Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Espartaniano
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 04 Nov 2007, 00:37

Mensaje por Espartaniano »

martin357 escribió:Refuerzan la frontera después del sobrevuelo del helicóptero venezolano en Arauca
Imagen

La Infantería de Marina aumentó los patrullajes luego de la incursión de la aeronave militar.
En sus embarcaciones los infantes colombianos recorren el trayecto del río Arauca que limita con la vecina población de El Amparo (Venezuela), por donde, precisamente, el martes pasado ingresó y salió del territorio colombiano la aeronave extranjera.

El general Rafael Neira, comandante de la Brigada 18, dijo que sus hombres están preparados para cualquier eventualidad, aunque desde Bogotá la Presidencia ha insistido en que este tema se manejará con mucha cordura.

El gobernador de Arauca, Luis Eduardo Ataya, reveló que el helicóptero alcanzó a sobrevolar aproximadamente sobre 5 kilómetros de la capital araucana y las instalaciones del comando de la Brigada 18.

Un habitante del departamento fronterizo, que pidió la reserva de su nombre, dijo que, al parecer, la tripulación que se encontraba en la aeronave habría tomado fotografías pues algunas personas observaron algunos reflejos de luces que provenían del aparato.

Gobierno 'quiere pensar' que sobrevuelo de aeronave de Venezuela fue 'por error', dice Uribe

El mandatario pidió a su gabinente "tener total prudencia" en el tratamiento del incidente ocurrido cuando una aeronave tipo Huey, del vecino país, estuvo en espacio aéreo colombiano por 20 minutos.

"La reacción nuestra debe ser: registramos el hecho, pero reaccionamos con total prudencia, como tiene que ser", afirmó Uribe.

"El Gobierno de Colombia, ha interpretado eso como errores, y no queremos pensar nada distinto", agregó.

Entre tanto, el mandatario extendió sus agradecimientos al gobierno de Panamá, por la acción en la que fueron abatidos tres guerrilleros de las Farc que se encontraban en territorio de ese país.

"Quiero expresar públicos agradecimientos al Gobierno de Panamá por su valerosa acción contra terroristas de las Farc dedicados al narcotráfico, al lavado de dinero, al tráfico de armas y de precursores químicos, situados en la zona del Darién", dijo Uribe.

Los subversivos dados de baja pertenecían al frente 57 de la agrupación guerrillera.

"Agradecemos al presidente Martinelli, al Gobierno, al pueblo de Panamá, a sus Fuerzas Armadas, por esta valerosa decisión que le va quitando lugares de escondite al narcoterrorismo", puntualizó Uribe.

Habrá nota de protesta por la incursión

El ministro de Defensa, Gabriel Silva, aseguró que el sobrevuelo "no fue una violación accidental".

Por eso, anunicó el envío al Gobierno de Venezuela una nota de protesta de la Cancillería colombiana por el sobrevuelo que un helicóptero de ese país hizo en la mañana de ayer sobre territorio araucano, en la frontera.

"Tenemos el registro de un sobrevuelo de un helicóptero de Venezuela. Un helicóptero camuflado que sobrevoló Arauca e incluso sobrevoló el perímetro de instalaciones militares (...) No es una violación accidental, pero quiero destacar que nuestras fuerzas son serenas, profesionales y tienen instrucciones precisas para evitar estas provocaciones".

El aparato, un Huey, según las versiones de los militares colombianos, de pobladores de la ciudad de Arauca y del propio alcalde de la población, sobrevoló sobre la Brigada XVIII a las 9:30 de la mañana por espacio de unos 20 minutos.

En un comunicado, la Cancillería señaló que "en una actitud prudente, las Fuerzas Militares de Colombia no reaccionaron ante este hecho inaceptable", y dijo que luego de la nota de protesta, esperaría las aclaraciones correspondientes.

Los militares colombianos que vieron el aparato señalaron que por el camuflaje parecía ser del vecino país. Silva dijo que la aeronave también sobrevoló el perímetro de la Brigada, y el alcalde de la ciudad, William Reyes, fue más allá y dijo que parecía que iba a aterrizar.

Aunque el Ministro no entró en detalles sobre el episodio, calificó la maniobra de la aeronave como violatoria del espacio aéreo colombiano.

Pese a tal "serenidad", las tropas en la frontera se mantienen en alerta ante cualquier eventualidad, confirmó una fuente militar, que agregó que este fue abiertamente un acto de provocación.

Otros incidentes con el vecino país

A finales de diciembre pasado, el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, señaló a Colombia de prestar sus bases para que supuestamente un avión espía "no tripulado" de Estados Unidos sobrevolara la región del Estado Zulia. En su momento ordenó tumbar toda aeronave de ese tipo. Colombia le respondió que los confundieron con "el trineo de Papá Noel".

