Agresión de Rusia a Ucrania

[sergiopl]

Digamos que desde hace año y medio, nos estamos quitando el miedo hacia el matón del barrio. Y mientras, algunos políticos de aquí, haciendo quinta columna...

Tal vez si los hijos políticos de Andropov, y nietos de Stalin, no hubieran mandado sus tanques a Ucrania... no habría que mandar a los alemanes.

En fin, qué le vamos a pedir al ex-VP

Parece que no habrá leopard alemanes, al menos de momento. Lo que no entiendo es por qué EEUU no manda Abrams. ¿que gastan mucho? ¿y? pues se utilizan con más cuidado en la logistica. No entiendo la actitud de Biden, sinceramente.

Tampoco lo entiendo. Es como si hubiera una especie de tabú mental con los tanques, tanto en América como en Europa... ¿acaso los VCI o la artillería autopropulsada y los HIMARS no matan rusos?

Yo creo que desde el verano pasado está bastante claro que la guerra iba para largo (en realidad se podría decir desde la primavera, pero cuando la ofensiva rusa en el Dombás encalló, ya era seguro), y desde ese momento deberían haber empezado a preparar el eventual envío de Abrams a Ucrania. EE.UU. es el único país con una reserva de tanques almacenados suficiente, y con alrededor de 500 que deben de estar en muy buen estado de conservación (los recién retirados del USMC). Puedo entender el razonamiento de jandres, pero estoy más con eritrea: el material soviético no les va a durar para siempre a los ucranianos.

En cuanto a los europeos... en su momento estuve revisando los inventarios de Leos, Challengers y Leclers, y diría que había muy pocos en almacenamiento (y una parte importante eran los españoles, que ya sabemos como están).

[Silver_Dragon]

Los useños muestran trenes cargados de munición desde corea del norte a Ucrania. Segun ellos, es una alianza militar y no sería raro ver sanciones mas duras y mejor equipo para ucrania.

[Seaman]

Entonces ahora resulta que misteriosamente los SAM Ucranianos que tienen mas de 90% de PK. No pueden derribar misiles como los viejos KH-22... Que curioso!

Ni tan calvo, ni con dos pelucas amigos. Seamos serios.

Bueno, el problema no es lo "viejo" del KH-22 o lo "viejo" de los S-300P...
El detalle va en que la velocidad final del KH-22 es cercana a 4.6 Mach o 2638 Kt y los misiles tipo 5V55 de los sistemas S-300P sólo pueden lidiar con blancos con una velocidad máxima de 2235 Kt o unos 3.8 mach. Es decir, los KH-22 están fuera de la envolvente cinemática de los interceptores del S-300P. La situación es más precaria con los otros sistemas SAM con los que cuenta Ucrania.

Según Ucrania ellos no han podido derribar al primer KH-22. Y saben que yo soy muy cauto con lo que dicen los voceros rusos y ucranianos, pero en este caso puntual, mis datos cuadran con lo declarado.

Saludos

[Mig43]

Parece que no habrá leopard alemanes, al menos de momento. Lo que no entiendo es por qué EEUU no manda Abrams. ¿que gastan mucho? ¿y? pues se utilizan con más cuidado en la logistica. No entiendo la actitud de Biden, sinceramente.

Yo es que le veo muchas más contras que ventajas al envio de carros de combate occidentales.
Ni podran exprimir el aparato a su máximo potencial, ni podran mantenerlo(piezas y combustible!?, ni me planteo el pagarlo...ni va a ser un game changer.
por contra, la destrucción de esas piezas, el abandono de algunas unidades y la captura por parte del enemigo, sería una jugosisima propaganda y un gran aumento de la moral.
Eso si, puestos a jugar, me basta y me sobra con decir que los he enviado , en grandes cantidades y estan sobre el terreno, esto causaria pánico en las tropas y quebradero de cabeza al mando ruso.
Dos videos bien editados de unos cuantos leos marchando con emblemas ucranianos y disparando al horizonte sobre una llanura nevada de un rastrojo de trigo, me vale.

No te pases, los rusos parecen torpes , pero tanto XDDD..... Yo tengo la impresión de que los alemanes no se fian de los ucranianos, y tampoco se fian de los americanos. Me explico.
Supongamos que les mandan 300 Leos , y la cosa sale tan bien que en verano las brigadas acorazadas made in Germany se presentan a las puertas de Sebastopol. ¿se van a parar los ucros si ven que pueden recuperar Crimea? los alemanes piensan que ellos dificilmente van a poder frenarlos si se ven aplastantemente victoriosos, y tienen mucho respeto a la linea roja marcado por el Kremlin sobre Crimea como casus belli de escalada nuclear.

Ya lo ha dicho Schulz, que empiecen los yanquis mandando M1 , al fin y al cabo para los americanos será mucho más fácil parar a Zelensky, Y no es igual enfrentarse a la linea roja de Crimea si se está a 4000 km y se dispone del arsenal nuclear USA que si se está a 300 y tu ejercito casi era para desfiles.

Yo creo que dentro de unos años nos enteraremos de lo que se cuece por debajo de las mesas y nos sorprenderá.

yo creo que en parte esta relacionado con el gas ruso que lo necesita la industria alemana para ser competitiva.

de todas fomas tambien decian que no les iban a dar los mig 29 polacos y mira donde estan.

sin duda van a recibir los leopard y en buenas cantidades.


Arriba

yo no lo creo. Europa ha reducido mucho la dependencia del gas ruso este invierno. Los inventarios están a tope por las importaciones de otros paises y por el invierno menos frio de lo habitual.

[sendin]

Hola.

Más sobre el principal propagandista de putin en la TV rusa.
Planea tomar Berlin y París con tanques y quedarse allí para siempre, eso si no dice que tanques usaran si T-62, T-55 o T-34.

[sendin]

Hola.

Berlín frente a la oficina de Scholz.
"¡Liberen a los leopardos ahora!"

[jandres]

Parece que no habrá leopard alemanes, al menos de momento. Lo que no entiendo es por qué EEUU no manda Abrams. ¿que gastan mucho? ¿y? pues se utilizan con más cuidado en la logistica. No entiendo la actitud de Biden, sinceramente.

Yo es que le veo muchas más contras que ventajas al envio de carros de combate occidentales.
Ni podran exprimir el aparato a su máximo potencial, ni podran mantenerlo(piezas y combustible!?, ni me planteo el pagarlo...ni va a ser un game changer.
por contra, la destrucción de esas piezas, el abandono de algunas unidades y la captura por parte del enemigo, sería una jugosisima propaganda y un gran aumento de la moral.
Eso si, puestos a jugar, me basta y me sobra con decir que los he enviado , en grandes cantidades y estan sobre el terreno, esto causaria pánico en las tropas y quebradero de cabeza al mando ruso.
Dos videos bien editados de unos cuantos leos marchando con emblemas ucranianos y disparando al horizonte sobre una llanura nevada de un rastrojo de trigo, me vale.

No te pases, los rusos parecen torpes , pero tanto XDDD..... Yo tengo la impresión de que los alemanes no se fian de los ucranianos, y tampoco se fian de los americanos. Me explico.
Supongamos que les mandan 300 Leos , y la cosa sale tan bien que en verano las brigadas acorazadas made in Germany se presentan a las puertas de Sebastopol. ¿se van a parar los ucros si ven que pueden recuperar Crimea? los alemanes piensan que ellos dificilmente van a poder frenarlos si se ven aplastantemente victoriosos, y tienen mucho respeto a la linea roja marcado por el Kremlin sobre Crimea como casus belli de escalada nuclear.

Ya lo ha dicho Schulz, que empiecen los yanquis mandando M1 , al fin y al cabo para los americanos será mucho más fácil parar a Zelensky, Y no es igual enfrentarse a la linea roja de Crimea si se está a 4000 km y se dispone del arsenal nuclear USA que si se está a 300 y tu ejercito casi era para desfiles.

Yo creo que dentro de unos años nos enteraremos de lo que se cuece por debajo de las mesas y nos sorprenderá.

yo creo que en parte esta relacionado con el gas ruso que lo necesita la industria alemana para ser competitiva.

de todas fomas tambien decian que no les iban a dar los mig 29 polacos y mira donde estan.

sin duda van a recibir los leopard y en buenas cantidades.


Arriba

y si el problema no es de tanques, sino de gasolina?

No tengo ni idea, pero debe ser mostruosa la cantidad de liquido que una brigada acorazada debe consumir diariamente.
alguin puede dar una cifra?

[sendin]

Hola.

Alexey Milchakov, co-líder de la unidad Rusich del Grupo Wagner es un neo-Nazi declarado que argumenta que todos los Ucranianos deben ser asesinados para que no puedan tener hijos que venguen a sus padres.

[jandres]

España pide a Berna que apruebe por tercera vez la reexportación de armas suizas a Ucrania

http://galaxiamilitar.es/espana-pide-a- ... a-ucrania/

[sendin]

Hola.

y si el problema no es de tanques, sino de gasolina?

No tengo ni idea, pero debe ser mostruosa la cantidad de liquido que una brigada acorazada debe consumir diariamente.
alguin puede dar una cifra?

De momento he encontrado esto en la "revista ejercitos": En la invasión de Irak de 1991, las fuerzas norteamericanas (dos cuerpos de ejército) consumían diariamente 17 millones de litros de combustible.

https://www.revistaejercitos.com/2022/0 ... s-pesadas/

[tercioidiaquez]

Parece que no habrá leopard alemanes, al menos de momento. Lo que no entiendo es por qué EEUU no manda Abrams. ¿que gastan mucho? ¿y? pues se utilizan con más cuidado en la logistica. No entiendo la actitud de Biden, sinceramente.

Yo es que le veo muchas más contras que ventajas al envio de carros de combate occidentales.
Ni podran exprimir el aparato a su máximo potencial, ni podran mantenerlo(piezas y combustible!?, ni me planteo el pagarlo...ni va a ser un game changer.
por contra, la destrucción de esas piezas, el abandono de algunas unidades y la captura por parte del enemigo, sería una jugosisima propaganda y un gran aumento de la moral.
Eso si, puestos a jugar, me basta y me sobra con decir que los he enviado , en grandes cantidades y estan sobre el terreno, esto causaria pánico en las tropas y quebradero de cabeza al mando ruso.
Dos videos bien editados de unos cuantos leos marchando con emblemas ucranianos y disparando al horizonte sobre una llanura nevada de un rastrojo de trigo, me vale.

No te pases, los rusos parecen torpes , pero tanto XDDD..... Yo tengo la impresión de que los alemanes no se fian de los ucranianos, y tampoco se fian de los americanos. Me explico.
Supongamos que les mandan 300 Leos , y la cosa sale tan bien que en verano las brigadas acorazadas made in Germany se presentan a las puertas de Sebastopol. ¿se van a parar los ucros si ven que pueden recuperar Crimea? los alemanes piensan que ellos dificilmente van a poder frenarlos si se ven aplastantemente victoriosos, y tienen mucho respeto a la linea roja marcado por el Kremlin sobre Crimea como casus belli de escalada nuclear.

Ya lo ha dicho Schulz, que empiecen los yanquis mandando M1 , al fin y al cabo para los americanos será mucho más fácil parar a Zelensky, Y no es igual enfrentarse a la linea roja de Crimea si se está a 4000 km y se dispone del arsenal nuclear USA que si se está a 300 y tu ejercito casi era para desfiles.

Yo creo que dentro de unos años nos enteraremos de lo que se cuece por debajo de las mesas y nos sorprenderá.

yo creo que en parte esta relacionado con el gas ruso que lo necesita la industria alemana para ser competitiva.

de todas fomas tambien decian que no les iban a dar los mig 29 polacos y mira donde estan.

sin duda van a recibir los leopard y en buenas cantidades.


Arriba

y si el problema no es de tanques, sino de gasolina?

No tengo ni idea, pero debe ser mostruosa la cantidad de liquido que una brigada acorazada debe consumir diariamente.
alguin puede dar una cifra?

Un Leopardo de los nuestros, puede llegar a consumir 14 litros al kilómetros. Su autonomía campo a través solo, es de 150 kilómetros.
Eso significa que cada dos o tres días tiene que repostar, y el depósito es de 1060 litros.
Otros vehículos obviamente de menos peso, consumen menos, pero el consumo es brutal.

[Seaman]

Parece que no habrá leopard alemanes, al menos de momento. Lo que no entiendo es por qué EEUU no manda Abrams. ¿que gastan mucho? ¿y? pues se utilizan con más cuidado en la logistica. No entiendo la actitud de Biden, sinceramente.

Yo es que le veo muchas más contras que ventajas al envio de carros de combate occidentales.
Ni podran exprimir el aparato a su máximo potencial, ni podran mantenerlo(piezas y combustible!?, ni me planteo el pagarlo...ni va a ser un game changer.
por contra, la destrucción de esas piezas, el abandono de algunas unidades y la captura por parte del enemigo, sería una jugosisima propaganda y un gran aumento de la moral.
Eso si, puestos a jugar, me basta y me sobra con decir que los he enviado , en grandes cantidades y estan sobre el terreno, esto causaria pánico en las tropas y quebradero de cabeza al mando ruso.
Dos videos bien editados de unos cuantos leos marchando con emblemas ucranianos y disparando al horizonte sobre una llanura nevada de un rastrojo de trigo, me vale.

No te pases, los rusos parecen torpes , pero tanto XDDD..... Yo tengo la impresión de que los alemanes no se fian de los ucranianos, y tampoco se fian de los americanos. Me explico.
Supongamos que les mandan 300 Leos , y la cosa sale tan bien que en verano las brigadas acorazadas made in Germany se presentan a las puertas de Sebastopol. ¿se van a parar los ucros si ven que pueden recuperar Crimea? los alemanes piensan que ellos dificilmente van a poder frenarlos si se ven aplastantemente victoriosos, y tienen mucho respeto a la linea roja marcado por el Kremlin sobre Crimea como casus belli de escalada nuclear.

Ya lo ha dicho Schulz, que empiecen los yanquis mandando M1 , al fin y al cabo para los americanos será mucho más fácil parar a Zelensky, Y no es igual enfrentarse a la linea roja de Crimea si se está a 4000 km y se dispone del arsenal nuclear USA que si se está a 300 y tu ejercito casi era para desfiles.

Yo creo que dentro de unos años nos enteraremos de lo que se cuece por debajo de las mesas y nos sorprenderá.

yo creo que en parte esta relacionado con el gas ruso que lo necesita la industria alemana para ser competitiva.

de todas fomas tambien decian que no les iban a dar los mig 29 polacos y mira donde estan.

sin duda van a recibir los leopard y en buenas cantidades.


Arriba

y si el problema no es de tanques, sino de gasolina?

No tengo ni idea, pero debe ser mostruosa la cantidad de liquido que una brigada acorazada debe consumir diariamente.
alguin puede dar una cifra?

En promedio un M1 consume el doble de combustible que un Leo2 y sí, eso se va a reflejar en la logística.

Saludos

[Silver_Dragon]

Propagandaf ruso, en "Soledar es ruso" Y....

[Jig]

Entonces ahora resulta que misteriosamente los SAM Ucranianos que tienen mas de 90% de PK. No pueden derribar misiles como los viejos KH-22... Que curioso!

Ni tan calvo, ni con dos pelucas amigos. Seamos serios.

Bueno, el problema no es lo "viejo" del KH-22 o lo "viejo" de los S-300P...
El detalle va en que la velocidad final del KH-22 es cercana a 4.6 Mach o 2638 Kt y los misiles tipo 5V55 de los sistemas S-300P sólo pueden lidiar con blancos con una velocidad máxima de 2235 Kt o unos 3.8 mach. Es decir, los KH-22 están fuera de la envolvente cinemática de los interceptores del S-300P. La situación es más precaria con los otros sistemas SAM con los que cuenta Ucrania.

Según Ucrania ellos no han podido derribar al primer KH-22. Y saben que yo soy muy cauto con lo que dicen los voceros rusos y ucranianos, pero en este caso puntual, mis datos cuadran con lo declarado.

Saludos

Saludos, si tienes alguna fuente para confirmar los datos le agradecería amigo. Ya que me encuentro buscando esas cifras.

Por ejemplo el Kh-22 según esta fuente, tiene una velocidad de algo más de 4.6 Mach pero solo en su fase de crucero a (80,000ft) no hace mención en fase terminal la cual debe ser menor.

The Kh-22 is a formidable weapon. Powered by an Isayev R-201-300 / S5.44 liquid rocket delivering 83 kN full thrust and 5.9 kN cruise thrust, it is claimed to exceed 4.6 Mach in cruise at 80,000 ft AGL. Around 3 tonnes of TG02 fuel and AK-20K oxidiser are carried providing a cited range between 145 NMI (270 km) and 300 NMI (550 km), subject to variant, profile and launch speed/altitude. The engine uses gas generator driven turbopumps and a central power generator to power the onboard avionics and hydraulics.

https://www.ausairpower.net/APA-Rus-Cru ... ocId478484

Por otro lado referente al S-300P...

https://tinypic.host/i/screenshot-20230121-113157.K7qJk

El misil tiene una velocidad maxima de Mach 6.7, sin embargo al menos en la version PMU señala una velocidad maxima del blanco de 2300 kts. Por lo que ciertamente debe estar muy cercano al límite de enganche de los misiles.
https://www.ausairpower.net/APA-Grumble ... ocId697690

[jandres]