Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11374
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Apónez »

julio luna escribió:El TAM es Tanque Agentino Mediano y bla,bla,bla
Ese "tanque argentino mediano" tuvieron que desarrollaroslo los alemanes, ya sabes el TH-301 y es básicamente un Marder con torre de cañón de 105 mm, básicamente lo que dice Zabopi. Eso obviando el nulo éxito exportador, tan "bueno" era que nadie lo quiso.
julio luna escribió:Del marder está muy lejos …
Ciertamente, del Marder se fabricaron unas 2.000 unidades, está en servicio en varios países y, al contrario que el TAM, ha recibido modernizaciones REALES, no meros prototipos, ¿cuantos de esos famosos TAM 2C se han fabricado realmente?
julio luna escribió:¿ obsoleto? Esta modernizado con la última tecnología digital israelí y vos decis obsoleto , por favor …
Dejando de lado que se está hablando del Pampa, de momento el TAM no es ningún avión, ¿cuantos están modernizados? ¿Dos? ¿Tres?
julio luna escribió:¿Cómo nosotros? Argentina es uno de los mejores países para vivir, decile a los compatriotas tuyos que se vienen huyendo de la falta de trabajo y el hambre.
Vamos a ir por partes, en primer lugar Ucrania tiene importantes industrias de la era soviética y es una zona importante agrícolamente hablando, eso ha cambiado únicamente con la guerra así que en lo único que se ha equivocado Zabopi es en decir que es como vosotros, si no fuese por la guerra estaría mucho mejor. En segundo lugar y teniendo en cuenta que en España hay 80.000 argentinitos y en Argentina apenas unos 90.000 españoles y España tiene 2 millones de habitantes más que Argentina yo no sacaría pecho, es más, si los nuestros se van ahí huyendo de la falta de trabajo y del hambre, me imagino que entonces los argies se vendrán aquí huyendo del trabajo ¿verdad?
julio luna escribió:y ustedes tenían un imperio donde no se ponía el sol, ahora están a la cola de Europa.
Pues si que está jodida Europa cuando el que está "a la cola" es una de sus principales economías, entonces Argentina debe ser el cul* del mundo.


CATAPHRACTUS
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 833
Registrado: 15 Jun 2017, 14:59

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por CATAPHRACTUS »

Aponez, ni da para responderte, no solo ahondaste la infantil y desinformada comparación de Zabopi, la terminaste de destruir :alegre: y por ende ni da para tipearte mas que estas palabras. Por cierto, siempre dijimos que somos el cvlo del mundo :risa2: . Alguna novedad? Saludos


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2822
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Apónez escribió: Ese "tanque argentino mediano" tuvieron que desarrollaroslo los alemanes, ya sabes el TH-301 y es básicamente un Marder con torre de cañón de 105 mm, básicamente lo que dice Zabopi. Eso obviando el nulo éxito exportador, tan "bueno" era que nadie lo quiso. …
El TAM puede derivar de un marder pero no es un marder ni en pe.do.
Apónez escribió: Del marder está muy lejos Ciertamente, del Marder se fabricaron unas 2.000 unidades, está en servicio en varios países y, al contrario que el TAM, ha recibido modernizaciones REALES, no meros prototipos, ¿cuantos de esos famosos TAM 2C se han fabricado realmente? …
Ya está en modernización a TAM 2 C.El TAM es para Argentina de hecho la cadena logistica es un 80 % argentina. ¿ Sabés que quiere decir eso? no dependemos de ningún país para tenerlo funcionando.
Apónez escribió: Dejando de lado que se está hablando del Pampa, de momento el TAM no es ningún avión, ¿cuantos están modernizados? ¿Dos? ¿Tres? …
Acá se habla de aviones , en cuanto al TAM ya empezó la modernización preguntá cuantos habrá a fin de año.
Apónez escribió:
Vamos a ir por partes, en primer lugar Ucrania tiene importantes industrias de la era soviética y es una zona importante agrícolamente hablando, eso ha cambiado únicamente con la guerra así que en lo único que se ha equivocado Zabopi es en decir que es como vosotros, si no fuese por la guerra estaría mucho mejor. En segundo lugar y teniendo en cuenta que en España hay 80.000 argentinitos y en Argentina apenas unos 90.000 españoles y España tiene 2 millones de habitantes más que Argentina yo no sacaría pecho, es más, si los nuestros se van ahí huyendo de la falta de trabajo y del hambre, me imagino que entonces los argies se vendrán aquí huyendo del trabajo ¿verdad? …
Muchos de lo argentinos que emigraron a España , gaita se están volviendo .
Apónez escribió: Pues si que está jodida Europa cuando el que está "a la cola" es una de sus principales economías, entonces Argentina debe ser el cul* del mundo.
¿ principales economías? ¿ con 4 millones de parados ? Editado. Es la última vez que se le permite una descalificación a otro forista. Mod.5