En septiembre del 2009, las autoridades de Venezuela capturaron a Julio Enrique Tocora, detective del DAS, señalado de realizar actividades de espionaje. Tocora fue detenido en un hotel de Maracaibo, y a la fecha aún no ha sido deportado al país. El detective ha dicho que viajó a Venezuela atendiendo una invitación de un investigador del servicio de migración venezolano.

"Sentimos miedo con el helicóptero"

Un helicóptero con pintas verdes y con las insignias del ejército venezolano fue el que decenas de habitantes de la capital araucana observaron sobrevolar sus casas en la mañana de ayer.

Rene Valderrama, habitante del barrio Flor de Mi Llano, aseguró que la aeronave extranjera pasó por encima de la ciudad y de la sede de la Brigada 18 de Colombia, que está situada muy cerca a la frontera y en inmediaciones del aeropuerto Santiago Pérez Quiroz.

"Tras volar durante 20 minutos el helicóptero salió del espacio aéreo colombiano e ingreso de nuevo a Venezuela a través del estado Apure, el que está ubicado al frente de Arauca. Sentimos miedo porque nunca una aeronave militar venezolana había pasado tan cerca de nuestras casas", dijo Valderrama.

REDACCIÓN JUSTICIA

Con información de
LUIS GUILLERMO FORERO
Enviado especial a Davos (Suiza)


Saludos


al parecer hay descontento fuerte en todas las ramas y en todos los rangos de las fuerzas militares colombianas por lo del heli...sobre todo por que se ha dado en los ultimos meses una reorganizacion macro en la frontera oriental en los ultimos meses precisamente para que ni una mosca pase inadvertida y parece casi inverosimil lo de la incursion del avichucho veneco, al parecer todas las ramas y rangos han reibido instrucciones de estar alertas y reforzar sus misiones


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31802
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:evil: :evil: A mí lo que me da piedra no es que se haya metido el dichoso helicóptero ese, sino la actitud de foristas colombianos y colombianos del común (y uno que otro extranjero) al respecto que creen que interceptar un helo es "mamey". Como dijo Anderson: hay gente que vive en la Constelación del Cangrejo...

¿Por qué la FAC no mandó Kfir, Mirage, ST, OV-10, X-wing, la Estrella de la Muerte o cualquier otra cosa que vuele?... Sencillamente porque no hubiese servido de nada. A ver, hay casi 440 Km entre Palanquero y Arauca, un Kfir llega a los 2.492 Km/h, volando a velocidad máxima siempre (quemando combustible a lo loco) y suponiendo que siempre esté en "combat ready", ése viaje se tarda más o menos 17 minutos a tal ritmo. Es decir, el avión hubiese llegado para cuando el helo se está yendo.

Ahora bien, supongamos que hubiese alcanzado a llegar y va a buscar al helicóptero... ¿ustedes, sinceramente, con la mano en el corazón y usando la lógica, creen que el Kfir o Mirage hubiese podido volar al lado del helo para hacerle las señales respectivas que se deben hacer en una interceptación?... NOOOOO, NUNCA. El caza tendría todo en contra: la baja altitud y la baja velocidad, llegando al peligro de sufrir un "stall" o pérdida y caer sobre la ciudad de Arauca. Además que tendría que ubicarlo primero rozando los techos porque el piloto del helo no es tonto y volaría bajo, muy bajo. Es decir, nuestro caza pasaría de largo siempre mientras el helo huye fresco. ¿Y por qué no le dispara?... NOOOO, por lo mismo de antes: vuelo muy bajo, disparar los cañones o algún misil significaría daños colaterales a la ciudad o si le da al helo pues la caida del aparato o sus restos sobre la misma. Es decir, los supersónicos no hubiesen servido para nada. "Águilas no cazan moscas"....

OV-10 o ST desde Marandua (+/- 250 Km), Yopal (+/- 305 Km) o Apiay (+/- 460 Km)... sencillamente tampoco hubiesen llegado, ni siquiera el ST que es el más veloz de los dos (593 Km/h); de Apiay a Arauca a máxima velocidad de ST hay casi 30 minutos... Y tendría los mismos problemas de los cazas.

¿Un helicóptero en la brigada?... Podría ser, pero nuestras Fuerzas Armadas no están para tener un helo quieto esperando a cuanto chulo cruza el río Arauca. Hay operaciones militares contra terroristas que efectuar, es decir, la flotilla asignada a tal región debe estar ocupada a plenitud...

Armas AA en la Brigada... podría ser, pero la idea no es disparar primero y preguntar después... Me parece que cómo actúo la tropa me pareció adecuado, si es que intento aterrizar el helo ese...

