Creo que la Commonwealth no contempla asuntos de defensa entre miembros.
Dejando de lado que el Consejo de Seguridad de la ONU condenaría y tal vez USA interviniera.
Había leído que el Reino Unido se comprometió a defender su zona amazónica ( no se de quién)
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ARV Mariscal Sucre
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Mauricio escribió:El reclamo Venezolano, desde que se presentó, carece de fuerza porque no ofrece una vía media. Hoy en día Guyana NO es una colonia, sino un país independiente. Si para que Venezuela se considere satisfecha la cosa para porque ese país independiente, que no tiene la culpa de lo ocurrido, simplemente deje de existir al ceder 2/3 partes de su territorio... pues jamás habrá resolución.
La pregunta en realidad es si Venezuela consideraría el asunto zanjado por mucho menos que todo el territorio al oeste del Rio Essequibo.
Obvio que pretender todo el territorio es un error, en eso coincidimos
Imagino que la negociación será de la mitad a un cuarto del territorio, eso solo el tiempo lo dirá y no solo por lo que implica aspirar todo el territorio del punto de vista viable, sino el económico. Si a Alemania le costó muchísimo dinero la unifcación con la Alemania Oriental, no me quiero imaginar el gasto que implicaría la incorporación del Esequibo al territorio nacional a nivel de infraestructura, educativo, en salud, en burocracia y lo más importante, a nivel social, que los guyaneses que hoy viven en dicho territorio acepten de manera pacífica un nuevo gentilicio y a una nueva administración con todo lo que esto implica. Lo que significaría para empresas allí instaladas volver a renegociar concesiones y permisos de distinta indole, etc, etc, etc.
Es un tema mucho más complicado que el simple reclamo y su viabilidad jurídica, porque si en 100 años aún no hay un plan efectivo del desarrollo del Amazonas venezolano como el gobierno, sea con este presidente o cualquier otro podría afrontar este nuevo reto. Muchos conocedores del tema, historiadores, economistas, políticos, etc, etc, recomiendan incluso declinar el reclamo por lo que puede costarle al país recuperar algo del territorio y a nivel político el perder definitivamente este territorio.
Por eso a veces me da risa cuando los colombianos toman ciertos artículos de la constitución para decir que el gobierno reclamará los territorios cedidos a Colombia cuando la cosa va directamente a este escernario.
Ciertamente desaparecería Guyana ( bueno casi todo su territorio), quedando con una franja pequeña.
Ahora suponiendo que en Venezuela se impusiera una corriente belicista, Quién sería el primer responsable de la defensa de Guyana o el primero en ir a defenderla?
Creo que la Commonwealth no contempla asuntos de defensa entre miembros.
Dejando de lado que el Consejo de Seguridad de la ONU condenaría y tal vez USA interviniera.
Había leído que el Reino Unido se comprometió a defender su zona amazónica ( no se de quién)
Es muy dificil que cualquier gobierno venezolano por más belicista que sea intente tomar la el Esequibo manu militari, los planes estuvieron, los militares mandaron agentes de inteligencia y apoyaron la Rebelión Rupununi que a la larga incluso pidieron ser reconocidos como ciudadanos venezolanos pero siempre se terminó en el fracaso de estos agentes en convencer a los líderes indígenas en reconocer a Venezuela como su nuevo país. Así nadie intervenga en defensa de Guyana a nivel social pocos estarían deacuerdo en el Esequibo con esta toma militar y quien sabe en que se puede terminar. De hecho algunos gobiernos guyaneses repartieron armas a paramilitares en la región por los años 60 y 70 para defender esta zona de una intervención militar venezolana y hoy en día reconocen que los índices de delinciuencia en Guyana se debe en gran medida a estas armas que aún circulan por dicho país.
También es cierto que el ejército guyanes ve con temor al las FAN, las consideran superiores en todos los aspectos y de hecho en la toma de Anacoco los militares venezolanos se cansaron de provocar a los guyaneses y estos nunca quisieron responder.
Es un tema interesante de discutir, ahora ayudas del exterior???
Yo creo que tanto USA, como Inglaterra e incluso Brasil podrían oponerse a una invasión venezolana a esta región, aunque legalmente; en la ley venezolana; no sería una invasión, ya que en decreto presidencial del presidente Leoni el mar territorial que va desde punta de playa hasta las bocas del Esequibo son aguas territoriales venezolanas y la marina debería patrullarlas.
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