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11374
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Apónez »

julio luna escribió:Ya está en modernización a TAM 2 C.El TAM es para Argentina de hecho la cadena logistica es un 80 % argentina. ¿ Sabés que quiere decir eso? no dependemos de ningún país para tenerlo funcionando.
Por eso habeis tenido que ir a los israelíes ¿verdad? :twisted: :twisted:
julio luna escribió:Acá se habla de aviones , en cuanto al TAM ya empezó la modernización preguntá cuantos habrá a fin de año.
Teniendo en cuenta que ya tenían que estar todos (74 unidades) a fines de este año según decían ¿para el año me volverás a decir que vuelva a preguntar el año siguiente por que no le pagaron a los israelíes?
julio luna escribió:Muchos de lo argentinos que emigraron a España , gaita se están volviendo .
¿Que te crees que todos los españoles que se fueron a Argentina se quedaron ahí? Muchos volvieron también aquí, tanto que estas "en la calle" y no te enteras de eso
julio luna escribió:¿ principales economías? ¿ con 4 millones de parados ? Editado. Es la última vez que se le permite una descalificación a otro forista. Mod.5
Pues no,con 3.7 millones, pero resulta que esos 3.7 millones viven bastante mejor incluso que muchos de los que trabajan ahí, precisamente por eso siguen viniendo de ahí para aquí.
CATAPHRACTUS escribió:Aponez, ni da para responderte, no solo ahondaste la infantil y desinformada comparación de Zabopi, la terminaste de destruir :alegre: y por ende ni da para tipearte mas que estas palabras. Por cierto, siempre dijimos que somos el cvlo del mundo :risa2: . Alguna novedad? Saludos
Si ya vimos ambos tus "argumentos" sobre todo en los privaditos que mandabas ¿verdad? :green:


A615618 III
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1077
Registrado: 05 Abr 2015, 16:52
Ubicación: Arriba en el ático
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por A615618 III »

Hola,
Nuestro querido Robot Argentino sólo responde automáticamente a texto y preguntas pre-establecidas,
Teniendo un poquito de iniciativa en 2,5 segundos he encontrado esta información en Google > Wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/TH-301

Fuente Wikipedia:
"A mediados de 1974, la empresa alemana Thyssen Henschel (que se convirtió en Henschel Wehrtechnik) se adjudicó un contrato para el diseño y desarrollo de un tanque medio de nuevo diseño para el Ejército Argentino, bajo la denominación del Programa TAM (Tanque Argentino Mediano), así como un vehículo de combate de infantería bajo la denominación del Programa VCI (Vehículo de Combate de Infantería), posteriormente denominado VCTP. El contrato cubría los aspectos iniciales del diseño, desarrollo y construcción de tres prototipos en Alemania, más no de cualquier unidad hecha ya en la Argentina, tanto por la variante principal (TAM), como de la variante de transporte de tropas (VCI) "
Foto cortesia de wikipedia:
Imagen


Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5305
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Fulvio Boni »

Seamos un poquito justos.

La iniciativa que terminó con la producción del TAM, sea en versión tanque, transporte de tropas y otras funciones (centro de mando, ambulancia, amunicionador, porta artillería).
Fue sin dudas para su época meritorio como esfuerzo técnico/industrial en lo militar. No, no era mejor que un Leo I, AMX 30 , M-60 , T- 55 T.62 incluidas sus variantes chinas, pero era equivalente y bien conducidos una unidad de ellos podría haber tenido buen desempeño frente a unidades similares de cualquiera de esos modelos.