Me molesta que haya gente que quiera hacer ver a nuestras FFAA como incompetentes o ineptas ante una situación donde no se podía hacer mucho para interceptar un helicóptero que entró volando bajo (tal vez por eso no lo detectó el radar de Marandua)... :evil:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31802
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:evil: :evil: Y esto es el colmo de la desfachatez:

Colombia quiere 'incitar sentimientos de desprecio contra nuestro país', dice canciller venezolano

Nicolás Maduro rechazó la denuncia de invasión en el espacio aéreo colombiano. "Se ha utilizado esa versión para recrudecer una campaña sucia, brutal y de odio", afirmó.

En declaraciones al canal estatal VTV, el canciller venezolano, Nicolás Maduro, negó ayer que un helicóptero de las Fuerzas Militares de ese país haya violado los límites fronterizos y sobrevolado el miércoles la ciudad de Arauca en inmediaciones de la Brigada XVIII, como lo denunció ayer el Ministerio de Defensa.

"Rechazamos absolutamente este tipo de información (...) Ninguna aeronave venezolana ha pasado los límites hacia Colombia, todas nuestras aeronaves están ajustadas a sus operativos internos dentro de territorio venezolano", dijo Maduro.

Al igual que en otras oportunidades, Venezuela arremetió contra el gobierno colombiano y aseguró que la denuncia hace parte de una "campaña sucia, brutal, de odio contra el pueblo de Venezuela, contra el Presidente (Hugo Chávez), para incitar sentimientos de desprecio contra nuestro país, en el marco de una política que pretende iniciar un conjunto de eventos para justificar hechos violentos, para violentar la paz en nuestra frontera".

Maduro dijo que el gobierno de su país es de paz y respeta el derecho internacional, y continuó señalando a Colombia. "Hemos denunciado que en Colombia son expertos en lo que ellos llaman 'falsos positivos', en crear incidentes de estas características --dijo el canciller Maduro-- Alertamos al pueblo de Colombia, a la gente decente de Colombia, que cree en la paz, que estén alertas ante este tipo de eventos, que pudieran ser parte de esta estrategia de construcción de incidentes, para tratar de justificar otros eventos políticos o de otras características".

Por su parte, la Cancillería colombiana envió al mediodía de ayer la nota de protesta por la invasión aérea de 20 minutos, que fue ratificada por el comandante de la Brigada XVIII, el alcalde de Arauca y sus habitantes, que aseguraron ver la aeronave.

Así mismo, la Infantería de Marina aumentó los patrullajes en el río Arauca, que limita con la vecina población de El Amparo (Venezuela), por donde ingresó y salió del territorio colombiano la aeronave del vecino país.

El general Rafael Neira, comandante de la Brigada 18, dijo que sus hombres están preparados para cualquier eventualidad, aunque desde Bogotá la Presidencia ha insistido en que este tema se manejará con mucha cordura.

Desde Davos (Suiza), el presidente Álvaro Uribe dijo que su intención es interpretar el sobrevuelo como un error, por lo que pidió a su gabinete "tener total prudencia" en el tratamiento del incidente. "La reacción nuestra debe ser: registramos el hecho, pero reaccionamos con total prudencia, como tiene que ser-- afirmó Uribe--. El Gobierno de Colombia, ha interpretado eso como errores, y no queremos pensar nada distinto", agregó.

Retienen a uniformado de Venezuela

Al incidente del helicóptero se sumó la captura de un miembro de la Guardia venezolana que cruzó la frontera y argumentó que estaba haciendo una operación, según lo informó el DAS mediante un comunicado.

El hombre, identificado como Juan Vicente Gómez Martínez, fue retenido por unidades de la Infantería de Marina y puesto a disposición de las autoridades migratorias del DAS, en Puerto Carreño (Vichada). El uniformado estaba armado con un fusil Fall AK- 03.

"Ingresó irregularmente a territorio nacional sobre la base de que se encontraba desarrollando un operativo", señaló el DAS.

De inmediato, fue puesto a órdenes de la Fiscalía 31 Seccional de Puerto Carreño, donde también fue entregada toda la información y las pruebas relacionadas con los hechos.

Sin embargo, la Fiscalía 31 no encontró méritos para judicializarlo y se espera que hoy se de su expulsión del país. Es el séptimo de los miembros de la guardia de ese país retenido en territorio colombiano en menos de tres meses.

Ayer, la Cancillería le solicitó a Venezuela iniciar una investigación interna para aclarar porqué el uniformado traspasó la frontera armado.

