Agresión de Rusia a Ucrania

[Andrés Eduardo González]

Bueno, pues parece que la cosa de los blindados ya está despejada....

En breve leeremos la enesima amenaza rusa sobre hongos nucleares bla...bla...bla....

Para Abril hablaremos de cazas occidentales, empezaremos con paises reacios, para dar luz verde un unas pocas semanas....y vuelta a hablar de lineas rojas, nukes y bla...bla....

Lo de los cazas occidentales se está hablando desde ya. Países Bajos está dispuesto a entregar a Ucrania sus F-16...

[sergiopl]

Según el diagrama del perfil de ataque del KH-22H/N el motor aún va encendido en la zambullida, de 30º, y sólo se apaga una vez que el objetivo es adquirido por el radar. Es decir una buena parte del "dive" se hace con la fuerza combinada del impulso motor+gravedad, por lo tanto su velocidad final va a ser muy cercana a la velocidad crucero de 4,6 Mach. Y ojo si un misil lo va a interceptar, lo hará a la mayor altura posible, por lo cual la velocidad será más cercana aún a la velocidad crucero.

Había leído eso de la velocidad terminal de 4,6 Mach el otro día (a ti y en otros sitios) y me extrañaba un poco. Sigo pensando que sí será inferior, al descender el misil a través del aire más denso, pero no tan inferior como yo creía, y el problema es que la ventana de tiempo en la que el S-300 lo puede interceptar (si es que puede en algún momento) será muy limitada, y seguramente tendría que estar descendiendo directamente sobre la batería para que fuera siquiera teóricamente posible una intercepción.

Es la segunda vez que Milley hace un comentario de este tipo.
Y lo curioso es que va en contracorriente a lo que han dicho otros como Kirby o Austin.

Como pesimista oficial del foro, yo creo que es posible que Milley tenga razón, sobre todo considerando que Crimea es territorio ocupado, y va incluido en ese "todo". Si se diera un colapso ruso en el Dombás y en Zaporiyia, estoy seguro de que los rusos se agarrarían a Crimea como un clavo ardiendo, y entonces sí que sería "creíble" una amenaza de usar de armas nucleares (ojo: "creíble", yo creo que no lo harían en cualquier caso).

Los próximos meses van a ser claves. Los ucranianos no han podido lanzar una ofensiva en estos últimos meses, por el motivo que sea, y los rusos siguen lanzando carne de cañón al matadero para lograr avances todavía menores que los ya paupérrimos de comienzos del verano pasado. No sé cuanto tiempo se podrán mantener esos ritmos de pérdidas (180k Rus, 100k Ukr), si el general noruego está en un margen de error aceptable en sus cálculos.

Dicho esto... esos que señalan que enviar armas a Ucrania es una "escalada", o "calentar la invasión", etc... ni saben por donde les da el aire y están repitiendo, no sé si intencionadamente, la principal línea argumental rusa. La verdad es que Rusia invadió Ucrania, se anexionó partes de su territorio, y si los ucranianos no tienen con qué defenderse los rusos no terminarán la guerra sino que seguirán avanzando.

un programa de inversión masiva en armamento como en la época de la URSS puede traer en pocos años un ejército Ruso mucho mayor y más eficaz que el que empezó la guerra.

Eso no va a suceder. Rusia ya tenía un gasto militar por encima de sus posibilidades económicas antes de la guerra, por querer jugar a las superpotencias con un PIB de potencia media, y era incapaz de fabricar cantidades suficientes de sus sistemas de armas modernos (Armata, Su-57, Yasen, etc) como para reemplazar el material de la era soviética o evoluciones del mismo, que es el que equipa a la mayor parte de sus fuerzas armadas. Las fuerzas armadas rusas tal vez sean más eficaces dentro de 10 años (tampoco es muy difícil, visto lo visto), pero seguramente serán más pequeñas: el ejército nunca podrá reequiparse con la familia Armata, la armada no podrá reemplazar todos los submarinos de la era soviética, y seguramente reemplazará los viejos cruceros y destructores con fragatas y corbetas, de hecho es lo que debería hacer, y la fuerza aérea no podrá desplegar cantidades sustanciales de Su-57, no hablemos ya de PAK DA o MiG-41.