Si el Estado argentino quería un modelo de tanque mediano de fabricación nacional a la medida de sus propias necesidades, sin incurrir en inversiones propias de elefantes blancos como los sub TR, y solo eso no se puede negar que el bicho fue un éxito.
Si tenían otras pretensiones como ponerlo exitosamente en el mercado internacional sin tener en cuenta la economía a escala favorable que si tenían los otros modelos mencionados, además de condiciones favorables de pago y en algunos casos de ofertón de los productores del primer y segundo mundo a sus aliados y satélites en plena guerra fría. En ese sentido entonces fue un fracaso rotundo

El TAM 2c es solo un gastadero de dinero con fines propagandísticos, mejor elaborado eso si ( por eso pidieron a empresas israelíes que se hicieran cargo) que el fiasco patético del Patagón. Pero en esencia no deja de ser lo mismo. Se han producido 2 prototipos y de allí no van a pasar ... Igual que con los Pampa III que llevan cuanto , dos o tres años ? presentando en público al número 3 de la serie cada 20 minutos y aún no entregan ninguno a la FAA cuando se supone que para este año deberían estar entregándole a la FAA el segundo lote de 8 de ellos.
En resumen pocas maquetas terminadas y mucho verso de una pujante industria militar nacional que no produce nada, ni siquiera fusiles desde los 90


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

pensé por un momento que este hilo trataba de cosas que vuelan con la escarapela de la República Argentina, pero de repente veo que trata de un vehículo terrestre... en fin, a veces las discusiones nos llevan a estos extremos, y como decía el bueno de Winston, lamento si traer al fumador de puros provoca alguna urticaria, Si comenzamos una discusión entre el pasado y el presente, descubriremos que hemos perdido el futuro

Y aquí estamos, que si Pucarà NG, que si Pampa I, II y III, que si un dia volaron los Mirage III... es como si los españoles discutieramos sobre la modernización del EdT en base a las batallas de la Campaña de italia (cualquiera de ellas, soy fan de la Felipe V), o de la acertada disposición de la artillería por parte de Castaños... Agua pasada no mueve molinos.

Respecto a la mención al paro español, pues es lamentable, cierto, pero todo el elevadísimo porcentage de parados, a día de hoy los inscritos en la Seguridad Social se acercan a los inscritos previos a la crisis. Fijense que en los años del Milagro Español (Alemania dixit, y nos dejaba € a porrillo) con 2 millones de parados, tuvimos que recibir a 5 millones de personas de más allá de nuestras fronteras. Evidentemente muchos fueron por la falta de ciertos profesionales en número adecuado para el desarrollo de ciertas actividades, entre ellos muchos argentinos, y otros para completar las plantillas de muchas empresas con cualificaciones menos exigentes,argentinos también sobre todo en el sector de la hostelería; sin olvidarnos de algunos intentos, vanos, de repoblar las zonas interiores del Reino, donde también participaron "colonos" argentinos

¿se fueron argentinos? Sí, algunos, sobre todo aquellos con mayor cualificación, pero el rumbo que tomaron fue hacia Europa en la mayoría de los casos. Otros argentinos que desaparecieron de las listas del INE, simplemente lo fueron por obtener la nacionalidad española. Para las autoridades españolas, Lionel Messi de nacionalidad argentina, no consta, ya que obtuvo su pasaporte español... sigue aquí, pero con estatus de nacional, por aquello del arraigo... sí, ya sé que me ditrán que el es más argentino que Carlos Gardiel, pero los papeles con los que viaja son los que son. Por cierto, si quieren en Barcelona montamos un crowfounding para reenviarles al Trío MAravilla, el formado por Albano Dante Fachín, Gerardo Pisarello, y Sor Lucia Caram. ¿saben quienes son?

Albano Dante es un periodista, durante los años más duros de la crisis denunció los innumerales recortes practicados en ls Salud Pública catalana por parte de los gobiernos de Cataluña (equivalente a sus Gobiernos Provinciales), mientras de forma sospechosa el entramado empresarial y funcionarial creado alrededor de la atención sanitaria crecia, drenando recursos en la atención (les suena?). Fue azote del Gobierno de CiU, hoy PDeCAt, o Junts per Catalunya... Posteriormente fue Diputado Autonómico, miembro de Podemos, una especie de Partido Justicialista a la Española. Defenestrado por la cúpula de su partido en 2017

Gerrado Pisarello, Teniente de Alcalde de Barcelona por la versión catalana del Partido Justicialista, y reconocido enemigo de la economía e iniciativa privadas, capaz de no presentarse a una reunión con unos inversores chinos.

Sor Lucia Caram, piquetera con hábito dominico. Hay que reconocerle su labor en la puesta en marcha de varios Bancos de ALimentos y atención a los más desfavorecidos por la crisis económica, pero obviando las enseñanzas de su Maestro, y convertida en animal televisivo, prefiere dedicarse a la propagación del mensaje político de su "amado" Artur Mas.

Perdon por el Off Topic.


