Todo sobre el Pampa AT-63

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.

¿El entrenador Pampa AT-63 es exportable?

La encuesta terminó el 08 Oct 2007, 08:46

Si, tiene potencial para competir internacionalmente.
4
27%
No, no tiene posibilidades.
11
73%
 
Votos totales: 15

Carlos Bautista
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AT-63, ¿Tiene posibilidades de exportación?

Mensaje por Carlos Bautista »

Apónez escribió:
Anderson escribió:Hola! :thumbs:

Casi 2019 y todavía es muy dudoso que la pregunta que plantea este hilo tenga una respuesta positiva. Pero este video hace unas aclaraciones muy pertinentes respecto de ciertas informaciones que estan circulando últimamente por ahí. Una de las voces más o menos sensatas que hay dentro del fantasioso mundo foristico-militar argentino.

https://youtu.be/NI3tLWvDTn4
Bueno, sensato, sensato, lo disimula más pero tiene el mismo problema de siempre, si dices algo que no le gusta estás "creando mal ambiente", todo por decirle esto "El Pampa, por mucho que le duela a los argentinos, no pasa de ser un Alpha-Jet monomotor y bastante inferior a todo lo que hay en el mercado incluyendo al BAe Hawk o al L-159 Alca (ambos más baratos)"
Y eso que no han visto el video del pucará... Ahí si es evidente que se toma cualquier crítica al muy mediocre aparato como ataque directo a su nacionalidad.

Con respecto al tema, no veo ninguna venta del pampa, si en su momento chávez que tenía dinero y compraba cualquier vaina para lucirse y quedar bien no lo hizo, mucho menos cualquier gobierno del mundo se va a meter a un aparato que es, entre las opciones, de media tabla para abajo, y el que ni su fuerza aérea lo tiene en números más o menos creíbles... Sea como sea, el pampa es un aparato hoy en día desfazado, poco capaz y que por lo que vale no ofrece nada que no se pueda comprar a fabricantes serios, con trayectoria y a menor precio.

Otra cosa sería comprar la licencia y montar el aparato en otros países, aunque no dista mucho de comprar cualquier otra licencia o hacer un desarrollo propio (con o sin ayuda).


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CoronelVet
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AT-63, ¿Tiene posibilidades de exportación?

Mensaje por CoronelVet »

leroc escribió: Una duda, cuando se habla de un IRST para el pampa, ¿se habla de un sistema similar a los PIRATE del Eurofighter, OLS-27 de los Sukhoi, etc o un FLIR con designador laser estilo los AV-8B Night Attack?
Si es lo segundo, ¿no es mas sencillo dotarlo del cableado y software para un pod externo que cortarle el morro con toda la ingeniería que lleva? Tengo entendido que incluso hay unidades externas que no requieren ningún cableado extra mas allá de una interfaz inalambrica.
Dotarlo de un IRST+Datalink cuanto puede suponer, 1 millón mas por aparato?
Suponiendo que salga aprox 1 millón por aparato , y se actualizara a cada Pampa , no estaríamos hablando de más de 26 mills. No es un gasto que no sea abordable. . . Además que se puede adquirir por ese monto , si de multirol hablamos?

Prefiero el IRST porque me parece más útil para la función de "policía aérea" (para ubicar una pequeña avioneta narco volando bien bajo por la noche, por ejemplo), y porque además se puede adiestrar en el IRST, algo que tampoco se puede dejar de lado. igual entiendo la necesidad de la FAA de entrenar en radares actuales.
leroc escribió: En mi opinión el avion es un entrenador, cuantas mas cosas se le quiera poner mas se aleja la posibilidad de un caza de verdad para la FAA. El tema de la comercialización exterior a estas alturas del partido no creo que se la plantee nadie, los ejemplares de la FAA serian los que recibirían esos cambios y ese dinero saldría de sus presupuestos cosa que alejaría cualquier posibilidad real de caza.
A esta altura no sé si se logrará comercializar por fuera de la FAA, pero para mí es secundario: lo principal es que la FAA tenga algo conque volar y cubrir las necesidades de "policía aérea" , que es algo ineludible.