[KL Albrecht Achilles]

Como pesimista oficial del foro, yo creo que es posible que Milley tenga razón, sobre todo considerando que Crimea es territorio ocupado, y va incluido en ese "todo". Si se diera un colapso ruso en el Dombás y en Zaporiyia, estoy seguro de que los rusos se agarrarían a Crimea como un clavo ardiendo, y entonces sí que sería "creíble" una amenaza de usar de armas nucleares (ojo: "creíble", yo creo que no lo harían en cualquier caso).

No me malentiendas, no digo que no tenga razon, que perfectamente la puede tener. El detalle esta en que lo dice a los cuatro vientos, contradiciendo a otros voceros, del presidente para abajo y eso es lo que me hace ruido.

Saludos

[Seaman]

Saludos, si tienes alguna fuente para confirmar los datos le agradecería amigo. Ya que me encuentro buscando esas cifras.

Por ejemplo el Kh-22 según esta fuente, tiene una velocidad de algo más de 4.6 Mach pero solo en su fase de crucero a (80,000ft) no hace mención en fase terminal la cual debe ser menor.

Había leído eso de la velocidad terminal de 4,6 Mach el otro día (a ti y en otros sitios) y me extrañaba un poco. Sigo pensando que sí será inferior, al descender el misil a través del aire más denso, pero no tan inferior como yo creía, y el problema es que la ventana de tiempo en la que el S-300 lo puede interceptar (si es que puede en algún momento) será muy limitada, y seguramente tendría que estar descendiendo directamente sobre la batería para que fuera siquiera teóricamente posible una intercepción.

Pues nada, he quedado con la duda y decidí correr el supuesto en el Command ya que es lo mejorcito de que disponemos los mortales para verificar datos.

Tomé una batería de S-300PT (SA-10b) con misiles 5V55R que según la BD del CMO sería lo mejorcito con lo que cuenta Ucrania para este tipo de amanazas. El objetivo a abatir un KH-22NA.
Y sí, según la simulación es posible derribar un KH-22 con un S-300PT.

Al momento de la intercepción el KH-22 se desplazaba a una velocidad de 2300 Kt (4,01 Mach) y a una altura de de 14272 Mts a 26,3 MN (26,3 Km) del lanzador.
El LOG:

14/08/2022 4:08:25 - Weapon: SA-10b Grumble [5V55R] #11 is attacking AS-4 Kitchen B Mod 3 [Kh-22NA INS+TERCOM] #9 with a base PH of 75%. Intercept angle is 359 deg - hit probability adjusted to 75%. Target speed modifier: -25%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 53 - MISS

14/08/2022 4:08:26 - Weapon: SA-10b Grumble [5V55R] #12 is attacking AS-4 Kitchen B Mod 3 [Kh-22NA INS+TERCOM] #9 with a base PH of 75%. Intercept angle is 359 deg - hit probability adjusted to 75%. Target speed modifier: -25%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 1 - HIT

14/08/2022 4:08:26 - [UCRANIA] Contact VAMPIRE #3 has been lost.

14/08/2022 4:08:23 - Weapon: SA-10b Grumble [5V55R] #11 is attacking AS-4 Kitchen B Mod 3 [Kh-22NA INS+TERCOM] #9 with a base PH of 75%. Intercept angle is 359 deg - hit probability adjusted to 75%. Target speed modifier: -25%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 70 - MISS

Otra cosa, comprobé lo de la velocidad final y el misil pierde en la simulación la mitad de la velocidad crucero, bajando a unos 2.3 Mach.

Entonces, mala mía asumiendo que los datos de la simulación sean correctos.
Punto a favor de JIG y SERGIOPL.

Saludos

[sendin]

Hola.

Me gusta este tweet, ojala se haga realidad.

Una fuerza ucraniana:
Dirigido por Leopard 2 / Challenger 2
- Flanqueado por Bradley y Marder
- Con el apoyo de Panzerhaubitze 2000, Caesar y HIMARS
- Protegido por Gepards, IRIS-T, Patriots y SAMP/T
- Observado por drones (Bayraktar)
Este verano de gira en Crimea.

[sendin]

Hola.

Según WarGonzo los rusos están haciendo una ofensiva “ancha” en Zaporizhia. Dicho de otra manera los rusos creen que en un frente de 140 Km, una ofensiva de 750 metros es ancha. Esta claro que tienen problemas con algunos conceptos, que entenderán por ofensiva estrecha.

[tercioidiaquez]

Hola.

Según WarGonzo los rusos están haciendo una ofensiva “ancha” en Zaporizhia. Dicho de otra manera los rusos creen que en un frente de 140 Km, una ofensiva de 750 metros es ancha. Esta claro que tienen problemas con algunos conceptos, que entenderán por ofensiva estrecha.

750 metros es, más o menos (más menos que más) el frente de un batallon....

[Silver_Dragon]

Lavrov.... "Esto es una guerra real contra rusia... no hibrida que han preparado desde hace años"... que petetico .


Los alemanes se vuelven ha echar atrás y ahora dicen que cualquier cesión de Leo 2 tiene que ser discutida y aprobada por el Consejo Federal de Seguridad de Alemania. Lo dicho, Alemania se está cubriendo de gloria.

[sergiopl]

No me malentiendas, no digo que no tenga razon, que perfectamente la puede tener. El detalle esta en que lo dice a los cuatro vientos, contradiciendo a otros voceros, del presidente para abajo y eso es lo que me hace ruido.

Cierto. Yo me centraba en el contenido del mensaje, pero que contradiga la línea oficial sí es llamativo, porque da la impresión que hay "debate interno" en la cúpula político-militar estadounidense (lo cual no es extraño en sí, pero sí que se haga público).

Entonces, mala mía asumiendo que los datos de la simulación sean correctos.
Punto a favor de JIG y SERGIOPL.

No tan rápido, ese punto habría que revisarlo con el VAR antes de adjudicarlo

Yo me basaba precisamente en mi experiencia con el Command para pensar "intuitivamente" que el S-300 podría abatir a un Kh-22 en la parte final de su trayectoria... pero no es menos cierto que, aunque el juego sea de lo mejorcito a lo que tenemos acceso los "simples mortales", los propios desarrolladores han dicho más de una vez que ellos (evidentemente) no tienen todos los datos... tal vez en el mundo real la velocidad del Kh-22 es mayor de la que estiman, y la "ventana" para el S-300 se reduce mucho, y luego está el tema de la geometría de la interceptación, que también puede jugar una mala pasada si la batería no está perfectamente posicionada. Añadimos el tiempo de reacción, etc... e igual es cierto que no puede interceptarlo incluso si, teóricamente, es posible.

[Silver_Dragon]

Letonia retrae cada vez mas las relaciones con rusia, en solidaridad con Estonia.


Parece que hay un escandalo mostrado por el NYT, sobre Miembros de Extrema Derecha con conexiones Rusas, que mandaron cartas bomba en españa, destapado por la inteligencia Useña y Europea...


El articulo del NYT
https://www.nytimes.com/2023/01/22/us/p ... bombs.html

La campaña de bombas se produjo durante Noviembre y Diciembre de 2022
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Spai ... mb_attacks

[Silver_Dragon]

Propagandaf rusos del chiringuito nuclear... "Para proteger Crimea hace falta conquistar toda la costa del Mar Negro, de otra forma siempre habrá peligro para ella."


Noruega ha iniciado contactos para la posibilidad de transferir Leo 2 a Ucrania.

[Silver_Dragon]

Rusia expulsa al embajador Estonio por "Rusofobia"...


Y mientras siguen apareciendo los iluminados "Los países europeos podrán pedirle a Ucrania que inicie conversaciones de paz solo si Rusia deja de atacar objetos de infraestructura", dice el ministro de Relaciones Exteriores de Italia, Antonio Tajani.


Wargonzo se monta otra pelicula de hollywood ruso, fuera del frente.

[Silver_Dragon]

Rusia y sus tácticas dilatorias de poner nuevas líneas rojas... que no le van a servir.

[Silver_Dragon]

El ministro de exteriores de Lituania, confirma el descenso de relaciones diplomáticas con Rusia, debido a la agresividad de esta ultima contra Estonia.


El Oligarca ruso Konstantin Malofeev, sugiere qué industrias ucranianas clave podrían agregarse a una participación en el Donetsk ocupado que ya posee.


Mientras, los pintamapas rusos vuelven a la carga.

[Mig43]

Parece que hay un escandalo mostrado por el NYT, sobre Miembros de Extrema Izquierda con conexiones Rusas, que mandaron cartas bomba en españa, destapado por la inteligencia Useña y Europea...


El articulo del NYT
https://www.nytimes.com/2023/01/22/us/p ... bombs.html

Creo que tienes que repasar tu inglés . Far-right group significa grupo de extrema derecha, no de extrema izquierda.