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2936
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por camilo1ats »

Argentina recebe oferta de caças Mirage 2000 usados
Argentina (FAA) recebeu uma oferta formal de 20 a 24 caças Mirage 2000C S5-2C, dos estoques do Exército do Ar francês.

Os valores envolvidos no negócio não foram divulgados, mas segundo as primeiras informações que alcançaram a Comissão de Defesa Nacional da Câmara dos Deputados argentina, a hora de voo de uma dessas aeronaves tem um custo que é considerado um custo elevado para a FAA.

Os aviões disponibilizados se encontram, atualmente, na Base Aérea 279 Lieutenant Beau, em Châteaudun, na Região Centro-Norte da França.

O governo de Paris acena com a possibilidade de repassar um primeiro lote de 12 exemplares – revisados e dotados de pacotes de suprimentos e treinamento – em fins de 2019, e outro, de 8 a 12 unidades, em 2020.

A concretização dessa operação comercial permitiria à FAA desmobilizar seu plano de obter peças de reposição para os jatos A-4 Fightinghawk que ela opera desde os anos de 1990, e tenta agora manter, pelo menos, em condições de voo.

Atualmente há sete Fightinghawks aptos a decolar, e mais seis que aguardam os cartuchos de ativação dos assentos ejetáveis dos pilotos, além de uma aeronave biplace que se encontra em modernização no principal complexo de manutenção da FAA: a Área de Material de Rio Cuarto, segunda cidade mais importante da Província de Córdoba.

Antes de surgir a perspectiva dos Mirages 2000 de 2ª mão, os militares argentinos previam ter que lidar com os seus Skyhawks até o ano de 2021…
http://www.aereo.jor.br/2018/02/27/arge ... 00-usados/

Será que esta vez sí?.


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8036
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
en lo único que se ha equivocado Zabopi es en decir que es como vosotros,
Lo cierto es que he sido algo ofensivo, con Ucrania.
En estos momentos y por las razones que todos sabemos, Ucrania está como está, eso es innegable.
No obstante, con su fracasos y sus éxitos, Ucrania ha intentado abrirse un hueco el el mercado militar internacional que Argentina ni en broma, así, desde 1991 han logrado sacar adelante un carro de combate nuevo ( T-84) dos transportes blindados de personal ( BTR-3 y BTR-4) un MRAP ( Dzor) , en el sector aeronaútico ha creado tres aviones nuevos de transporte (AN-140, AN-132, AN-148).
Con su fracasos, sus éxitos y sus escándalos, pero hay que admitir que lo han intentado, adelantándose en algunos conceptos hasta a Rusia, ( portón trasero en sus APC, un MRAP).
Por contra, ¿ Qué ha propuesto Argentina en ese tiempo?
Un desarrollo de un avión obsoleto, de escasas características y capacidades,nulo interés y fabricado por una empresa de risa.
Una versión moderna de un avión de ataque que fracasó cuando hizo lo que se suponía que debía hacer.
De hecho, en estos años, lo único que ha realizado desde cero es el proyecto IA-73, IA-100, UNASUR, un aparato sin futuro y con el nicho de mercado completo.
y ustedes tenían un imperio donde no se ponía el sol, ahora están a la cola de Europa.
En realidad, la sexta economía de la unión europea, pero tu a lo tuyo. :pena:
Aponez, ni da para responderte, no solo ahondaste la infantil y desinformada comparación de Zabopi,
Ya, pero es que yo no he comparado nada, he puesto ejemplos de naciones que eran importantes y luego han quedado en nada, y ya me explicará alguien que tiene que ver el concepto o sentimiento de patria en todo esto, que uno ya puede besar la bandera hasta cuando vaya al excusado, si una nación se va al garete, se va al garete.
Y le pese a quién le pese, Argentina hoy en día tiene menor peso dentro de latinoamérica que hace diez años y dentro de diez años lo tendrá menos que ahora, el eje socio-económico se está derivando hacia Brasil, Chile, Perú, Colombia, a lo que se podría sumar México si logra resolver sus problemas internos.
Edito que se me había olvidado un dato importante, ya se le expuso una vez, pero como resulta que julio padece de amnesia selectiva lo repito, no se pueden comparar los datos de desempleo de ambas naciones puesto que usan baremos diferentes, así, mientras en españa los obreros sin declarar ni cotizar no se consideran que trabajen, en Argentina si.
Dicho de otro modo, si usamos el baremo argentino el paro español bajaría un 4 a un 5%, por contra, si se usa el baremo español en Argentina, el paro se les dispara al 40 % o más.
Última edición por Zabopi el 27 Feb 2018, 22:14, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2936
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por camilo1ats »

el eje socio-económico se está derivando hacia Brasil, Chile, Perú, Colombia, a lo que se podría sumar México si logra resolver sus problemas internos
El futuro de la región es la Alianza del Pacífico, a la que Argentina ha manifestado su deseo de unirse como miembro pleno, por ahora es observador.