De lo último vale explayarse: Por lo que tengo entendido la FAA decidió apoyar al Pampa por ser algo nuevo y que le permitiría entrenar sin gastos prohibitivos, y en el caso del GT hacer prácticas ahora imposibles, por carencia de aparatos o tecnología . En el otro caso, el de gastarse en un cazabombardero, éste vendría en poquísimos nros, seguramente desgastado, con gastos de mantenimiento elevados y ni hablar de usarlo para el rol de "policía aérea" . Al cabo de un puñado de años esos cazabombarderos ya estarían "quemados" y se volvería a la situación inicial, y sin dinero, mientras que en el caso de los Pampa, la durabilidad y disponibilidad va a ser mayor y, en el caso improbabble de que llegue "algo", podrían seguir en un rol secundario . . Si es así estoy de acuerdo

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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AT-63, ¿Tiene posibilidades de exportación?

Mensaje por CoronelVet »

Los posteos del buen Ozires son en gral divertidos, pero esta parte se destaca:
Ozires escribió: Un gobierno orientado hacia el armamentismo puro, recordando que Argentina fue el único país sudamericano que compró y operó avión bombardero especializado, todos los demás, se limitaban a comprar cazas, Argentina tenía cazas y bombardero dedicado.

Ahora bien, para bombardear a quien al final?
O sea que un SdA tiene una utilidad estratégica única e inflexible? O sea que los bombarderos "dedicados" son "ofensivos" ? . . . entonces que se puede decir de la insistencia de la Marina brasilera por tener un submarino de propulsión nuclear?
No es acaso un "arma ofensiva" ?

Cordiales Saludos


OliverBR
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Todo sobre el Pampa AT-63

Mensaje por OliverBR »

El Pampa será finalmente vendido al exterior??? :asombro2:
La Argentina ingresa al mercado militar internacional: FADEA venderá ocho aviones Pampa al extranjero

El Ministerio de Defensa está negociando la entrega de aeronaves a Guatemala, Bolivia, Paraguay y Uruguay; también negocia con Sudafrica y Arabia Saudita.
...
Según pudo saber Infobae, los directivos de FADEA y el Ministerio de Defensa liderado por Oscar Aguad negocian en estos días operaciones de venta de al menos ocho aviones Pampa para los militares de Guatemala, Paraguay, Uruguay y Bolivia.

En tanto hay negociaciones avanzadas para la fabricación de los mismos Pampa que usa la Fuerza Aérea Argentina para países como Sudáfrica y Arabia Saudita que también ya mostraron interés en esa compra de aviones modernos.
...
En el caso de Guatemala adquirirá dos aviones Pampa, Paraguay tiene previsto comprar tres, Uruguay dos y Bolivia está cerrando gestiones para adquirir una aeronave.

Cada uno de estos aviones tiene un costo estimado de 12 millones de dólares y la estructura para montarlos ya se encuentra terminada en la terminal de Córdoba de FADEA.
...
https://www.infobae.com/politica/2019/0 ... xtranjero/
Muy bueno por FAdeA, lo único que suena raro es la cuantidad de aviones para cada país, solo 2 para Guatemala y Uruguay y 1 para Bolívia?

sds.


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Más me llama la atención que los bolivianos busquen el Pampa si ya tienen al Karakorum chino. Eso si, que sea uno solo es realmente extraño (para probarlo mejor piden uno prestado y se ahorran el dinero).

En todo caso bien por Fadea si es que llegan a concretarse estos negocios. Lo principal de todo es que sean capaces de entregar un buen servicio de post venta (que creo que en el caso de los Pucará, no funcionó).

