Fuerza Aérea Argentina

[Kalma_(FIN)]

Pobres cazas de media OTAN con radares de impulsos doppler y capacidades LD/SD...No saben lo que les espera como se enfrenten al Ingenio Criollo y al beaming ya conocido hace 40 años que hace innecesario eso de gastarse miles de millones de dólares en cazas de 5ª generacion para que no te vean

No, perdon, que es sólo para poder evadir cazas y tirar cisternas, que por supuesto los Typhoon son mejores. Fale.

[Cartaphilus]

Ojo. Derribar cisternas con unos AIM-9M que tampoco están en los arsenales de la FAA...

[julio luna]

Ojo. Derribar cisternas con unos AIM-9M que tampoco están en los arsenales de la FAA...

Mentiras que copiás de un forista argentino que vende pescado podrido , al que en su oportunidad dejé en ridículo con la fotos de 2 A4 con misiles vivos que protegian una cumbre del Mercosur en Tucumán.
Atenéte a lo que afirma el SIPRI , en cuanto al mantenimineto cada 10 años se hizo en una partida de Aim9L y se estuvo gestionando en la última visita de Tello a EEUU por un nueva partida incluyendo Aim9-M para hacer el mismo trabajo.
Según este señor hay misiles AIM9 retenidos en Panamá por EEUU , ahí se puede ver la credibilidad que tiene.

[julio luna]

Me impresiona cuando hacen referencia a "canales Fueguinos" el unico canal al cual tienen legalmente acceso es a la mitad del canal del Beagle. Tengo a bien recordar que la última vez que ingresaron sin avisar a los "canales Fueguinos" ocurrió la tragedia del Fournier, por lo cual es bueno no entrar a donde no se les invita o se les permite dado que las corrientes son peligrosas. Y en esos mismos canales un MM38 no es lo mejor por lejos un Gabriel es mejor arma en lugares confinados como los canales Fueguinos.


Leonidas

¿ Porque necesitamos invitación , no decís que tenemos legalmente acceso en la mitad del Beagle ? tratá de no contradecirte...A propósito ¿ tienen o no defensas terrestres con MM38 operativas .?

[2_demaio]

Un ataque de los british al territorio continental de Argentina podria despertar amenazas de otros paises de Sur America, no creo que se atrevieran a atacar territorio continental argentino, por mas armas y tecnologia que tuviera la Royal Air Force, primero por los daños economicos en exportaciones / importaciones, por todos los diplomatas que cojerian sus maletas de vuelta al Reino Unido, por posibles armas cedidas a Argentina por algunos paises y la posibilidad de algunas intervenciones militares contra medios y facilidades britanicas, o las protestas en algunas poblaciones sur americanas, etc. No creo que esto ocurriera asi como tampoco ocurrio durante el conflicto de Malvinas. Otro detalle a considerar és la carrera armamentista que esto provocaria, seguro que no con la compra de armamento britanico pero de otras fuentes, a norte america seguro que no le gustaria ni un poco la ingerencia britanica en territorio continental americano. Saludos cordiales

[julio luna]

Pobres cazas de media OTAN con radares de impulsos doppler y capacidades LD/SD...No saben lo que les espera como se enfrenten al Ingenio Criollo y al beaming ya conocido hace 40 años que hace innecesario eso de gastarse miles de millones de dólares en cazas de 5ª generacion para que no te vean

No, perdon, que es sólo para poder evadir cazas y tirar cisternas, que por supuesto los Typhoon son mejores. Fale.

Con el beaming sorprendieron a F16 en los Balcanes ...cuando los Typhoon tengan los radares aesa se terminó la posibilidad de usar beaming pero por ahora es un efecto físico por más que te gastes millones de dólares, es como que no ver un misil rozaola porque vuela bajo el cono del radar hasta que está cerca, son principios físicos que no se pueden obviar...
Pdta.:
Beaming: El piloto hace una curva rápida de alto "g" de 90 grados a izquierda ó derecha para destruir el cambio de Doppler del radar enemigo. El radar quebrará la fijación y el misil no conseguirá enfrentar si estuviera siendo guiado por datalink. Hacer beaming también funciona contra misiles que se tornan activos. La maniobra beaming también es llamada de "using d notch" (para Doppler Notch) siendo hecha por corto períodos y tienen que revalidad lo que el RWR muestra. Si el misil todavía lo persigue es mejor huir y acelerar lo que funciona a cerca de 20km de distancia del misil. Si la maniobra beaming funcionara, es sólo volver para readquirir el blanco y también enfrentar. Si no fuera posible tener buena conciencia de la situación es mejor huir.
La maniobra beaming consiste en mantener una dirección en 90 grados en relación con el radar blanco. La maniobra funciona por apenas algunos segundos.El efecto de la maniobra beaming al radar es conocido por la USAF desde 1978 durante los ejercicios AIMVAL/ACEVAL en Nellis para determinar los requerimientos de misiles aire-aire de próxima y que llevó las especificaciones del AMRAAM y AIM-9X. La maniobra beaming contra un caza puede ser en la horizontal. Contra radar GCI ó más de un radar enemigo tienen que ser en la vertical. Conviene lanzar chaff mientras que se realiza la maniobra.

En un ejercicio entre los F-16 de la USAF contra los MiG-29 de Hungría, los F-16 eran dirigidos un par contra cada MiG y atacarían con el AMRAAM. En la primera misión, los MiG-29 usaron apoyo de radares GCI, su RWR y no emitían con el radar. Volaba a 200 metros de altura y lento, cerca de 400km/h, para evitar se detectado volando bajo. Al llegar a 40km de distancia de los F-16 empezaron las maniobras beaming que funcionaba a 60 grados volando lento. Sin detección continua, y sin acompañamiento, los F-16 volando a 5 mil metros fueron se aproximando. Un MiG-29 consiguió contacto visual contra el sol, en perfecto beaming a 90 grados y esperó los cazas americanos pasaron por cima. Después prendió el post-combustor ( por eso mis dudas que el A4 pueda emplear esta técnica con éxito) e encendió el radar en el modo de combate aproximado y realizó una curva de 9 "g´s" atrás de los F-16. Fue cuando los americanos consiguieron contacto visual y hicieron un break iniciando combates a corta distancia, pero ya era tarde y el MiG disparó un R-73 a 2km. El ala estaba lejos y no pudo ayudar.

Los MiG-29 no usaron jamming y ni chaff. Los húngaros ni podían usar el chaff pues los animales lo comían al llegar en el suelo y era antiecológico. Los americanos simplemente esperaban un enfrentamiento frente al frente y con un kill fácil con el AMRAAM. En la próxima misión el MiG-29 disparó el R-27R y los F-16 el AMRAAM. En estos ejercicios los F-16 no tenían apoyo de aeronaves AWACS y sin esa la capacidad superior en el BVR no ayudaba mucho.

En 1997, durante la maniobra Mistral I, los Mirage IIIE de la FAB consiguieron óptimos resultados contra los Mirage 2000C franceses usando la maniobra beaming en la vertical. Los Mirages de la FAB no tenían un buen radar y ni RWR y apenas el apoyo de radares GCI que daba la indicación de dirección y posición del enemigo. Era esperado una derrota fea, asimismo sin el uso de misiles BVR en la misión, pero consiguieron ventaja en el inicio apenas con el uso de tácticas y fueron perdiendo la ventaja después con el enemigo descubriendo el truco.

Una táctica practicada por los pilotos rusos para aproximarse a aeronaves AWACS y otras aeronaves de alto valor es usar uno ó dos pares de aeronaves volando bien próximas en alta velocidad con el ala a cerca de tres metros lateralmente y 15 metros para atrás, pudiendo seguir señales visuales del líder. Mientras que están más allá de la distancia dónde las técnicas de procesamiento de señales en el modo de validación de incursión pueda ser usada por los defensores para determinar que los dos blancos adquiridos sean de verdad cuatro aeronaves, los dos líderes señalizan una parada, poco antes de los radares Pulso-Doppler ó AWACS lo iluminase sus sistemas de alerta radar en toda intensidad. Ellos mientras tanto inician maniobras Split-S Doppler negativas, Cobra ó Hook, antes de picasen para baja altitud, haciendo beaming en la vertical, y acumulando energía en el proceso.

Mientras que eso, las dos aeronaves despistadoras mantienen la dirección para hacer el AWACS pensar que está todo en orden, y después huyen. Eso induce a una cierta complacencia en los operadores del radar. Durante esos preciosos segundos, los dos cazas "snipers" se aproximan a baja altitud para el abatimiento. Antes de ser adquiridos ó antes de otros cazas enemigos ser vectorados para la interceptación, las dos aeronaves snipers se aproximan, fijan en el blanco, pasivamente, y lanzan varios misiles aire-aire guiados por radar ó las primeras salvas de misiles de largo alcance como el R-77.

Los pilotos occidentales son muy dependientes de aeronaves AWACS y ese escenario llevaría a una considerable confusión. Los misiles aire-aire rusos son optimizados para pilotos "snipers" e incluyen medios de adquirir el efecto Doppler, creado por la rotación de las palas de un helicóptero. Por eso, ellos pueden derribar aeronaves AWACS a media altitud y bombarderos a través de técnicas home-on-jam.

Cuando el Beaming es usado como maniobra ofensiva es llamada táctica bravo. La táctica alfa es una separación horizontal de 45 grados entre el líder y el ala. Si el enemigo escoge uno como blanco, el otro se acerca por el lado libre intentando colocar el enemigo en un “sandwich”.

[capricornio]

Julio, no más copy-paste con una traducción penosa.

[jupiter]

Julio, no más copy-paste con una traducción penosa.

lo peor que lo ha copypasteado de un blog ... argentino.

[christian]

Algunas acotaciones.


El sistema Excalibur la Ach (MM-38) actua en combinacion con piezas de 155mm y se le utiliza en la zona norte ..... en el sur tal como indica Leonidas, se utiliza el misil Israeli Gabriel en combinacion con piezas de artilleria.


Y siendo realista, veo muy dificil que un MM-38 sea capaz de sortear facilmente las zonas defensivas de una Fragata con sus sistemas en alerta ...... me arriesgaria a decir que no la tendrian facil con una de las Lupos de la MGP.

http://www.armada.cl/armada/site/artic/ ... 100606.jpg



















Pd: Estamos hablando de sistemas con electronica de mas de 30 años




Saludos cordiales

[julio luna]

Julio, no más copy-paste con una traducción penosa.

lo peor que lo ha copypasteado de un blog ... argentino.

Es un artículo sobre combate BVR " Combate aéreo: Tácticas de combate BVR" el blog argentino solo lo reproduce pero este artículo en 3 partes está muy difundido en internet.

¿ No les gusta el copy paste ? ¿ no pensarán que soy un especialista en combate BVR o en cualquier otro tipo de táctica de combate aereo, maritimo o terreste ?

¿ O me quieren convencer que sus opiniones son experiencias personales ?

O que los ejercicios de imaginación que traen de los pelos algunos forista españoles como un ataque a Bs.As. de la actual guarnición aerea británica de Malvinas se puede producir así porque si , sin toda una historia de política internacional e intereses económicos detrás y con el permiso del imperio que mueve los hilos militares de occidente .

Para vos jupiter : ¿ tomaste nota que los MM38 todavia se usan en otros países aparte de Argentina.?

[leonidascl]

Me impresiona cuando hacen referencia a "canales Fueguinos" el unico canal al cual tienen legalmente acceso es a la mitad del canal del Beagle. Tengo a bien recordar que la última vez que ingresaron sin avisar a los "canales Fueguinos" ocurrió la tragedia del Fournier, por lo cual es bueno no entrar a donde no se les invita o se les permite dado que las corrientes son peligrosas. Y en esos mismos canales un MM38 no es lo mejor por lejos un Gabriel es mejor arma en lugares confinados como los canales Fueguinos.


Leonidas

¿ Porque necesitamos invitación , no decís que tenemos legalmente acceso en la mitad del Beagle ? tratá de no contradecirte...A propósito ¿ tienen o no defensas terrestres con MM38 operativas .?

"Canales Fueguinos" plural es decir mas de uno y la realidad es que tienen acceso solo a la mitad de uno. Detalles como dicen por ahí.

Y como señala Christian los MM38 de las Excalibur no es claro que esten operativas y su real capacidad incluso contra una LUPO es algo dudoso. Medios periodisticos han señalado que se entregaron del orden de 90 misiles MM38 como parte de pago por los MM40B3 "posiblemente" C que ahora portan las Ms, por lo cual es muy factible que las Excalibur ya no existan o podrían haber sido equipadas con otros misiles menos antiguos, esto lo indico como un supuesto muy condicional de mi autoría.

Leonidas

[christian]

Y como señala Christian los MM38 de las Excalibur no es claro que esten operativas y su real capacidad incluso contra una LUPO es algo dudoso. Medios periodisticos han señalado que se entregaron del orden de 90 misiles MM38 como parte de pago por los MM40B3 "posiblemente" C que ahora portan las Ms, por lo cual es muy factible que las Excalibur ya no existan o podrían haber sido equipadas con otros misiles menos antiguos, esto lo indico como un supuesto muy condicional de mi autoría.

Estimado el destacamento Lynch, apostado en Iquique aun utiliza su bateria Excalibur segun lo que indica la misma pagina de la Armada .... y en el sur tal como habia comentado mas arriba el Cochrane se bate con sus obuses y en el mar las Saar se hacen presente con sus 8 Gabriel y sus montajes de 72/62.

Y bueno, personalmente pienso que a esta altura del partido se deberian dar de baja ya que son medios ampliamente superados por la defensas presentes en la actualidad ............ mas efectivo es un pepinazo de un 155mm a 20 Kms que no te lo puedes sacar con nada.

https://www.youtube.com/watch?v=wLP-b5O3jZc



Pd: esos 155mm son del Ech ..... pero no dejan de ser imponentes.



Saludos cordiales

[jupiter]

Para vos jupiter : ¿ tomaste nota que los MM38 todavia se usan en otros países aparte de Argentina.?

En otros no, en otro. En singular. Chile, cuyo teórico enemigo es un enemigo sin fuerzas armadas dignas de tal nombre y a pesar de lo cual, esos misiles siguen siendo lo que son en el día de hoy. Basura.

Del hecho de que Chile tenga en inventario misiles antibuque mucho mas actuales, ya mejor no comentar nada.

[Kalma_(FIN)]

Tranquilos, que el culebrón sigue. Ya no harán falta Pampas haciendo uso de su dominio del Beaming.

http://miragec14.blogspot.com.es/2017/0 ... et-to.html

[julio luna]

Después le toca al F16 Block 30, FA-50 GE y al M345 por último al F1 Francés y/o Mirage 2000 luego de esto que va a durar todo el 2017 para enero 2018 comienza nuevamente el ciclo con el Kfir.
Mientras tanto comienza la producción en serie del pampa3 ... si hay viento a favor y no se "retoba" ningún proveedor extranjero que quiere que le paguen antes de entregar el componente.