Saludos,


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
cornes
Comandante
Comandante
Mensajes: 1696
Registrado: 04 Ago 2016, 13:19
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por cornes »

julio luna escribió:ustedes tenían un imperio donde no se ponía el sol
Imperio es un decir, pero si lo "tenían", que es otro decir, los españoles de entonces, tan español era un señor de Cuenca como otro de Montevideo.
julio luna escribió:ahora están a la cola de Europa.
Si es por el tamaño de la economía española, es la quinta de la Unión Europea por PIB... estaremos a la cola en unas cuantas cosas, pero a la cola del grupo de cabeza, que no es lo mismo que estar al final del pelotón.

Y Ucrania, tendrá innumerables problemas, pero tiene una industria de verdad, de la militar y de la otra.


basajaun
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 875
Registrado: 01 Nov 2006, 19:25
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por basajaun »

Si es por el tamaño de la economía española, es la quinta de la Unión Europea por PIB
Y cuarta economía de la zona euro.
Aunque qué es esto comparado con Argentina que quedó segunda en la Guerra de las Malvinas justo detrás de Inglaterra. :green:


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
spooky
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5765
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por spooky »

Hay algunos que dicen que tienen mucha calle pero tienen poco mundo hay que salir del país de origen conocer mas, el mundo no se limita al barrio , no hay que limitarse a vivir de glorias pasadas hay que vivir el presente.


Monk
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 638
Registrado: 05 Ene 2011, 02:57
Ubicación: De un lado para otro
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Monk »

Zabopi escribió:Edito que se me había olvidado un dato importante, ya se le expuso una vez, pero como resulta que julio padece de amnesia selectiva lo repito, no se pueden comparar los datos de desempleo de ambas naciones puesto que usan baremos diferentes, así, mientras en españa los obreros sin declarar ni cotizar no se consideran que trabajen, en Argentina si.
Dicho de otro modo, si usamos el baremo argentino el paro español bajaría un 4 a un 5%, por contra, si se usa el baremo español en Argentina, el paro se les dispara al 40 % o más.

Ese es el quid de la cuestión. Ningún forista latinoamericano medianamente informado se le ocurre comparar las tasas de paro porque saben que el método de cálculo no es el mismo. Con criterios europeos el paro en Argentina sería de más del 30%, y más aún en otros países de la región.

Aún así es fácil ver la distorsión que genera el llamado empleo informal en las tasas calculadas mundialmente de similar manera, las tasas de actividad y tasa de empleo, que "cantan" de lo lindo....en Argentina dichas tasas son del 46% y 42% (3er trimestre 2017, INDEC).

En España esas tasas son del 75% y 63% en el último trimestre publicado. Mucho menos porcentaje de activos y ocupados y mágicamente menor porcentaje de parados. Ya...tararí

Eso permite que políticos como los de la anterior administración Kirchner den titulares sacando pecho diciendo que tienen menos paro que muchos países europeos, para consumo del merluzo crédulo de turno.

Sólo a nuestro selenita se le ocurre comparar, quedando como si Willow se burlase de lo bajito que es el base español de los Utah Jazz.


Sic transit gloria mundi
Fandiño cut off the left ear of the Rebecca's captain, Robert Jenkins, who had been accused of piracy. Fandiño told Jenkins, "Go, and tell your King that I will do the same, if he dares to do the same."
GuidoCABJ
Sargento
Sargento
Mensajes: 297
Registrado: 11 Ago 2013, 19:58
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Argentina

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por GuidoCABJ »

Monk escribió:Eso permite que políticos como los de la anterior administración Kirchner den titulares sacando pecho diciendo que tienen menos paro que muchos países europeos, para consumo del merluzo crédulo de turno.
Menos pobres que Alemania habían llegado a decir jajaja.

Argentina tiene un gran problema con el trabajo informal. 1 de cada 3 trabajadores está en negro, debido principalmente a la violación tributaria que tenemos por acá. El impuesto al trabajo en Argentina es una locura, en eso sí lideramos las tablas mundiales. La carga impositiva alcanza el 50% del salario.

Y una a favor, si de PBI se trata Argentina lidera en la región.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado