Respetados foristas.
Leyendo con bastante interés los comentarios de los colegas (foristas), veo que hay posiciones que no necesariamente deben ser irreconciliables.
Por un lado se podría resumir en "Corazón caliente, cabeza fría" y por el otro lado se dice "No puedes permitir que entren a tu casa destapen las ollas, sopeteen y se vayan como si nada". Yo creo que podemos ser corteses; pero estando apertrechados y oportunos.
La verdad desconozco como tenemos configurada nuestra QRA, si es sólo Palanquero, si el GAORI la tiene implementada o mejor aún la Base de Yopal con su Grupo de Combate (OV-10) que está un poquitillo más cerca de Arauca. Aunque ya se habla (lo escuché en la radio) de Mirage ¿? en Yopal a raíz de la situación.
Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.
La sede de la Brigada XVIII (ahora adscrita a la VIII División) cuenta con "helipuertago" para los "halicangaros" (dice un amigo que estuvo en la III División) y además está pegadita al aeropuerto "Santiago Pérez"; pero el Batalllón de Movilidad y Maniobra (recién creado) está en Saravena. Especulando, se podría decir que por lo menos podrían dejar una Unidad en la Bigada, pa' lo que se ofrezca quien quita que un día de estos un helicóptero con camuflaje "green" de una vueltica de 20 minutos por la zona, cosas se ven. Por cierto ¿Por qué la Aviación del Ejercito no tiene "Arpías" o un mísero "Cobra"?
También, me reí mucho con lo del "desertor", ¿Y que tal que a lo mejor el pobre venía con la familia y unos pocos coroticos y algunos reclutas pecuecudos y feos (es con cariño) le dañaron la intención?
La verdad que ese incidente desnudó una situación no deseada y con el pasar del tiempo muy posiblemente se verán otros incidentes Esos dolaritos del IP2 habrá que estirarlos muuucho.
Lo mejor es que no pasó a mayores, porque "Después de los ojos afuera, no hay Santa Lucía que valga".
Disculpen el post si parece inconexo y se agradecen las aclaraciones.
Mil gracias
Sensei
Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)
-
ecuatoriano
- General de División
- Mensajes: 6034
- Registrado: 28 Ene 2003, 01:52
Este tema de la incursión de un helo venezolano en territorio colombiano ha producido difrentes reacciones colombianas que son, por decirlo de alguna forma, peculiares.
Empecemos por las declaraciones del Presidente Colombiano que en pocas palabras expresó que no derribaron o dispararon contra el helo para no causar mas problemas con venezuela en una actitud muy ponderada y reflexiva, se entiende entonces que pudieron dispararle (aunque sea con fusil) y/o derribarlo con un SAM, aparentemente no había unidades aéreas por la zona, se entiende. Lo raro es que si pudieron interceptar a un pequeño helo del ejército ecuatoriano en ruta a un destacamento de frontera en una zona selvática inhabitada, y en el caso del helo ecuatoriano no lo interceptó uno sino tres aeronaves colombianas, lo que se podría explicar como una coincidencia la presencias de las aeronaves colombianas o por el contrario que lo estaba esperando ya que se aplica el mismo principio de tiempo de reacción y de viaje hasta el intruso, en todo caso allí la actitud no fue de prudencia extrema ya que se interceptó a la nave ecuatoriana a punta de armas.
Luego algunos foristas colombianos muy preocupados indican las medidas que se pudieron tomar o deben tomarse en el futuro para impedir incursiones venezolanas, algo que también se entiende.
Pero el tema es que generalmente los países, sus ffaa, su baterías antiaéreas no están listos o en espera de una incursión de un vecino con el que se mantiene relaciones diplomáticas cordiales, claro a menos que se trate de la frontera entre las Coreas o la frontera entre las alemanias de oeste y este, en el resto del mundo no se considera un casus belli que un helo sobrepase la frontera por pocos kilometros, por ejemplo si un helo irlandés (republicano) vuela y aterriza sin permiso sobre territorio fronterizo británico pues seguramente primero le preguntarán si se encuentran bien y luego lo invitarán a tomar una taza de té y si es del caso le darán toda la ayuda para que regrese a casa y claro la misma consideración ocurrirá con los británicos en la república de Irlanda, por ejemplo se me ocurre que si una aeronave canadiense sobrepasa la frontera USA por pocos km no será un problema, pero claro los gringos serán menos tolerantes con el tema de la sicosis de los aviones suicidas. Otro caso interesante es que hace unas semanas un helo ecuatoriano fue a dar a un destacamenteo peruano, precisamente donde 15 años antes hubiera sido derribado a bala, en este caso los peruanos actuaron casi como los ingleses y no se alteraron por la violación involuntaria del territorio peruano, ayudaron como pudieron al helo ecuatoriano y este pudo continuar su viaje.
Así mismo en marzo del 2008 Ecuador tenía apagado sus radades frente a Colombia por la sencilla razón que no se le pasaba por la mente una incrusión armada desde el vecino del norte (siempre posible pero no probable), claro el evento del 1 de marzo de aquel año cambió la dinámica de la zona, ahora Ecuador ha tenido que adquirir radares y aviones ST pensados para evitar una posible y probable incursión colombiana.
En general ante las desconfianzas vecindales podría ser que pusieran baterías antiaereas y bases aéreas para proteger una frontera (pero de igual forma sería posible que cualquier dia un helo extranjero se cruce por un sector no vigilado), al final de día la factura en armas crece.
Empecemos por las declaraciones del Presidente Colombiano que en pocas palabras expresó que no derribaron o dispararon contra el helo para no causar mas problemas con venezuela en una actitud muy ponderada y reflexiva, se entiende entonces que pudieron dispararle (aunque sea con fusil) y/o derribarlo con un SAM, aparentemente no había unidades aéreas por la zona, se entiende. Lo raro es que si pudieron interceptar a un pequeño helo del ejército ecuatoriano en ruta a un destacamento de frontera en una zona selvática inhabitada, y en el caso del helo ecuatoriano no lo interceptó uno sino tres aeronaves colombianas, lo que se podría explicar como una coincidencia la presencias de las aeronaves colombianas o por el contrario que lo estaba esperando ya que se aplica el mismo principio de tiempo de reacción y de viaje hasta el intruso, en todo caso allí la actitud no fue de prudencia extrema ya que se interceptó a la nave ecuatoriana a punta de armas.
Luego algunos foristas colombianos muy preocupados indican las medidas que se pudieron tomar o deben tomarse en el futuro para impedir incursiones venezolanas, algo que también se entiende.
Pero el tema es que generalmente los países, sus ffaa, su baterías antiaéreas no están listos o en espera de una incursión de un vecino con el que se mantiene relaciones diplomáticas cordiales, claro a menos que se trate de la frontera entre las Coreas o la frontera entre las alemanias de oeste y este, en el resto del mundo no se considera un casus belli que un helo sobrepase la frontera por pocos kilometros, por ejemplo si un helo irlandés (republicano) vuela y aterriza sin permiso sobre territorio fronterizo británico pues seguramente primero le preguntarán si se encuentran bien y luego lo invitarán a tomar una taza de té y si es del caso le darán toda la ayuda para que regrese a casa y claro la misma consideración ocurrirá con los británicos en la república de Irlanda, por ejemplo se me ocurre que si una aeronave canadiense sobrepasa la frontera USA por pocos km no será un problema, pero claro los gringos serán menos tolerantes con el tema de la sicosis de los aviones suicidas. Otro caso interesante es que hace unas semanas un helo ecuatoriano fue a dar a un destacamenteo peruano, precisamente donde 15 años antes hubiera sido derribado a bala, en este caso los peruanos actuaron casi como los ingleses y no se alteraron por la violación involuntaria del territorio peruano, ayudaron como pudieron al helo ecuatoriano y este pudo continuar su viaje.
Así mismo en marzo del 2008 Ecuador tenía apagado sus radades frente a Colombia por la sencilla razón que no se le pasaba por la mente una incrusión armada desde el vecino del norte (siempre posible pero no probable), claro el evento del 1 de marzo de aquel año cambió la dinámica de la zona, ahora Ecuador ha tenido que adquirir radares y aviones ST pensados para evitar una posible y probable incursión colombiana.
En general ante las desconfianzas vecindales podría ser que pusieran baterías antiaereas y bases aéreas para proteger una frontera (pero de igual forma sería posible que cualquier dia un helo extranjero se cruce por un sector no vigilado), al final de día la factura en armas crece.
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Espartaniano
- Sargento
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- Registrado: 04 Nov 2007, 00:37
ecuatoriano escribió:Este tema de la incursión de un helo venezolano en territorio colombiano ha producido difrentes reacciones colombianas que son, por decirlo de alguna forma, peculiares.
Empecemos por las declaraciones del Presidente Colombiano que en pocas palabras expresó que no derribaron o dispararon contra el helo para no causar mas problemas con venezuela en una actitud muy ponderada y reflexiva, se entiende entonces que pudieron dispararle (aunque sea con fusil) y/o derribarlo con un SAM, aparentemente no había unidades aéreas por la zona, se entiende. Lo raro es que si pudieron interceptar a un pequeño helo del ejército ecuatoriano en ruta a un destacamento de frontera en una zona selvática inhabitada, y en el caso del helo ecuatoriano no lo interceptó uno sino tres aeronaves colombianas, lo que se podría explicar como una coincidencia la presencias de las aeronaves colombianas o por el contrario que lo estaba esperando ya que se aplica el mismo principio de tiempo de reacción y de viaje hasta el intruso, en todo caso allí la actitud no fue de prudencia extrema ya que se interceptó a la nave ecuatoriana a punta de armas.
Luego algunos foristas colombianos muy preocupados indican las medidas que se pudieron tomar o deben tomarse en el futuro para impedir incursiones venezolanas, algo que también se entiende.
Pero el tema es que generalmente los países, sus ffaa, su baterías antiaéreas no están listos o en espera de una incursión de un vecino con el que se mantiene relaciones diplomáticas cordiales, claro a menos que se trate de la frontera entre las Coreas o la frontera entre las alemanias de oeste y este, en el resto del mundo no se considera un casus belli que un helo sobrepase la frontera por pocos kilometros, por ejemplo si un helo irlandés (republicano) vuela y aterriza sin permiso sobre territorio fronterizo británico pues seguramente primero le preguntarán si se encuentran bien y luego lo invitarán a tomar una taza de té y si es del caso le darán toda la ayuda para que regrese a casa y claro la misma consideración ocurrirá con los británicos en la república de Irlanda, por ejemplo se me ocurre que si una aeronave canadiense sobrepasa la frontera USA por pocos km no será un problema, pero claro los gringos serán menos tolerantes con el tema de la sicosis de los aviones suicidas. Otro caso interesante es que hace unas semanas un helo ecuatoriano fue a dar a un destacamenteo peruano, precisamente donde 15 años antes hubiera sido derribado a bala, en este caso los peruanos actuaron casi como los ingleses y no se alteraron por la violación involuntaria del territorio peruano, ayudaron como pudieron al helo ecuatoriano y este pudo continuar su viaje.
Así mismo en marzo del 2008 Ecuador tenía apagado sus radades frente a Colombia por la sencilla razón que no se le pasaba por la mente una incrusión armada desde el vecino del norte (siempre posible pero no probable), claro el evento del 1 de marzo de aquel año cambió la dinámica de la zona, ahora Ecuador ha tenido que adquirir radares y aviones ST pensados para evitar una posible y probable incursión colombiana.
En general ante las desconfianzas vecindales podría ser que pusieran baterías antiaereas y bases aéreas para proteger una frontera (pero de igual forma sería posible que cualquier dia un helo extranjero se cruce por un sector no vigilado), al final de día la factura en armas crece.
pues arriesgandome a equivocarme no creo que el comentado insuceso de la semana se repita de la misma forma, no creo que internamente en el EJC y la FAC hayan buenos humos con lo que ha pasado.....asi como cuando ud comenta incursiono el heli ecuatoriano fue detectado, interceptado y obligado a retornar, no se repetiran situaciones similares a las de arauca , es decir seguramente habran correctivos buscando alistamiento todo tiempo en maicao, puerto carreño, cucuta, tibu o el mismo arauca por ejemplo, adicional a los ya existentes en las bases principales. seguramente deben ubicarse adicionalmente manpads donde falten (por si -como esta semana- no alcanzan a llegar aviones o helicopteros de combatem, pues se activan los manpads..) asi como mas helis artillados y alistados en zonas de fronteras, principalmente oriental y sur...
-
DANIEL VEGA
- Suboficial
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- Registrado: 23 Dic 2009, 21:41
ecuatoriano escribió:Este tema de la incursión de un helo venezolano en territorio colombiano ha producido difrentes reacciones colombianas que son, por decirlo de alguna forma, peculiares.
Empecemos por las declaraciones del Presidente Colombiano que en pocas palabras expresó que no derribaron o dispararon contra el helo para no causar mas problemas con venezuela en una actitud muy ponderada y reflexiva, se entiende entonces que pudieron dispararle (aunque sea con fusil) y/o derribarlo con un SAM, aparentemente no había unidades aéreas por la zona, se entiende. Lo raro es que si pudieron interceptar a un pequeño helo del ejército ecuatoriano en ruta a un destacamento de frontera en una zona selvática inhabitada, y en el caso del helo ecuatoriano no lo interceptó uno sino tres aeronaves colombianas, lo que se podría explicar como una coincidencia la presencias de las aeronaves colombianas o por el contrario que lo estaba esperando ya que se aplica el mismo principio de tiempo de reacción y de viaje hasta el intruso, en todo caso allí la actitud no fue de prudencia extrema ya que se interceptó a la nave ecuatoriana a punta de armas.
Luego algunos foristas colombianos muy preocupados indican las medidas que se pudieron tomar o deben tomarse en el futuro para impedir incursiones venezolanas, algo que también se entiende.
Pero el tema es que generalmente los países, sus ffaa, su baterías antiaéreas no están listos o en espera de una incursión de un vecino con el que se mantiene relaciones diplomáticas cordiales, claro a menos que se trate de la frontera entre las Coreas o la frontera entre las alemanias de oeste y este, en el resto del mundo no se considera un casus belli que un helo sobrepase la frontera por pocos kilometros, por ejemplo si un helo irlandés (republicano) vuela y aterriza sin permiso sobre territorio fronterizo británico pues seguramente primero le preguntarán si se encuentran bien y luego lo invitarán a tomar una taza de té y si es del caso le darán toda la ayuda para que regrese a casa y claro la misma consideración ocurrirá con los británicos en la república de Irlanda, por ejemplo se me ocurre que si una aeronave canadiense sobrepasa la frontera USA por pocos km no será un problema, pero claro los gringos serán menos tolerantes con el tema de la sicosis de los aviones suicidas. Otro caso interesante es que hace unas semanas un helo ecuatoriano fue a dar a un destacamenteo peruano, precisamente donde 15 años antes hubiera sido derribado a bala, en este caso los peruanos actuaron casi como los ingleses y no se alteraron por la violación involuntaria del territorio peruano, ayudaron como pudieron al helo ecuatoriano y este pudo continuar su viaje.
Así mismo en marzo del 2008 Ecuador tenía apagado sus radades frente a Colombia por la sencilla razón que no se le pasaba por la mente una incrusión armada desde el vecino del norte (siempre posible pero no probable), claro el evento del 1 de marzo de aquel año cambió la dinámica de la zona, ahora Ecuador ha tenido que adquirir radares y aviones ST pensados para evitar una posible y probable incursión colombiana.
En general ante las desconfianzas vecindales podría ser que pusieran baterías antiaereas y bases aéreas para proteger una frontera (pero de igual forma sería posible que cualquier dia un helo extranjero se cruce por un sector no vigilado), al final de día la factura en armas crece.
ecuatoriano, permitame hacer unas observaciones, tiene usted razon cuando dice que hay preocupacion por el tema del helo venezolano, no es por mera casualidad que el presidente de venezuela ha amenazado de guerra a colombia, o con enviar unos sukoy... el asunto pareceria sin importancia de un bravucon, si no fuera por que se ha descubierto un plan de invasion a colombia, donde pone de manifiesto las acciones a realizar en el "plan Guaicaipuro" que entre otras cosas cuenta con ayuda de las farc y otros vecinos.
de otro lado, la compra de armas realizada por este señor no es cualquier cosa y no nos vayan a decir que es para los gringos, ya que los gringos si quisieran invadirlos... solo bastaria con la flota recientemente reactivada... si descartamos esto.... entonces contra quien seran estas armas compradas?... indudablemente contra nuestro país y de eso hay que estar pendientes.
asi mismo me permito aclararle que donde fue interceptado el helo ecuatoriano, es un terreno de amplio cultivo de cultivos ilicitos y por lo tanto allí existen planes permanentes contra el naracotrafico, lo que explica el motivo por el cual fue interceptado; en el caso del helo venezolano... allá en esa zona no existe tanto cultivo ilicito, por cuanto la topografia no da mucho lugar a ello (no hablamos del trafico) y de ahi que no haya equipos para esta acción.
Igualmente con todo respeto me permito hacerle la aclaracion que si el asunto fuese entre las dos alemanias seria dificil o si fuera entre las dos koreas... te indico que el problema entre las dos alemanias ya no existe... el muro de berlin cayo hace mucho tiempo y por lo tanto desaparecio el problema.
espero haberte podido ayudar a aclarar nuestra perspectiva.
Saludos.
"La Paz es un don que se debe Ganar ... a los violentos"
-
Anderson
- Almirante General
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- Registrado: 09 May 2008, 02:46
- Ubicación: Medellín
Sensei escribió:Respetados foristas.
Leyendo con bastante interés los comentarios de los colegas (foristas), veo que hay posiciones que no necesariamente deben ser irreconciliables.
Por un lado se podría resumir en "Corazón caliente, cabeza fría" y por el otro lado se dice "No puedes permitir que entren a tu casa destapen las ollas, sopeteen y se vayan como si nada". Yo creo que podemos ser corteses; pero estando apertrechados y oportunos.
La verdad desconozco como tenemos configurada nuestra QRA, si es sólo Palanquero, si el GAORI la tiene implementada o mejor aún la Base de Yopal con su Grupo de Combate (OV-10) que está un poquitillo más cerca de Arauca. Aunque ya se habla (lo escuché en la radio) de Mirage ¿? en Yopal a raíz de la situación.
Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.
La sede de la Brigada XVIII (ahora adscrita a la VIII División) cuenta con "helipuertago" para los "halicangaros" (dice un amigo que estuvo en la III División) y además está pegadita al aeropuerto "Santiago Pérez"; pero el Batalllón de Movilidad y Maniobra (recién creado) está en Saravena. Especulando, se podría decir que por lo menos podrían dejar una Unidad en la Bigada, pa' lo que se ofrezca quien quita que un día de estos un helicóptero con camuflaje "green" de una vueltica de 20 minutos por la zona, cosas se ven. Por cierto ¿Por qué la Aviación del Ejercito no tiene "Arpías" o un mísero "Cobra"?
También, me reí mucho con lo del "desertor", ¿Y que tal que a lo mejor el pobre venía con la familia y unos pocos coroticos y algunos reclutas pecuecudos y feos (es con cariño) le dañaron la intención?
La verdad que ese incidente desnudó una situación no deseada y con el pasar del tiempo muy posiblemente se verán otros incidentes Esos dolaritos del IP2 habrá que estirarlos muuucho.
Lo mejor es que no pasó a mayores, porque "Después de los ojos afuera, no hay Santa Lucía que valga".
Disculpen el post si parece inconexo y se agradecen las aclaraciones.
Mil gracias
Sensei
Respetado maestro Sensei,
Una pregunta si ud. me lo permite: ¿¡realmente activaron una base en Yopal!?
Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
-
Angreifer
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- Registrado: 03 Mar 2008, 04:22
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Panamá descarta alianza militar con Colombia para enfrentar a las Farc
El anuncio se da un día después de que la policía panameña diera muerte en la frontera a tres presuntos miembros de ese grupo guerrillero.
"Bajo ninguna circunstancia vamos a entrar, o a participar o a colaborar militarmente o bélicamente en el conflicto interno de Colombia", dijo el ministro de Gobierno y Justicia panameño, José Raúl Mulino.
Las declaraciones del funcionario se dieron un día después de que la policía panameña diera muerte en la selva del Darién, fronteriza con Colombia, a tres presuntos miembros de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc) y capturara a otros dos.
Mulino dejó claro que este hecho fue "fortuito" y no producto de un operativo policial, "preparado conjuntamente con las autoridades o fuerzas militares de ese país".
La relación entre Panamá y Colombia es "armónica", dijo, y aseguró que aún cuando es deseable un mayor intercambio de inteligencia e información para luchar contra el narcotráfico, "hay una línea divisoria" entre cooperar y participar en un conflicto interno en Colombia".
"Bajo ninguna excusa vamos a entrometernos", destacó.
Por su parte, el principal partido de la oposición panameña ve "contradicciones" e "incongruencias" entre las declaraciones de Mulino y las felicitaciones del presidente colombiano Álvaro Uribe "por el operativo militar".
Además, este operativo se produjo cinco días después de una reunión en Panamá entre Uribe y el presidente panameño, Ricardo Martinelli.
"Todas estas contradicciones nos llevan a pensar que detrás de estas acciones y enfrentamientos existe una agenda oculta por parte del gobierno panameño" que
"compromete a Panamá a hacerle el trabajo a los colombianos", dijo el secretario general del Partido Revolucionario Democrático (PRD, socialdemócrata), Mitchel Doens.
PANAMÁ (AFP)
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
-
edgar alberto hernandez
- Sargento
- Mensajes: 217
- Registrado: 10 Ago 2007, 02:23
Detienen a un miembro de la Guardia Venezolana en el Vichada; será expulsado del país
Es el séptimo militar venezolano retenido en territorio colombiano en menos de tres meses.
Las autoridades identificaron a esta persona como Juan Vicente Gómez Martínez, de grado sargento.
El miembro de la Guardia Venezolana fue retenido por unidades de la Infantería de Marina y puesto a disposición de las autoridades migratorias del DAS en Puerto Carreño (Vichada).
El uniformado estaba armado con un fusil Fall AK 03. Ingresó irregularmente al país y manifestó que estaba organizando un operativo.
Ante estas circunstancias, las autoridades migratorias del DAS en Puerto Carreño pusieron al miembro de la Guardia Venezolana a disposición de la Fiscalía 31 Seccional, a la que también entregaron toda la información y las pruebas relacionadas con los hechos.
La Fiscalía 31 Seccional no encontró méritos para judicializarlo.
En las próximas horas será expulsado del país.
El gobierno venezolano no se ha pronunciado sobre el hecho.
http://www.eltiempo.com/colombia/justic ... _7063593-1
entonces en que quedamos??
Es el séptimo militar venezolano retenido en territorio colombiano en menos de tres meses.
Las autoridades identificaron a esta persona como Juan Vicente Gómez Martínez, de grado sargento.
El miembro de la Guardia Venezolana fue retenido por unidades de la Infantería de Marina y puesto a disposición de las autoridades migratorias del DAS en Puerto Carreño (Vichada).
El uniformado estaba armado con un fusil Fall AK 03. Ingresó irregularmente al país y manifestó que estaba organizando un operativo.
Ante estas circunstancias, las autoridades migratorias del DAS en Puerto Carreño pusieron al miembro de la Guardia Venezolana a disposición de la Fiscalía 31 Seccional, a la que también entregaron toda la información y las pruebas relacionadas con los hechos.
La Fiscalía 31 Seccional no encontró méritos para judicializarlo.
En las próximas horas será expulsado del país.
El gobierno venezolano no se ha pronunciado sobre el hecho.
http://www.eltiempo.com/colombia/justic ... _7063593-1
entonces en que quedamos??
"Los buenos generales hacen planes que se adapta a las circunstancias, no tratan de crear circunstancias que se adapten a sus planes. George S. Patton
"Quien no quiere razonar es un fanático; quien no sabe razonar es un tonto; y quien no se atreve a razonar es un esclavo" Claude Bernard
"Quien no quiere razonar es un fanático; quien no sabe razonar es un tonto; y quien no se atreve a razonar es un esclavo" Claude Bernard
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Sensei
- Capitán
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- Registrado: 09 Ago 2008, 04:06
Anderson escribió:Sensei escribió:Respetados foristas.
Leyendo con bastante interés los comentarios de los colegas (foristas), veo que hay posiciones que no necesariamente deben ser irreconciliables.
Por un lado se podría resumir en "Corazón caliente, cabeza fría" y por el otro lado se dice "No puedes permitir que entren a tu casa destapen las ollas, sopeteen y se vayan como si nada". Yo creo que podemos ser corteses; pero estando apertrechados y oportunos.
La verdad desconozco como tenemos configurada nuestra QRA, si es sólo Palanquero, si el GAORI la tiene implementada o mejor aún la Base de Yopal con su Grupo de Combate (OV-10) que está un poquitillo más cerca de Arauca. Aunque ya se habla (lo escuché en la radio) de Mirage ¿? en Yopal a raíz de la situación.
Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.
La sede de la Brigada XVIII (ahora adscrita a la VIII División) cuenta con "helipuertago" para los "halicangaros" (dice un amigo que estuvo en la III División) y además está pegadita al aeropuerto "Santiago Pérez"; pero el Batalllón de Movilidad y Maniobra (recién creado) está en Saravena. Especulando, se podría decir que por lo menos podrían dejar una Unidad en la Bigada, pa' lo que se ofrezca quien quita que un día de estos un helicóptero con camuflaje "green" de una vueltica de 20 minutos por la zona, cosas se ven. Por cierto ¿Por qué la Aviación del Ejercito no tiene "Arpías" o un mísero "Cobra"?
También, me reí mucho con lo del "desertor", ¿Y que tal que a lo mejor el pobre venía con la familia y unos pocos coroticos y algunos reclutas pecuecudos y feos (es con cariño) le dañaron la intención?
La verdad que ese incidente desnudó una situación no deseada y con el pasar del tiempo muy posiblemente se verán otros incidentes Esos dolaritos del IP2 habrá que estirarlos muuucho.
Lo mejor es que no pasó a mayores, porque "Después de los ojos afuera, no hay Santa Lucía que valga".
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Mil gracias
Sensei
Respetado maestro Sensei,
Una pregunta si ud. me lo permite: ¿¡realmente activaron una base en Yopal!?
Mi buen tertuliano Mr. Anderson
Pues la verdad le voy a revelar mi fuente, un poco viejita pero aparentemente confiable:
http://www.fac.mil.co/?idcategoria=2949 ... 7e1f0907fc
Y en Caracol Radio: http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=945272
No me haga esas preguntas 
, si ud. sabe más que yo del tema 
Hasta tengo una foto desde "mi" satelite (también tengo un programita que hace círculos perfectos en Google Earth, por si se le ofrece):
Un saludo y si está "datiao" cuéntenos
Edito: Otra foto.
Mil gracias
Sensei
Última edición por Sensei el 29 Ene 2010, 04:25, editado 1 vez en total.
"El que conoce a los otros es hábil, el que se conoce a sí mismo, sabio, el que conquista a los otros es fuerte, el que se conquista a sí mismo, poderoso"
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camiluri
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- Registrado: 27 Dic 2006, 00:10
Sensei escribió:Respetados foristas.
Leyendo con bastante interés los comentarios de los colegas (foristas), veo que hay posiciones que no necesariamente deben ser irreconciliables.
Por un lado se podría resumir en "Corazón caliente, cabeza fría" y por el otro lado se dice "No puedes permitir que entren a tu casa destapen las ollas, sopeteen y se vayan como si nada". Yo creo que podemos ser corteses; pero estando apertrechados y oportunos.
La verdad desconozco como tenemos configurada nuestra QRA, si es sólo Palanquero, si el GAORI la tiene implementada o mejor aún la Base de Yopal con su Grupo de Combate (OV-10) que está un poquitillo más cerca de Arauca. Aunque ya se habla (lo escuché en la radio) de Mirage ¿? en Yopal a raíz de la situación.
Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.
La sede de la Brigada XVIII (ahora adscrita a la VIII División) cuenta con "helipuertago" para los "halicangaros" (dice un amigo que estuvo en la III División) y además está pegadita al aeropuerto "Santiago Pérez"; pero el Batalllón de Movilidad y Maniobra (recién creado) está en Saravena. Especulando, se podría decir que por lo menos podrían dejar una Unidad en la Bigada, pa' lo que se ofrezca quien quita que un día de estos un helicóptero con camuflaje "green" de una vueltica de 20 minutos por la zona, cosas se ven. Por cierto ¿Por qué la Aviación del Ejercito no tiene "Arpías" o un mísero "Cobra"?
También, me reí mucho con lo del "desertor", ¿Y que tal que a lo mejor el pobre venía con la familia y unos pocos coroticos y algunos reclutas pecuecudos y feos (es con cariño) le dañaron la intención?
La verdad que ese incidente desnudó una situación no deseada y con el pasar del tiempo muy posiblemente se verán otros incidentes Esos dolaritos del IP2 habrá que estirarlos muuucho.
Lo mejor es que no pasó a mayores, porque "Después de los ojos afuera, no hay Santa Lucía que valga".
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Mil gracias
Sensei
Una imagen de la Brigada XVIII con su helipuerto a la izquierda y de la pista del Aeropuerto Santiago Pérez arriba a la derecha.
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ecuatoriano
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- Registrado: 28 Ene 2003, 01:52
indico que el problema entre las dos alemanias ya no existe...
De verdad???, recien me entero.
Claramente me referí a la situación pre unificación de Alemania antes del fin de guerra fria, previamente cualquier soldado que cruzara esa frontera por accidente (algo harto difícil dado los evidentes sistemas de defensa, empezando por campos minados y tierras de nadie) sería tomado como una acción hóstil o provocación justo como ocurre actualmente entre Venezuela y Colombia (claro actualmente no hay defensas activas ni tierras de nadie).
fusil Fall AK 03
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Oscar1984
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- Registrado: 24 Feb 2004, 18:27
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Saeta2003 dijo:
Eso es totalmente cierto, un kfir nunca haría 20 minutos hasta Arauca… empezando porque dudo que de Palanquero pueda despegar un Kfir en 5 minutos. Nosotros, hasta donde conozco, no tenemos una doctrina tan refinada de defensa aérea. Aunque no descarto que se hagan mejoras en el tiempo de reacción y en el alistamiento de las unidades en caso de eventualidades.
Y peor aun, jamás luego de despegar se iría el Kfir a Mach 2 hasta Arauca, a no ser que se fuera limpio, y sin combustible… Como mucho se va rapidito con un par de Python de la versión que sea, el cañon armado y un par de tanques de combustible.
Sensey dijo:
Cierto es, los radares colombianos por mas que funcionen super bien, y que sean al fin y al cabo de lo mejor que podemos tener, no podrían nunca captar un helicóptero que según las imágenes volaba tan bajo… Que es eso de gap-fillers?
Ecuatoriano dijo:
Y pescando en rio revuelto… lo del helicóptero ecuatoriano de la otra vez fue un acto descortés de parte de los pilotos del LAMA de la FAE, y nadie lo estaba esperando, lo que ocurre es que había un operativo de erradicación manual de cultivos ilícitos de coca, que generalmente luego de ser rudimentariamente procesados hasta volverlos en pasta básica, son vendidos por las FARC a personajes como los hermanos Ostaiza, quienes ingresan la pasta básica a Ecuador, para por mar enviarla a México, y desde allí a EE.UU.
A punta de armas, como dices tú, hubieran derribado a ese LAMA si hubieran querido, eso si te lo garantizo, pero por estos lados hay prudencia.
Ahora, me parece bien diferente la incursión del LAMA y la de Angostura a la de Venezuela recientemente, las dos primeras aunque constituyeron violación de territorio soberano, y la primera incluyo uso de armas e invacion por tierra, en ningún caso tuvieron como objeto actividad de inteligencia, ataque o desestabilización al vecino, los del LAMA hiban a aprovisionar un destacamento fronterizo, los colombianos hiban a buscar a la gente de las FARC, y valla que si lo lograron, es el golpe más fuerte a esa guerrilla en 50 años. Y aunque algunos ecuatorianos se nieguen a admitirlo, nadie buscaba meterse con Ecuador, la cosa es contra las FARC.
En cambio, el helicóptero venezolano sobrevoló durante 20 minutos una población colombiana, atravezada por un rio grandecito grandecito que sirve de frontera, tal como se puede ver en GoogleEarth, y además le dio vueltas a una guarnicion militar, eso es bien distinto a los casos anteriores.
creo que debes aclarar tus ideas el kfir no es un casa "super crucero" es decir solo puede alcansar velocidades supersonicas aplicando el post-quemador y esto a su vez solo lo puede hacer por unos segundos de lo contrario se quedaria sin combustible muy rapidamente.
Eso es totalmente cierto, un kfir nunca haría 20 minutos hasta Arauca… empezando porque dudo que de Palanquero pueda despegar un Kfir en 5 minutos. Nosotros, hasta donde conozco, no tenemos una doctrina tan refinada de defensa aérea. Aunque no descarto que se hagan mejoras en el tiempo de reacción y en el alistamiento de las unidades en caso de eventualidades.
Y peor aun, jamás luego de despegar se iría el Kfir a Mach 2 hasta Arauca, a no ser que se fuera limpio, y sin combustible… Como mucho se va rapidito con un par de Python de la versión que sea, el cañon armado y un par de tanques de combustible.
Sensey dijo:
Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.
Cierto es, los radares colombianos por mas que funcionen super bien, y que sean al fin y al cabo de lo mejor que podemos tener, no podrían nunca captar un helicóptero que según las imágenes volaba tan bajo… Que es eso de gap-fillers?
Ecuatoriano dijo:
Lo raro es que si pudieron interceptar a un pequeño helo del ejército ecuatoriano en ruta a un destacamento de frontera en una zona selvática inhabitada, y en el caso del helo ecuatoriano no lo interceptó uno sino tres aeronaves colombianas, lo que se podría explicar como una coincidencia la presencias de las aeronaves colombianas o por el contrario que lo estaba esperando ya que se aplica el mismo principio de tiempo de reacción y de viaje hasta el intruso, en todo caso allí la actitud no fue de prudencia extrema ya que se interceptó a la nave ecuatoriana a punta de armas.
Y pescando en rio revuelto… lo del helicóptero ecuatoriano de la otra vez fue un acto descortés de parte de los pilotos del LAMA de la FAE, y nadie lo estaba esperando, lo que ocurre es que había un operativo de erradicación manual de cultivos ilícitos de coca, que generalmente luego de ser rudimentariamente procesados hasta volverlos en pasta básica, son vendidos por las FARC a personajes como los hermanos Ostaiza, quienes ingresan la pasta básica a Ecuador, para por mar enviarla a México, y desde allí a EE.UU.
A punta de armas, como dices tú, hubieran derribado a ese LAMA si hubieran querido, eso si te lo garantizo, pero por estos lados hay prudencia.
Ahora, me parece bien diferente la incursión del LAMA y la de Angostura a la de Venezuela recientemente, las dos primeras aunque constituyeron violación de territorio soberano, y la primera incluyo uso de armas e invacion por tierra, en ningún caso tuvieron como objeto actividad de inteligencia, ataque o desestabilización al vecino, los del LAMA hiban a aprovisionar un destacamento fronterizo, los colombianos hiban a buscar a la gente de las FARC, y valla que si lo lograron, es el golpe más fuerte a esa guerrilla en 50 años. Y aunque algunos ecuatorianos se nieguen a admitirlo, nadie buscaba meterse con Ecuador, la cosa es contra las FARC.
En cambio, el helicóptero venezolano sobrevoló durante 20 minutos una población colombiana, atravezada por un rio grandecito grandecito que sirve de frontera, tal como se puede ver en GoogleEarth, y además le dio vueltas a una guarnicion militar, eso es bien distinto a los casos anteriores.
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Sensei
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Oscar1984 escribió:Sensey dijo:Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.
Cierto es, los radares colombianos por mas que funcionen super bien, y que sean al fin y al cabo de lo mejor que podemos tener, no podrían nunca captar un helicóptero que según las imágenes volaba tan bajo… Que es eso de gap-fillers?
Respetado Oskar1984, je je es broma Oscar1984.
A lo "pig" es como un llena huecos; pero mejor veamos:
Gap filler radar
Definition: (DOD, NATO) A radar used to supplement the coverage of the principal radar in areas where coverage is inadequate.
Fuente: http://usmilitary.about.com/od/glossary ... /g2635.htm
Una imagen:
AN/TPS-79 installed in an HMMWV-mounted shelter
Texto:
AN/TPS-79 (MMSR)
The AN/TPS-79 Multi-Mission Surveillance Radar (MMSR) is a medium range tactical radar for air surveillance and air traffic control environments and coastal surveillance applications. The AN/TPS-79 is a multi-mission, highly mobile and rapidly deployable modular radar system, that is designed for medium range „gap filler”. The 3D- solid-state commercial-off-the-shelf radar can be moved by land (vehicle or train), sea or air (C-130 transport aircraft or CH-53 helicopter). Set-up/pack-up time is less than 90 minutes.
The radar uses a modified parabolic reflector feeded with a monopulse duplexer, providing a cosecant squared pattern with selectable linear or circular polarisation. An integrated secondary radar antenna with Mode S compatibility eliminates dual antenna alignment.
As be publicated in a press release, Lockheed Martin Overseas Corporation and the Romania Ministry of Defense have signed a contract for the co-production of 17 TPS-79(R) Multi-Mission Surveillance Radar systems for Romania’s Phase II „Gap Filler” program.
Fuente: http://www.radartutorial.eu/19.kartei/karte118.en.html
Mi inglés es igual de malo que mi español; pero el Google "traductor" les será de utilidad.
Elta también ofrece su versión de este tipo de radares el EL/M-2106NG, creo que nuestra [ironic]punta de lanza[/ironic] antiaerea opera la versión H de este modelo como radar de búsqueda externa de nuestro [ironic]poderoso[/ironic] sistema de tubos.
Mil gracias
Sensei
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martin357
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Refuerzan la frontera después del sobrevuelo del helicóptero venezolano en Arauca
Saludos
La Infantería de Marina aumentó los patrullajes luego de la incursión de la aeronave militar.
En sus embarcaciones los infantes colombianos recorren el trayecto del río Arauca que limita con la vecina población de El Amparo (Venezuela), por donde, precisamente, el martes pasado ingresó y salió del territorio colombiano la aeronave extranjera.
El general Rafael Neira, comandante de la Brigada 18, dijo que sus hombres están preparados para cualquier eventualidad, aunque desde Bogotá la Presidencia ha insistido en que este tema se manejará con mucha cordura.
El gobernador de Arauca, Luis Eduardo Ataya, reveló que el helicóptero alcanzó a sobrevolar aproximadamente sobre 5 kilómetros de la capital araucana y las instalaciones del comando de la Brigada 18.
Un habitante del departamento fronterizo, que pidió la reserva de su nombre, dijo que, al parecer, la tripulación que se encontraba en la aeronave habría tomado fotografías pues algunas personas observaron algunos reflejos de luces que provenían del aparato.
Gobierno 'quiere pensar' que sobrevuelo de aeronave de Venezuela fue 'por error', dice Uribe
El mandatario pidió a su gabinente "tener total prudencia" en el tratamiento del incidente ocurrido cuando una aeronave tipo Huey, del vecino país, estuvo en espacio aéreo colombiano por 20 minutos.
"La reacción nuestra debe ser: registramos el hecho, pero reaccionamos con total prudencia, como tiene que ser", afirmó Uribe.
"El Gobierno de Colombia, ha interpretado eso como errores, y no queremos pensar nada distinto", agregó.
Entre tanto, el mandatario extendió sus agradecimientos al gobierno de Panamá, por la acción en la que fueron abatidos tres guerrilleros de las Farc que se encontraban en territorio de ese país.
"Quiero expresar públicos agradecimientos al Gobierno de Panamá por su valerosa acción contra terroristas de las Farc dedicados al narcotráfico, al lavado de dinero, al tráfico de armas y de precursores químicos, situados en la zona del Darién", dijo Uribe.
Los subversivos dados de baja pertenecían al frente 57 de la agrupación guerrillera.
"Agradecemos al presidente Martinelli, al Gobierno, al pueblo de Panamá, a sus Fuerzas Armadas, por esta valerosa decisión que le va quitando lugares de escondite al narcoterrorismo", puntualizó Uribe.
Habrá nota de protesta por la incursión
El ministro de Defensa, Gabriel Silva, aseguró que el sobrevuelo "no fue una violación accidental".
Por eso, anunicó el envío al Gobierno de Venezuela una nota de protesta de la Cancillería colombiana por el sobrevuelo que un helicóptero de ese país hizo en la mañana de ayer sobre territorio araucano, en la frontera.
"Tenemos el registro de un sobrevuelo de un helicóptero de Venezuela. Un helicóptero camuflado que sobrevoló Arauca e incluso sobrevoló el perímetro de instalaciones militares (...) No es una violación accidental, pero quiero destacar que nuestras fuerzas son serenas, profesionales y tienen instrucciones precisas para evitar estas provocaciones".
El aparato, un Huey, según las versiones de los militares colombianos, de pobladores de la ciudad de Arauca y del propio alcalde de la población, sobrevoló sobre la Brigada XVIII a las 9:30 de la mañana por espacio de unos 20 minutos.
En un comunicado, la Cancillería señaló que "en una actitud prudente, las Fuerzas Militares de Colombia no reaccionaron ante este hecho inaceptable", y dijo que luego de la nota de protesta, esperaría las aclaraciones correspondientes.
Los militares colombianos que vieron el aparato señalaron que por el camuflaje parecía ser del vecino país. Silva dijo que la aeronave también sobrevoló el perímetro de la Brigada, y el alcalde de la ciudad, William Reyes, fue más allá y dijo que parecía que iba a aterrizar.
Aunque el Ministro no entró en detalles sobre el episodio, calificó la maniobra de la aeronave como violatoria del espacio aéreo colombiano.
Pese a tal "serenidad", las tropas en la frontera se mantienen en alerta ante cualquier eventualidad, confirmó una fuente militar, que agregó que este fue abiertamente un acto de provocación.
Otros incidentes con el vecino país
A finales de diciembre pasado, el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, señaló a Colombia de prestar sus bases para que supuestamente un avión espía "no tripulado" de Estados Unidos sobrevolara la región del Estado Zulia. En su momento ordenó tumbar toda aeronave de ese tipo. Colombia le respondió que los confundieron con "el trineo de Papá Noel".
En septiembre del 2009, las autoridades de Venezuela capturaron a Julio Enrique Tocora, detective del DAS, señalado de realizar actividades de espionaje. Tocora fue detenido en un hotel de Maracaibo, y a la fecha aún no ha sido deportado al país. El detective ha dicho que viajó a Venezuela atendiendo una invitación de un investigador del servicio de migración venezolano.
"Sentimos miedo con el helicóptero"
Un helicóptero con pintas verdes y con las insignias del ejército venezolano fue el que decenas de habitantes de la capital araucana observaron sobrevolar sus casas en la mañana de ayer.
Rene Valderrama, habitante del barrio Flor de Mi Llano, aseguró que la aeronave extranjera pasó por encima de la ciudad y de la sede de la Brigada 18 de Colombia, que está situada muy cerca a la frontera y en inmediaciones del aeropuerto Santiago Pérez Quiroz.
"Tras volar durante 20 minutos el helicóptero salió del espacio aéreo colombiano e ingreso de nuevo a Venezuela a través del estado Apure, el que está ubicado al frente de Arauca. Sentimos miedo porque nunca una aeronave militar venezolana había pasado tan cerca de nuestras casas", dijo Valderrama.
REDACCIÓN JUSTICIA
Con información de
LUIS GUILLERMO FORERO
Enviado especial a Davos (Suiza)
Saludos
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