Este es el séptimo miembro de la guardia venezolana retenido en territorio colombiano en menos de tres meses y que es deportado.


http://www.eltiempo.com/colombia/politi ... _7065208-1

:evil: :evil: Joder que hay que ser muy caradura e ignorante para salir con semejante cuento con las pruebas ahí...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Jorge Davila
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 180
Registrado: 14 Dic 2008, 06:33
Ubicación: Pereira -Colombia

Mensaje por Jorge Davila »

Andrés Eduardo González escribió::evil: :evil: A mí lo que me da piedra no es que se haya metido el dichoso helicóptero ese, sino la actitud de foristas colombianos y colombianos del común (y uno que otro extranjero) al respecto que creen que interceptar un helo es "mamey". Como dijo Anderson: hay gente que vive en la Constelación del Cangrejo...

¿Por qué la FAC no mandó Kfir, Mirage, ST, OV-10, X-wing, la Estrella de la Muerte o cualquier otra cosa que vuele?... Sencillamente porque no hubiese servido de nada. A ver, hay casi 440 Km entre Palanquero y Arauca, un Kfir llega a los 2.492 Km/h, volando a velocidad máxima siempre (quemando combustible a lo loco) y suponiendo que siempre esté en "combat ready", ése viaje se tarda más o menos 17 minutos a tal ritmo. Es decir, el avión hubiese llegado para cuando el helo se está yendo.

Ahora bien, supongamos que hubiese alcanzado a llegar y va a buscar al helicóptero... ¿ustedes, sinceramente, con la mano en el corazón y usando la lógica, creen que el Kfir o Mirage hubiese podido volar al lado del helo para hacerle las señales respectivas que se deben hacer en una interceptación?... NOOOOO, NUNCA. El caza tendría todo en contra: la baja altitud y la baja velocidad, llegando al peligro de sufrir un "stall" o pérdida y caer sobre la ciudad de Arauca. Además que tendría que ubicarlo primero rozando los techos porque el piloto del helo no es tonto y volaría bajo, muy bajo. Es decir, nuestro caza pasaría de largo siempre mientras el helo huye fresco. ¿Y por qué no le dispara?... NOOOO, por lo mismo de antes: vuelo muy bajo, disparar los cañones o algún misil significaría daños colaterales a la ciudad o si le da al helo pues la caida del aparato o sus restos sobre la misma. Es decir, los supersónicos no hubiesen servido para nada. "Águilas no cazan moscas"....

OV-10 o ST desde Marandua (+/- 250 Km), Yopal (+/- 305 Km) o Apiay (+/- 460 Km)... sencillamente tampoco hubiesen llegado, ni siquiera el ST que es el más veloz de los dos (593 Km/h); de Apiay a Arauca a máxima velocidad de ST hay casi 30 minutos... Y tendría los mismos problemas de los cazas.

¿Un helicóptero en la brigada?... Podría ser, pero nuestras Fuerzas Armadas no están para tener un helo quieto esperando a cuanto chulo cruza el río Arauca. Hay operaciones militares contra terroristas que efectuar, es decir, la flotilla asignada a tal región debe estar ocupada a plenitud...

Armas AA en la Brigada... podría ser, pero la idea no es disparar primero y preguntar después... Me parece que cómo actúo la tropa me pareció adecuado, si es que intento aterrizar el helo ese...

Me molesta que haya gente que quiera hacer ver a nuestras FFAA como incompetentes o ineptas ante una situación donde no se podía hacer mucho para interceptar un helicóptero que entró volando bajo (tal vez por eso no lo detectó el radar de Marandua)... :evil:


Hola andres, yo entiendo tu mulestia y tambien me parece exagerado un kfir para interceptar un helicoptero pero la respuesta a la actitud de muchos foristas y colombianos del comun se resume en 20 minutos de vuelo y carajo dar vueltas y mas carajo creo que el puesto militar que sobrevolo no esta al "ladito" de la frontera y carajo del carajo re carajo no hicieron nada, ahora ya hago parte de los foristas que mencionas :mrgreen:

un aeropuertos al lado y ni una avioneta con unos tres soldados abordo, uno con un megafono, uno con una m 60 y otro con un at 4 jaja es broma

PD: carajo es que 20 min y no hacer nada


Avatar de Usuario
Ega Correa
Capitán
Capitán
Mensajes: 1348
Registrado: 17 Oct 2008, 17:53
Chile

Mensaje por Ega Correa »

Andrés Eduardo González escribió::evil: :evil: A mí lo que me da piedra no es que se haya metido el dichoso helicóptero ese, sino la actitud de foristas colombianos y colombianos del común (y uno que otro extranjero) al respecto que creen que interceptar un helo es "mamey". Como dijo Anderson: hay gente que vive en la Constelación del Cangrejo...

¿Por qué la FAC no mandó Kfir, Mirage, ST, OV-10, X-wing, la Estrella de la Muerte o cualquier otra cosa que vuele?... Sencillamente porque no hubiese servido de nada. A ver, hay casi 440 Km entre Palanquero y Arauca, un Kfir llega a los 2.492 Km/h, volando a velocidad máxima siempre (quemando combustible a lo loco) y suponiendo que siempre esté en "combat ready", ése viaje se tarda más o menos 17 minutos a tal ritmo. Es decir, el avión hubiese llegado para cuando el helo se está yendo.

Ahora bien, supongamos que hubiese alcanzado a llegar y va a buscar al helicóptero... ¿ustedes, sinceramente, con la mano en el corazón y usando la lógica, creen que el Kfir o Mirage hubiese podido volar al lado del helo para hacerle las señales respectivas que se deben hacer en una interceptación?... NOOOOO, NUNCA. El caza tendría todo en contra: la baja altitud y la baja velocidad, llegando al peligro de sufrir un "stall" o pérdida y caer sobre la ciudad de Arauca. Además que tendría que ubicarlo primero rozando los techos porque el piloto del helo no es tonto y volaría bajo, muy bajo. Es decir, nuestro caza pasaría de largo siempre mientras el helo huye fresco. ¿Y por qué no le dispara?... NOOOO, por lo mismo de antes: vuelo muy bajo, disparar los cañones o algún misil significaría daños colaterales a la ciudad o si le da al helo pues la caida del aparato o sus restos sobre la misma. Es decir, los supersónicos no hubiesen servido para nada. "Águilas no cazan moscas"....

OV-10 o ST desde Marandua (+/- 250 Km), Yopal (+/- 305 Km) o Apiay (+/- 460 Km)... sencillamente tampoco hubiesen llegado, ni siquiera el ST que es el más veloz de los dos (593 Km/h); de Apiay a Arauca a máxima velocidad de ST hay casi 30 minutos... Y tendría los mismos problemas de los cazas.

¿Un helicóptero en la brigada?... Podría ser, pero nuestras Fuerzas Armadas no están para tener un helo quieto esperando a cuanto chulo cruza el río Arauca. Hay operaciones militares contra terroristas que efectuar, es decir, la flotilla asignada a tal región debe estar ocupada a plenitud...

Armas AA en la Brigada... podría ser, pero la idea no es disparar primero y preguntar después... Me parece que cómo actúo la tropa me pareció adecuado, si es que intento aterrizar el helo ese...

Me molesta que haya gente que quiera hacer ver a nuestras FFAA como incompetentes o ineptas ante una situación donde no se podía hacer mucho para interceptar un helicóptero que entró volando bajo (tal vez por eso no lo detectó el radar de Marandua)... :evil:



Tomo el guante....

Estimado... segun lo que dices, asumo que los mandos de la FAC son pitonisos, y sabian desde antes que el helo iba a volar 20 min en la zona..
Por suerte no volaron 30, o 40 pq ahi tu argumento se caia a pedasos..

Tal como dices, desde mi vision de extranjero no soy quien para catalogar a unas fuerzas armadas de un pais ajeno al mio.

Solo me puedo limitar a extrapolar la situacion y ponerla en mi pais.
A que voy, si se diera algo asi en mi pais, me emputeceria por la inoperancia de nuestro sistema de defensa.

No me extraña que Colombia sea uno de los mayores productores y exportadores de droga en el mundo..
Si un helo de un pais inamistoso puede volar impunemente por sobre una ciudad e incluso sobre una base militar... ni pensar lo que ocurre en lugares alejados de la civilizacion..

Aca aprendimos esa leccion hace como 20 años.. cuando por lerdos e inoperante, un helicoptero civil se dio todo el tiempo del mundo y saco a unos frentistas de una carcel.
Por suerte aprendimos la leccion, claro que a un costo politico que hasta el dia de hoy, le pesa a la concertacion :wink:

Saludos

Por cierto, a mi parecer si el avion despega y el helo se va.... pues.. se cumplio el objetivo..
En otras palabras no se neutralizo la amenaza pero si se le hiso abandonar el espacio aereo.

Que es distinto sacar a un bicho a esperar que se valla por su cuenta o no?


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31802
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:evil: Pues cómo le parece don Ega que en Colombia los vuelos ilegales del narcotráfico son casi de cero. La FAC detecta a los ilegales y los hace aterrizar o derriba, según la situación, pero eso es un asunto diferente y no me voy a poner a explicárselo pues ya sé para donde van sus intenciones, don perfecto.

¿Pitonisos?, no sé, no lo creo, pero supongo que el EJC le iba informando a la FAC de la situación y el tipo de aeronave que era. Es que hay gente que cree que interceptar un avión o aeronave cualquiera sobre los 5.000 msnm es igual que interceptar una aeronave a 100 metros ó 200 metros; creen que interceptar algo a 100 Km ó a 200 Km de cualquier frontera es igual que tratar de interceptar algo volando bien bajo y a 5 Km de la frontera... :shot:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Espartaniano
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 04 Nov 2007, 00:37

Mensaje por Espartaniano »

pues andres yo soy un gran defensor de nuestra fuerza publica, el N°1, pero en este caso soy critico, ud da una explicacion a posteriori justificando por que tal vez de los caza o los demas -o la FAC en general-no llegaron a cumplir SU DEBER CONSTITUCIONAL....., seguramente muy cierta, pero te digo algo colega: ESA NO FUE LA EXPLICACION A LA NO REACCION COLOMBIANA, de verdad...y le reitero que no se trataba de un derribo, lo que pasa y que pena decirlo en un foro internacional: HUBO INCOMPETENCIA FLAGRANTE, nada de tapar, ni de paños tibios, no supieron como reaccionar en ese punto de la geografia na-por menos estrategica que les paresca a algunos- l, habia helicopteros colombianos en el area, bien podian haber reaccionado y hacer lo mismo que ya se habia hecho con el heli de ecuador o incluso mas:registrarlo...el hecho es que hay malestares internos en el CGFM y tal vez una incursion tan "limpia" no vuelva a suceder....
Última edición por Espartaniano el 29 Ene 2010, 08:04, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31802
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

Listo... ¿entonces que hubiese hecho usted?... ¿cuál es entonces la explicación?...

Y lo bueno que se puede sacar de esto es que se agilicen los procesos de adquisiciones de material disuasivo que están en marcha y que ojalá agreguen más $$$ para más cosas...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Jorge Davila
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 180
Registrado: 14 Dic 2008, 06:33
Ubicación: Pereira -Colombia

Mensaje por Jorge Davila »

Andrés Eduardo González escribió:Listo... ¿entonces que hubiese hecho usted?... ¿cuál es entonces la explicación?...

Y lo bueno que se puede sacar de esto es que se agilicen los procesos de adquisiciones de material disuasivo que están en marcha y que ojalá agreguen más $$$ para más cosas...


pues la pregunta no es para mi pero, yo creo que no supieron que hacer y mietras llamaban y llamaban y hablaban por radio, pasaron 20 MIN si al menos hubiran dicho el helicoptero se retiro cuando ya se acercaba un helicoptero o un ST o alguna viana a interceptarlo pues creo que no estariamos discutiendo pero es que no se vio ni la intension y como dijo ega como rayos iban a saber que iba a permanecer solo 20MIN y que importa si esta cerca a la frontera, de todos modos debio hacerse algo.
ej: entra un extraño a mi casa y no hago nada porque no pasa de la sala :shot:

PD: por que un ginecologo??? jajajaja


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31802
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:evil: :evil: Listo pues, entonces también soy un inepto y un incompetente porque yo formé parte de esas Fuerzas Armadas ineptas e incompetentes... :evil:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
And...
Coronel
Coronel
Mensajes: 3296
Registrado: 15 Feb 2009, 23:50

Mensaje por And... »

Ega Correa escribió:
Andrés Eduardo González escribió::evil: :evil: A mí lo que me da piedra no es que se haya metido el dichoso helicóptero ese, sino la actitud de foristas colombianos y colombianos del común (y uno que otro extranjero) al respecto que creen que interceptar un helo es "mamey". Como dijo Anderson: hay gente que vive en la Constelación del Cangrejo...

¿Por qué la FAC no mandó Kfir, Mirage, ST, OV-10, X-wing, la Estrella de la Muerte o cualquier otra cosa que vuele?... Sencillamente porque no hubiese servido de nada. A ver, hay casi 440 Km entre Palanquero y Arauca, un Kfir llega a los 2.492 Km/h, volando a velocidad máxima siempre (quemando combustible a lo loco) y suponiendo que siempre esté en "combat ready", ése viaje se tarda más o menos 17 minutos a tal ritmo. Es decir, el avión hubiese llegado para cuando el helo se está yendo.

Ahora bien, supongamos que hubiese alcanzado a llegar y va a buscar al helicóptero... ¿ustedes, sinceramente, con la mano en el corazón y usando la lógica, creen que el Kfir o Mirage hubiese podido volar al lado del helo para hacerle las señales respectivas que se deben hacer en una interceptación?... NOOOOO, NUNCA. El caza tendría todo en contra: la baja altitud y la baja velocidad, llegando al peligro de sufrir un "stall" o pérdida y caer sobre la ciudad de Arauca. Además que tendría que ubicarlo primero rozando los techos porque el piloto del helo no es tonto y volaría bajo, muy bajo. Es decir, nuestro caza pasaría de largo siempre mientras el helo huye fresco. ¿Y por qué no le dispara?... NOOOO, por lo mismo de antes: vuelo muy bajo, disparar los cañones o algún misil significaría daños colaterales a la ciudad o si le da al helo pues la caida del aparato o sus restos sobre la misma. Es decir, los supersónicos no hubiesen servido para nada. "Águilas no cazan moscas"....

OV-10 o ST desde Marandua (+/- 250 Km), Yopal (+/- 305 Km) o Apiay (+/- 460 Km)... sencillamente tampoco hubiesen llegado, ni siquiera el ST que es el más veloz de los dos (593 Km/h); de Apiay a Arauca a máxima velocidad de ST hay casi 30 minutos... Y tendría los mismos problemas de los cazas.

¿Un helicóptero en la brigada?... Podría ser, pero nuestras Fuerzas Armadas no están para tener un helo quieto esperando a cuanto chulo cruza el río Arauca. Hay operaciones militares contra terroristas que efectuar, es decir, la flotilla asignada a tal región debe estar ocupada a plenitud...

Armas AA en la Brigada... podría ser, pero la idea no es disparar primero y preguntar después... Me parece que cómo actúo la tropa me pareció adecuado, si es que intento aterrizar el helo ese...

Me molesta que haya gente que quiera hacer ver a nuestras FFAA como incompetentes o ineptas ante una situación donde no se podía hacer mucho para interceptar un helicóptero que entró volando bajo (tal vez por eso no lo detectó el radar de Marandua)... :evil:



Tomo el guante....

Estimado... segun lo que dices, asumo que los mandos de la FAC son pitonisos, y sabian desde antes que el helo iba a volar 20 min en la zona..
Por suerte no volaron 30, o 40 pq ahi tu argumento se caia a pedasos..

Tal como dices, desde mi vision de extranjero no soy quien para catalogar a unas fuerzas armadas de un pais ajeno al mio.

Solo me puedo limitar a extrapolar la situacion y ponerla en mi pais.
A que voy, si se diera algo asi en mi pais, me emputeceria por la inoperancia de nuestro sistema de defensa.

No me extraña que Colombia sea uno de los mayores productores y exportadores de droga en el mundo..
Si un helo de un pais inamistoso puede volar impunemente por sobre una ciudad e incluso sobre una base militar... ni pensar lo que ocurre en lugares alejados de la civilizacion..

Aca aprendimos esa leccion hace como 20 años.. cuando por lerdos e inoperante, un helicoptero civil se dio todo el tiempo del mundo y saco a unos frentistas de una carcel.
Por suerte aprendimos la leccion, claro que a un costo politico que hasta el dia de hoy, le pesa a la concertacion :wink:

Saludos

Por cierto, a mi parecer si el avion despega y el helo se va.... pues.. se cumplio el objetivo..
En otras palabras no se neutralizo la amenaza pero si se le hiso abandonar el espacio aereo.

Que es distinto sacar a un bicho a esperar que se valla por su cuenta o no?


totalmente de acuerdo ega, es que es incomprensible, alguna advertencia tenia que venir de parte de las FAS Colombianas, es que joder un helo militar sobre volar la capital del Departamento de Arauca, con todo respeto en Venezuela deben estar cagados de la risa, más aun indignantes las palabras de Uribe.

Saludos.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Espartaniano
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 04 Nov 2007, 00:37

Mensaje por Espartaniano »

And... escribió:
Ega Correa escribió:
Andrés Eduardo González escribió::evil: :evil: A mí lo que me da piedra no es que se haya metido el dichoso helicóptero ese, sino la actitud de foristas colombianos y colombianos del común (y uno que otro extranjero) al respecto que creen que interceptar un helo es "mamey". Como dijo Anderson: hay gente que vive en la Constelación del Cangrejo...

¿Por qué la FAC no mandó Kfir, Mirage, ST, OV-10, X-wing, la Estrella de la Muerte o cualquier otra cosa que vuele?... Sencillamente porque no hubiese servido de nada. A ver, hay casi 440 Km entre Palanquero y Arauca, un Kfir llega a los 2.492 Km/h, volando a velocidad máxima siempre (quemando combustible a lo loco) y suponiendo que siempre esté en "combat ready", ése viaje se tarda más o menos 17 minutos a tal ritmo. Es decir, el avión hubiese llegado para cuando el helo se está yendo.

Ahora bien, supongamos que hubiese alcanzado a llegar y va a buscar al helicóptero... ¿ustedes, sinceramente, con la mano en el corazón y usando la lógica, creen que el Kfir o Mirage hubiese podido volar al lado del helo para hacerle las señales respectivas que se deben hacer en una interceptación?... NOOOOO, NUNCA. El caza tendría todo en contra: la baja altitud y la baja velocidad, llegando al peligro de sufrir un "stall" o pérdida y caer sobre la ciudad de Arauca. Además que tendría que ubicarlo primero rozando los techos porque el piloto del helo no es tonto y volaría bajo, muy bajo. Es decir, nuestro caza pasaría de largo siempre mientras el helo huye fresco. ¿Y por qué no le dispara?... NOOOO, por lo mismo de antes: vuelo muy bajo, disparar los cañones o algún misil significaría daños colaterales a la ciudad o si le da al helo pues la caida del aparato o sus restos sobre la misma. Es decir, los supersónicos no hubiesen servido para nada. "Águilas no cazan moscas"....

