Fuerza Aérea Argentina

[jupiter]

Perdeis el tiempo, intentar debatir con 2-demaio, es como intentar encontrarle la lógica a un dialogo de los monty phyton.

Después de todos estos años en el foro, sigo con la duda de si es un troll, o simplemente tiene menos luces que una patera. No obstante, sería una pena que por sus sandeces nos dejasen foristas como terciodiaquez.

[Zabopi]

Hola.
Pues espero que lo reconsidere, sería una lástima que nos deje un forista con el cual he aprendido un montón por culpa de un esperpento que sería capaz de decirle a un cirujano que usa mal el bisturí porque lo ha leído por allí.

[reytuerto]

Estimado 2-V:

Permiteme que haga una salvedad de lo que tu llamas "cuadrilla anti-Argentina".

Mas bien es al revés, porque si la FAA va a invertir escasos dineros públicos en un avión como el Pucara, cuya sobrevida en un escenario convencional se mide en minutos; si la ARA sigue invirtiendo en cazas embarcados cuando no tiene donde embarcarlos y peor aun, quitándole posibilidades a la FAA de tener un caza... pero no tiene una escuadrilla de helicópteros medios en sus fragatas o si el EA sigue comprando obuses M56 de segunda mano cuando todos en el barrio y el mundo están cambiando a morteros de 120 mm, si yo aplaudo estas medidas (como irreflexivamente muchos hacen, en un gesto mas de chovinismo que de sensatez) me sentiría cómplice de la neozelandizacion a la que cúpula militar y políticos han condenado a las otrora poderosas FAS argentinas.

Otro tanto si ven a Fadea como un polo de desarrollo, pues allí donde los chovinistas ven progreso, yo veo un pozo de clientelismo político y un sumidero de fondos, todo para que? Para cuando se necesite remotorizar a un Pucara se deba recurrir a IAI? Y que sucede con los astilleros, una enorme infraestructura que hasta ahora solo ha sacado unas pocas gabarras y poco mas? No, eso es un brindis al sol, eso no genera ni know how, ni puestos de trabajo, ni desarrollo sostenido. Eso es un nido de parásitos puestos por el gobierno de turno para que medren a expensas de los impuestos de todos los argentinos. Y cortinas de humo soltadas desde lo mas alto del ejecutivo enganando a la ciudadanía con submarinos nucleares hechos a partir de las rodajas inacabadas que hace 25 anos acumular oxido en Domecq Garcia (o como se llame actualmente). Y yo eso no puedo apoyarlo.

Tampoco puedo apoyar la multitud de bases sin sentido que actualmente tiene la FAA. Y menos, engordar las brigadas aéreas de combate con entrenadores, porque estaría apoyando un organigrama de una potencia mediana, cuando en realidad los numeros operativos de la FAA están mas cerca de la FABol que de la FABra. Finalmente, y pese a que mis simpatías están con la RA en la disputa con UK por la soberanía del Atlántico Sur, considero que en la Operación Rosario la Argentina fue el estado agresor. En 1939 toda Alemania quería que Gdansk fuese Danzig de nuevo, y toda Alemania aplaudió cuando el Schlewig Holstein machaco Westerplatte... pero todo ese apoyo no significa que en 1939 Alemania fuese el estado agresor, por mas reivindicaciones históricas tuviese sobre el puerto en disputa. Y el hecho que mis simpatías estén con la RA no significa que me tenga que tragar sapos como el hundimiento de Invincible y peor aun, la aparición de un nuevo portaaviones en el Atlántico Sur de la noche a la manana.
Peor aun, no significa que deba defender conductas inexcusables como haber tenido durante toda la guerra a la Flomar metida en Puerto Belgrano, ni siquiera para que sirviese como fleet in being. Saludos cordiales.

[camilo1ats]

No creo que exista una cuadrilla "anti-argentina".

Creo que más bien que este lugar donde no se aceptan fábulas y cuentos de los foros argentinos causa mucha frustración con los foristas de ese país cuando se dan cuenta que los rumores que hacen circular son solamente rumores, y que aquí no se vive del cuento.

Por otra parte es triste como algunos foristas argentinos sacan pecho de que hay mucho interés por su Fuerza Aérea en este Foro, y resulta que la atención que este thread recibe es por la cantidad de contrasentidos y vainas absurdas que pasan allá, ha sido un placer leer como algunos salen con cualquier estupidez y los mandan a callar ipso facto.

Por otra parte para "2demaio", de donde sacas que en Colombia no se quiso comprar repuestos para el Pucará?. Lo que yo recuerdo es que una vez recibidos los aviones se intentó de varias maneras conseguir un buen stock de repuestos y el servicio de apoyo de FADEA era inexistente, pero se alcanzaron a comprar varias partes, las mismas que terminaron en manos de Uruguay.

Saludos,

[julio luna]

No creo que exista una cuadrilla "anti-argentina".

Creo que más bien que este lugar donde no se aceptan fábulas y cuentos de los foros argentinos causa mucha frustración con los foristas de ese país cuando se dan cuenta que los rumores que hacen circular son solamente rumores, y que aquí no se vive del cuento.

Por otra parte para "2demaio", de donde sacas que en Colombia no se quiso comprar repuestos para el Pucará?. Lo que yo recuerdo es que una vez recibidos los aviones se intentó de varias maneras conseguir un buen stock de repuestos y el servicio de apoyo de FADEA era inexistente, pero se alcanzaron a comprar varias partes, las mismas que terminaron en manos de Uruguay.

Saludos,

Lo que algunos de la cuadrilla antiargentina denominan fábulas son realidades en muchos casos.Para decir que un post es una fabulación hay que probar lo contrario y acá no se ha probado nada en contrario de lo que afirmamos la mayoria de los foristas argentinos .Desafio a cualquiera a probarlo , sobretodo a quienes citan mis post sin nombrarme.
Nuevamente a ver si se entiende, Fadea no existía en esa época, era Lockeed Martin la encargada de la ex-FMA y fué la responsable de no dar servicio post venta del Pucará no solo a los países que lo habian comprado sino también a la FAA, asismismo destruyó todo el utilaje del avión para que nunca se pudiera volver a fabricar.

[camilo1ats]

Un artículo sobre el tema, y realmente poco importa que se haya llamado FADEA o FMA, o lo que quieras Julio, era su producto y no lo podían mantener en el extranjero, ese es el punto. Si es culpa del Gobierno Argentino o de Lockheed es otro tema muy diferente, pero resulta que esos aviones no se los recibimos a Lockheed o al Pato Lucas se los recibimos al Estado argentino

1. La versión de la "donación" de los Pucará ha estado siempre en entredicho. Otras fuentes (argentinas y colombianas) dicen que los Pucará se recibieron como pago de una deuda por exportación de café que Argentina estaba en imposibilidad de cubrir. También pesó mucho el hecho de que era el proyecto "bandera" de la FMA, que no fue capaz de comercializarlos y que estaba en una situación económica muy complicada, razón por la cual nos los entregaron sin que garantizaran lo que se llama el "paquete logístico" (capacitación + repuestos + logística de mantenimiento) porque físicamente no estaban en capacidad de proveerlo. Por tal motivo, fueron los uruguayos (que ya eran usuarios del equipo y que obviamente les interesaba que existiesen mas operadores para garantizar continuidad) quienes terminaron asumiendo durante todo 1990 el componente logístico en lo correspondiente a capacitación, lo cual cumplieron hasta donde pudieron.

3. Las afirmaciones en el sentido de que los Pucará rápidamente se sumaron al inventario de la FAC y que en pocas oportunidades los Pucará participaron en combate contra las FARC son incorrectas: la dificultad de coordinar la capacitación técnica y de pilotos con Argentina, lo que obligó a buscarla en Uruguay, demoró mucho el proceso. Los aviones NUNCA entraron realmente en combate, precisamente por las dificultades técnicas, de mantenimiento y de entrenamiento originadas en el manejo argentino. Escasamente se hicieron 2 o 3 misiones de apoyo con los cañones, entre otras cosas porque los argentinos entregaron los aviones sin los soportes TER sub-alares, que permiten aumentar la capacidad de las perchas para bombas.

5. Resultado? Cero continuidad en la prestación de la logística; nosotros colgados de lo que buenamente podíamos hacer con nuestros medios y con el apoyo de la FAU (que es una fuerza aérea chiquitica) y entramos a la etapa de la guerra 1995-2002, con los procesos y dificultades que conocemos. Los aparatos se canibalizaron entre si hasta donde se pudo y quedaron paralizados en 1998. Garrett no prestaba servicio en Colombia y la aviónica tenía un mantenimiento carísimo. Ni las sillas de eyección se pudieron utilizar. Y ni los argentinos querían recibirlos, ni los uruguayos tenían con que pagar: los querían regalados.

http://www.network54.com/Forum/219512/m ... Barrag%E1n

Saludos,

Por cierto una fábula: "el Pucará es superior al Supertucano", dicho por un compatriota tuyo hace unos posts atrás.

[julio luna]

La mentiras que no se pueden probar de la cuadrilla anti argentina..

El Pucará no será modernizado ni remotorizado, sin embargo se está poniendo un escuadrón en condiciones de vuelo hasta su desprogramación definitiva y si sirve para interceptar avionetas.


minuto 2.2
La mayoría de las acciones aérea militares exitosas que provocaron hundimientos y daños que pusieron fuera de combate a muchos buques británicos en la guerra de Malvinas fueron hechas por cazas embarcados con base en tierra.
El Ejército Argentino es una de las Fuerzas que más armamento ha comprado en los últimos años.
Es una mentira decir que la FAA aérea está neozelandizada porque hay cazas en vuelo en este momento y está planeado recuperar un escuadrón completo de A4 a diferencia de Nueva Zelandia que los desprogramó por completo.
Otra mentira :los astilleros argentinos no son ningún nido de parásitos del estado .
Cinar Complejo Industrial Naval Argentino : el Almirante Irizar está en pruebas de mar, El submarino Santa Fe está recotizado para ser modernizado y terminado,se construrán 2 OPV de las negociadas con Francia , se construirá un buque hidrográfico en colaboración con un astillero español, uno se haría en Galicia y otro en CINAR.
Actualmente se reparan vagones de ferrocarril, se construyen remolcadores , grandes calderas, barcazas , unidades de bombeo para YPF , unidades eólicas , líneas de conducción de aguas para represas.Se trabaja con buques que provienen de la hidrovia (Argentina, Bolivia, Paraguay , Brasil y Uruguay)
http://www.infodefensa.com/latam/2017/0 ... irene.html
En cuanto al astillero Rio Santiago : en este momento se encara la construcción de cinco buques graneleros para una empresa extranjera de 27.000 TN de porte bruto (PB) como así también en el inicio de la construcción del segundo buque petrolero “Juana Azurduy” de 47.000 TN para la empresa PDVSA de la República Bolivariana de Venezuela y la serie de buques para la Armada Argentina .En reparaciones de buques de gran porte se pueden citar , las efectuadas a embarcaciones petroleras pertenecientes a distintas compañías, el mantenimiento de la flota "Buquebus" y los trabajos realizados periódicamente a la Fragata ARA Libertad, luego de su reparación de "Media Vida".En construcciones metalmecánicas se hizo el techado del Estadio Único Ciudad de La Plata y del Teatro Argentino de la misma ciudad, las réplicas de las históricas cruces de coronamiento de la basílica de Luján, fabricación de piezas para centrales hidroeléctricas como Yacyretá, Los Reyunos, Salto Grande, Tocoma y grandes obras de infraestructura para caminos siendo la única empresa del país en condiciones de construir puentes metálicos viales.
http://www.astillero.gba.gov.ar/paginas/ingenieria.html
Esto podría seguir porque no son los únicos astilleros en Argentina solo cito a los más importantes pertenecientes al Estado argentino.
Siguen las mentiras, los números de aviones de la FAA están muy lejos de la Fuerza Aérea Boliviana que no tiene ningún cazabombardero en servicio.
Fadea se está reorganizando, el tercer pampa3 estará volando en poco tiempo, se está modernizado el tercer Hércules y el primer Orion P3, se recomenzó la fabricación de partes para el KC390, se continua fabricando el Puelche y se mantienen las pruebas de vuelo del IA -100 , esto es una realidad que no puede modificar la mentira inventada.
La verdad nos hará libres …claro primero hay que saber cuál es la verdad .

[julio luna]

Un artículo sobre el tema, y realmente poco importa que se haya llamado FADEA o FMA, o lo que quieras Julio, era su producto y no lo podían mantener en el extranjero, ese es el punto. Si es culpa del Gobierno Argentino o de Lockheed es otro tema muy diferente, pero resulta que esos aviones no se los recibimos a Lockheed o al Pato Lucas se los recibimos al Estado argentino

1. La versión de la "donación" de los Pucará ha estado siempre en entredicho. Otras fuentes (argentinas y colombianas) dicen que los Pucará se recibieron como pago de una deuda por exportación de café que Argentina estaba en imposibilidad de cubrir. También pesó mucho el hecho de que era el proyecto "bandera" de la FMA, que no fue capaz de comercializarlos y que estaba en una situación económica muy complicada, razón por la cual nos los entregaron sin que garantizaran lo que se llama el "paquete logístico" (capacitación + repuestos + logística de mantenimiento) porque físicamente no estaban en capacidad de proveerlo. Por tal motivo, fueron los uruguayos (que ya eran usuarios del equipo y que obviamente les interesaba que existiesen mas operadores para garantizar continuidad) quienes terminaron asumiendo durante todo 1990 el componente logístico en lo correspondiente a capacitación, lo cual cumplieron hasta donde pudieron.

3. Las afirmaciones en el sentido de que los Pucará rápidamente se sumaron al inventario de la FAC y que en pocas oportunidades los Pucará participaron en combate contra las FARC son incorrectas: la dificultad de coordinar la capacitación técnica y de pilotos con Argentina, lo que obligó a buscarla en Uruguay, demoró mucho el proceso. Los aviones NUNCA entraron realmente en combate, precisamente por las dificultades técnicas, de mantenimiento y de entrenamiento originadas en el manejo argentino. Escasamente se hicieron 2 o 3 misiones de apoyo con los cañones, entre otras cosas porque los argentinos entregaron los aviones sin los soportes TER sub-alares, que permiten aumentar la capacidad de las perchas para bombas.

5. Resultado? Cero continuidad en la prestación de la logística; nosotros colgados de lo que buenamente podíamos hacer con nuestros medios y con el apoyo de la FAU (que es una fuerza aérea chiquitica) y entramos a la etapa de la guerra 1995-2002, con los procesos y dificultades que conocemos. Los aparatos se canibalizaron entre si hasta donde se pudo y quedaron paralizados en 1998. Garrett no prestaba servicio en Colombia y la aviónica tenía un mantenimiento carísimo. Ni las sillas de eyección se pudieron utilizar. Y ni los argentinos querían recibirlos, ni los uruguayos tenían con que pagar: los querían regalados.

http://www.network54.com/Forum/219512/m ... Barrag%E1n

Saludos,

Por cierto una fábula: "el Pucará es superior al Supertucano", dicho por un compatriota tuyo hace unos posts atrás.

Lo de una deuda por importación del café tendrás que probarlo si no es una mentira , el gobierno de Menen declaró que era una donación a Colombia.
El pato lucas es decir Lockeed Martin era la que manejaba los repuestos, no el Estado argentino , no es difícil de entender.

Lo que se dijo es que el pucará es superior al Tucano , se habrá equivocado en el nombre ...

Pdata.: Si la transferecia de pucará a tu país hubiera sido una deuda es decir el resultado de una transacción comercial Colombia habría reclamado ante algún organismo de comercio internacional y no lo hizo , la mentira tiene patas cortas...

[CoronelVet]

Estimado Crnl. Vet:

Drones, cohetes? Y como va la logística de eso? Tu eres el bando "débil", no lo olvides. Como vas a saturar las defensas? Recuerda que por doctrina, has dejado la iniciativa al enemigo en cuestiones como esas. Un desplazamiento de una batería de lanzacohetes no pasa desapercibida, y su cola logística, menos (de hecho, ambos ejemplos son muestras de un empleo táctico de aviones y cohetes bastante simétrico, diferente a un terrorista de Hezbollah disparando un único katiuska -llevado a la espalda contra un kibutz pre-Iron Dome). Y solo una de tus HdC esta cruzando la cordillera sin mucha profundidad. Es poca distancia en kms, pero como bien los mujaidines sabían, defender un paso cordillerano de aviones o helicópteros (o drones), es menos complicado que hacerlo en el llano. Y por el otro lado tienes las distancias y espacios abiertos. Por otro lado esta la indiscreción radarica del Pucara (es un avión que no tiene en mente pasar desapercibido por los radares, es de otra época) y su relativamente lenta velocidad de aproximación, que daría un pre-aviso de muchos minutos. No, justamente el escenario que tu propones es (a mi criterio) el peor para el venerable Pucara.

Gracias! Estoy leyendo con sumo interes el reporte de los pilotos perfidos! Saludos cordiales.

En un escenario asimétrico yo estaría del enemigo a distancias mucho más chicas que las usuales, el desplazamiento o logística no entrañaría mayor dificultad (no estamos hablando de un asedio de varios días, por ejemplo, sino de un ataque puntual y breve donde los cohetes y drones buscarían dificultar la defensa ): El vietcong solía atacar bases EEUU con morteros y cohetes no guiados (y los cohetes ni siquiera con lanzadores, sino con rampas improvisadas). Lo de los drones tampoco entrañaría ninguna dificultad insuperable, menos con el avance tecnológico de éstos.

No veo el porqué dejaría de ceder la iniciativa porque se ataque instalaciones enemigas . . . me lo podría explicar?

Lo de la firma radárica del Pucará es justamente uno de los problemas que tiene, junto a la de IR (pero ésta última, para ser justo, es menor a la de un reactor). Por lo demás el Pucará se adaptaría bien y está disponible . . . si tuviéramos otros medios ($ ) volveríamos a plantearnos otros aviones, pero no nos alejaríamos del concepto que estuvimos hablando.

Y me da gusto que sea de su interés el aporte, para eso lo traje (y para revalidar mi opinión, por supuesto)

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

"La Fuerza Aérea Argentina se prepara para celebrar 105 años de servicio a la Patria"

Link:

http://www.economis.com.ar/la-fuerza-ae ... la-patria/

Cordiales Saludos

[Lampard]

Lo que se dijo es que el pucará es superior al Tucano , se habrá equivocado en el nombre ...

Me explique una cosa: ¿Por qué el T-27 Tucano fue un éxito de venta mundial, y nadie quiso saber de comprar el Pucara, supuestamente superior al Tucano?

[CoronelVet]

Lo que se dijo es que el pucará es superior al Tucano , se habrá equivocado en el nombre ...

Me explique una cosa: ¿Por qué el T-27 Tucano fue un éxito de venta mundial, y nadie quiso saber de comprar el Pucara, supuestamente superior al Tucano?

Ni siquiera son de la misma categoría -> Tucano: entrenador, Pucará: COIN / CAS

Tal vez usted se refiera al Super Tucano . . . En tal caso fíjese en los post anteriores en este tema.

En el caso del Tucano y este foro, el de la FAA, la comparación sería contra el Texan, que lo va a reemplazar al Tucano como entrenador . . .

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

De nuevo esto de """COIN CAS""" ... es probable que cuando decidieron fabricar este avión artesanal - no existe un Pucara exactamente igual a otro, siempre habrá diferencias - se trata de un avión artesanal hecho a partir de moldes, ni se imaginaban lo que eran esos conceptos, el Pucara se convirtió en un supuesto avión COIN CAS, después de que estos conceptos fueron difundidos entre las fuerzas aéreas, y estas formas de empleo de este tipo de equipo.

Pero eso es todo, siempre tiene una excusa deshecha para sus redundantes fracasos y fantasías de éxito.

Y otra, como si el Tucano no pudiera ser armado.

Las excusas por la no compra del Super Tucano y la elección del Tejan II - impuesto por Barack Obama, a un dócil y deslumbrado Macri - son en la misma línea, no necesitan un avión de "ataque", sino de un entrenador, nunca van admitir que preferien el A-29, y que tuvieron que tragar el Tejano impuesto por Obama.

¿Usted está planteando que los conceptos COIN ó CAS no existían en los 60´s? SI es así le está pifiando MUY feo: el 1er avión CAS, específicamente diseñado como tal, es de la PGM:

https://en.wikipedia.org/wiki/AEG_J.I

Tenía la "bañera" de blindaje que protegía al piloto,motor, y tanque de combustible, que después copiarían desde el "Sturmovik" ruso, de la SGM, y el A-10. Además las únicas dos ametralladoras estaban apuntando hacia en suelo , a través de un agujero practicado en la "bañera" . . . Los ingleses desarrollaron algo similar, si no me falla la memoria.

Lo de COIN es más reciente, pero para la época del Pucará seguro que el concepto ya existía, porque se tomó en cuenta la guerra de Vietnam, en la cual se empezaron a utilizar aviones COIN.

Con respecto al Tucano: es un entrenador básico, y porque se le coloque armamento no puede decir que vaya a ser otra cosa que un entrenador armado, nada más . . . En Argentina se está pensando utilizarlos armados a los Tucanos en la función policial de interceptar avionetas narcos, pero eso no lo hace un CAS o COIN.

Los motivos para la "no-compra" de los ST por parte nuestra no lo sé, y lo que usted plantea es simplemente un rumor. . . tal vez no estaba justificada, mientras tengamos a los Pucará (al que prefiero sobre el ST) y el Texan II es bastante más barato.

Cordiales Saludos

[CATAPHRACTUS]

Este temita del Puca ya está cogiendo demasiado de los huevecillos
Trataré de hacer un pequeño resumen en base a lo expuesto y como aficionado que soy deduzco:
*Necesita hoy por hoy Argentina un avión COIN como el Puca de acuerdo a estado actual de las cosas??? Nop
*Un avión como el Pucará con todas sus características y las correspondientes actualizaciones le pasa por encima al ST. Sin duda.
*Pero de que serviría a Argentina un avión COIN dado que hoy por hoy no hay guerrilla (salvo que todo se desmadre y que los pobres que tienen el cerebro lavado con las delincuentes de las viejas de plaza de mayo, la yegua etc etc se alcen en armas)...para nada (llego a la redundancia). Con un buen paquete de actualizaciones y un buen marketing que permita adaptar la nave a cualquier comprador, se vendería como pan caliente. O sea, (hipótesis) se puede seguir fabricando Pucarás, pero para "consumo externo" y sería inviable para nos por carecer de escenario para su uso.
Salutes

[jupiter]

2demaio, eres el rick astley del FMG. Cada vez que apareces, haces el ridículo.