Saludos,


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

El titular es totalmente engañoso, se está negociando sí pero no hay nada concretado, ni firmado. No hay contrato así que no hay NADA todavía.
https://www.infodefensa.com/latam/2019/ ... pampa.html

Uruguay ya lo ha descartado
https://www.defensa.com/uruguay/uruguay ... nes-pampa/

En algun medio Boliviano, se habla que le regalarán el avión si bolivia acepta el trato de venta de gas a argentina.
http://www.lostiempos.com/actualidad/ec ... gentina-14

Sobre Guatemala, ha sido mas una delegación interesada en el aparato.
https://www.ambito.com/guatemala-intere ... a-n5015316

Me huele que ha sido mas un brindis al sol.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Ozires escribió:Un gobierno orientado hacia el armamentismo puro, recordando que Argentina fue el único país sudamericano que compró y operó avión bombardero especializado, todos los demás, se limitaban a comprar cazas, Argentina tenía cazas y bombardero dedicado.

Ahora bien, para bombardear a quien al final?
Yo no sé a qué bombardero se referirá, porque Argentina operó el Martin B-10, después el Lincoln y el Lancaster, y después el Canberra. ¿El único país con bombarderos? Venga hombre... la propia Brasil compró unos setenta B-25 Mitchell en plena Segunda Guerra Mundial, y en la posguerra lo recibieron Venezuela, Colombia, México, Uruguay, Chile y hasta la República Dominicana, siendo por eso el bombardero estándar de Iberoamérica. Luego, en los sesenta, se vendieron muchos Canberra en la región: a Argentina, a Perú, a Venezuela y a Ecuador.

Cualquier fuerza aérea del mundo tenía hasta los años 70 aviones de caza y aviones de bombardeo. Incluidas todas las iberoamericanas...


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

¿Cuándo ha vetado el Reino Unido (Inglaterra no, por favor) la venta del Gripen a Argentina? Supongo que antes tendría Argentina que haber pedido precio por ellos, cosa que no hizo, más allá de la famosa "carta de intención" que siguen sin explicarnos en qué consiste, si está vigente, si está derogada...

Los Mitchell serían restos de la Guerra o todo lo que quieras, pero el caso es que fueron adquiridos (me da igual que comprados o regalados) por los países de media Iberoamérica, siendo aviones netamente "ofensivos". También los Canberra. Que, por cierto, a la FAA llegaron en una cantidad mínima (creo recordar que 10+2), mientras que las flotas de Canberras peruana y venezolana eran mayores. ¿Hay algo malo en ello? No.

En Iberoamérica siempre han existido problemáticas relaciones vecinales. En Europa tuvimos una guerra mundial que nos enseñó mucho. Allí, en lugar de eso, no han dejado de producirse pequeñas guerras (algunas no tanto) entre dos, tres o cuatro países como mucho, algunas ocurridas prácticamente ayer (como la del Cenepa). Cada país ha procurado equiparse con lo mejor que ha podido (muchas veces decidiendo con muy poco acierto), y no es reprochable en un continente tan inestable. Siendo hoy una balsa de aceite comparado con épocas pasadas, los países intentan hacer lo mismo, y algunos viven en la dinámica acción-reacción vecinal (por ejemplo, Chile mecaniza totalmente su ejército y adquiere el mejor tanque de Iberoamérica, y Perú compra misiles antitanque). No hay nada de malo.

Brasil mismamente está hoy en programas militares nada "defensivos", que por fin la van a poner en una posición de modernidad militar que nunca ha tenido comparada con otros países de la zona. Que en los años 60 y 70 la FAA, la FAP, la FAV o la FAE tuvieran bombarderos y la FAB no, no es problema de Argentina, Ecuador, Perú o Venezuela. Es problema de la FAB...


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Nuestro material bélico es todo defensivo y prácticamente inofensivo.
Si claro... todo el mundo sabe que un carro de combate, un portaviones (cuando se movía) o cazabombarderos son inofensivos..
Informe de la inteligencia de EEUU durante la segunda guerra decía que Brasil podría rechazar una invasión nazi en el noreste si estaba bien equipado y armado, y que podría suministrar entre cinco y seis millones de hombres para luchar en Europa si fuera necesario, sin que ello hubiera impacto sobre su fuerza de trabajo.
Claro, no tenían otra cosa que hacer los alemanes...
¿Quieres saber lo que opinaron (de verdad, mas allá de los foros de internet) los americanos sobre los "smoking cobras"?

Lo demás es todo tan absurdo como off topic.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

¿y los demas paises se le olvida? Como si hubiesen habido unidades condecoradas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-U.S._ ... _Citations
Presidential Unit Citation (PUC), originally called the Distinguished Unit Citation
https://en.wikipedia.org/wiki/President ... ed_States)
Última edición por Silver_Dragon el 18 Feb 2019, 22:03, editado 1 vez en total.


spooky
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Mensaje por spooky »

Ozires escribió:
"smoking cobras"
Presidential Unit Citation.

¿Sabe cuántos países del mundo recibieron esa distinción? sólo dos, Brasil y Australia, es sólo eso que tengo que decirle.

Y quien concede es el Congreso Nacional de Estados Unidos.

Buscar también en el google: "drei brasilianischen helden"

Vaya a estudiar un poco de historia, amigo.

Tenga un gran día.
Solo dos?? Si acaso solo dos en Latinoamérica.

Receptores de otros países
Francia Libre
2.ª División Blindada
3.er Regimiento de Infantería Extranjero
Batallón Francés (unidad de las Fuerzas de las Naciones Unidas en Corea) (tres Citaciones)
Brasil
1.erGrupo de Caza Fuerza Aérea Brasileña
Reino Unido
1.er Batallón, Regimiento Gloucestershire
170th Independent Mortar Battery
Canadá
2.º Batallón de Infantería Ligera Princesa Patricia
Australia
3.er Batallón, Regimiento Real Australiano
6.º Batallón, Regimiento Real Australiano
Bélgica
Batallón Belga- Luxemburgués (actualmente 3.er Regimiento de Paracaidistas),
Colombia
Batallón Colombia (unidad de la ONU en la Guerra de Corea)
Países Bajos
Regimiento de Van Heutsz (dos citaciones)
Sudáfrica
2.º Escuadrón Fuerza Aérea Sudafricana
Turquía
Brigada Turca (unidad de las Fuerzas de las Naciones Unidas en Corea)
Grecia
Fuerza Expedicionaria Griega (Batallón Esparta)
Vietnam del Sur
3.er Escuadrón de Caballería Blindada
Nueva Zelanda


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Informe de la inteligencia de EEUU durante la segunda guerra decía que Brasil podría rechazar una invasión nazi en el noreste si estaba bien equipado y armado
La Wehrmacht no pudo cruzar el Canal de la Mancha. ¡Claro que no podía cruzar el Atlántico! Qué mamertez tiene uno que leer... También Uruguay podía rechazar una invasión alemana. O Perú. O Ecuador. En cuanto a lo de "bien equipado y armado", ver la lista del material bélico que tenía Brasil en 1940 causa lástima.
Preste atención a que todos estos conflictos pasados o actuales escaramuzas entre países vecinos se dan todos ellos entre países que han sido colonizados por España.
España no colonizó ningún país en América. España sólo tuvo colonias en Guinea Ecuatorial y en el Sahara Occidental. Lo que en América había era virreinatos. Una aldea de Paraguay o de Honduras era tierra tan española como Cuenca o Zamora. Lo mismo en cuanto al estatus jurídico, todos súbditos de la Corona. La labor civilizatoria y cultural realizada en España no tiene comparación. ¿Sabes cuántas universidades había en la América Española en 1800? Busca la cifra. Y luego me dices cuantas habían fundado los portugeses en Brasil, los franceses en la Luisiana y Quebec, los británicos en Norteamérica o los holandeses en las Antillas o Surinam. No hace falta que busques esas cifra, te las digo yo: CERO. Ni una triste universidad.
Los países que hablan español son los que viven en eterna disputa.
Como consecuencia no de la herencia española, sino del hecho de no estar preparados para la independencia. Una independencia acaudillada por cretinos caudillistas que crearon unas castas políticas que son las que hoy siguen saqueando esos países a manos llenas.
Esta cosa de "mi sangre" para acá y "mi sangre" para allá no forma parte de nuestra cultura, eso viene de los europeos españoles
Veo que tu ignorancia es enciclopédica, porque abarca todos los ámbitos del saber. El nacionalismo hispanoamericano no se basa en la sangre (hablar de sangre en un continente mestizo es algo propio de oligofrénicos. Que los hay, tipo Antauro Humala, pero sabemos que están zumbados de la cabeza). Ni se basa en la religión (al ser todos países católicos, algunos hasta de manera oficial). Ni se basa en el idioma (por hablar todos español). Ni se basa en la cultura (que básicamente es similar, con las diferencas propias de los sustratos autóctonos). En Europa sí, porque tenemos lenguas, religiones, culturas y hasta grupos étnicos muy marcados. El nacionalismo hispanoamericano no tiene nada que ver. Se basa en la tierra. En la deificación de la tierra, a falta de otro rasgo distintivo. Las fronteras europeas se redibujaban después de cada guerra, y hoy no hay alemanes rasgándose las vestiduras por Silesia o Alsacia, ni españoles por el Rosellón, ni austriacos por el Alto Adigio, ni Búlgaros por el litoral egeo. Pero en Hispanoamérica se podía formar todo un catálogo de enfermos mentales con traumas con Iquique, Antofagasta, las Malvinas y un montón más de lugares ignotos e impronunciables (hasta 1995 nadie en el mundo sabía qué c**** era Tiwinza).

hasta en el fútbol hablan esas cosas ... "voy a salir muerto de la cancha" ... "mi sangre quedará todo en la cancha"... palabras de jugadores argentinos, colombianos o países afines contratados por equipos brasileños...

¿Has oído hablar de la hinchada del Flamengo ?? mayor que toda la población de cualquier país vecino.

Maracanã, antes de ser reformado era común recibir 170 mil en una tarde de domingo... Más que varias Normandías.
Determinados argentinos y brasileños tienen una tendencia patológica a filosofar a partir del fútbol. Es toda una radiografía del nivel intelectual con el que se manejan. Yo tuve un amigo (ya fallecido), catedrático de Historia de la Filosofía una una universidad andaluza, que durante un año impartió un seminario titulado "Filosofar a partir de fuentes infectas". Hacía algo así como tus sesudas disquisiciones futbolísticas, pero en broma. Por ejemplo, cuando en la película Conan el Bárbaro le pregunta a Schawrzenegger "Conan, ¿qué es lo mejor de la vida?", y respondían aquello de "La extensa estepa, un caballo rápido, halcones sobre tu puño y el viento en tu cabello" o de "Aplastar enemigos, verles destrozados y oir el lamento de sus mujeres", mi amigo filosofaba sobre el sentido de la existencia.

Y que 170.000 personas se junten en un anfiteatro a vociferar durante dos horas a unos tipos que persiguen una pelota vestidos con pantalón corto, cuando viven en el Tercer Mundo, me da una ligera idea de los cocientes intelectuales que por ahí predominaban.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

No salgas por la tangente, porque no lo dijiste. Te tiraste flores para quedar bien.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Aquí está mi respuesta masiva con una ráfaga de S-80 Astros2020 contra su morteirinho 60.
Si, con las armas defensivas....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por tercioidiaquez »

normalmente todos los comandantes militares norteamericanos que visitan Brasil, depositan flores en este monumento
Claro, ponen las flores donde les llevan. Que esperabas?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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