OV-10 o ST desde Marandua (+/- 250 Km), Yopal (+/- 305 Km) o Apiay (+/- 460 Km)... sencillamente tampoco hubiesen llegado, ni siquiera el ST que es el más veloz de los dos (593 Km/h); de Apiay a Arauca a máxima velocidad de ST hay casi 30 minutos... Y tendría los mismos problemas de los cazas.

¿Un helicóptero en la brigada?... Podría ser, pero nuestras Fuerzas Armadas no están para tener un helo quieto esperando a cuanto chulo cruza el río Arauca. Hay operaciones militares contra terroristas que efectuar, es decir, la flotilla asignada a tal región debe estar ocupada a plenitud...

Armas AA en la Brigada... podría ser, pero la idea no es disparar primero y preguntar después... Me parece que cómo actúo la tropa me pareció adecuado, si es que intento aterrizar el helo ese...

Me molesta que haya gente que quiera hacer ver a nuestras FFAA como incompetentes o ineptas ante una situación donde no se podía hacer mucho para interceptar un helicóptero que entró volando bajo (tal vez por eso no lo detectó el radar de Marandua)... :evil:



Tomo el guante....

Estimado... segun lo que dices, asumo que los mandos de la FAC son pitonisos, y sabian desde antes que el helo iba a volar 20 min en la zona..
Por suerte no volaron 30, o 40 pq ahi tu argumento se caia a pedasos..

Tal como dices, desde mi vision de extranjero no soy quien para catalogar a unas fuerzas armadas de un pais ajeno al mio.

Solo me puedo limitar a extrapolar la situacion y ponerla en mi pais.
A que voy, si se diera algo asi en mi pais, me emputeceria por la inoperancia de nuestro sistema de defensa.

No me extraña que Colombia sea uno de los mayores productores y exportadores de droga en el mundo..
Si un helo de un pais inamistoso puede volar impunemente por sobre una ciudad e incluso sobre una base militar... ni pensar lo que ocurre en lugares alejados de la civilizacion..

Aca aprendimos esa leccion hace como 20 años.. cuando por lerdos e inoperante, un helicoptero civil se dio todo el tiempo del mundo y saco a unos frentistas de una carcel.
Por suerte aprendimos la leccion, claro que a un costo politico que hasta el dia de hoy, le pesa a la concertacion :wink:

Saludos

Por cierto, a mi parecer si el avion despega y el helo se va.... pues.. se cumplio el objetivo..
En otras palabras no se neutralizo la amenaza pero si se le hiso abandonar el espacio aereo.

Que es distinto sacar a un bicho a esperar que se valla por su cuenta o no?


totalmente de acuerdo ega, es que es incomprensible, alguna advertencia tenia que venir de parte de las FAS Colombianas, es que joder un helo militar sobre volar la capital del Departamento de Arauca, con todo respeto en Venezuela deben estar cagados de la risa, más aun indignantes las palabras de Uribe.

Saludos.


y aunque el tema de los cazas esta discutido, hay que decir que es de ya publico conocimiento que se ha hablado hace meses del traslado de los mirage ayopal..que ha pasado? por que no estaban listos? pero no nos vamos hasta alla, el radar registro el ingreso....los "competentes" que reciben tal informacion y deben tomar la desicion despues de informados en un minuto...quedan anonadados NO HACEN NADA...la respuesta era dar inmediata orden a que los elementos cercanos al lugar de los hechos del EJC y lla FAC -que habian- fueran tras el avichucho veneco y lo obligaran a aterrizar a como diera lugar.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31802
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:evil: :evil: Así hubieran Mirage en Yopal o en la mismísima ciudad de Arauca, no hubiesen podido hacer nada por lo que ya expliqué antes. Lo único es que hubiesen reaccionado más pronto... ¿pero para qué?... así, claro, para pasarle siempre de largo al helicóptero y verlo huir tranquilamente a baja cota y a menor velocidad...

Incompetentes saludos... :evil:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
And...
Coronel
Coronel
Mensajes: 3296
Registrado: 15 Feb 2009, 23:50

Mensaje por And... »

Andrés Eduardo González escribió::evil: :evil: Así hubieran Mirage en Yopal o en la mismísima ciudad de Arauca, no hubiesen podido hacer nada por lo que ya expliqué antes. Lo único es que hubiesen reaccionado más pronto... ¿pero para qué?... así, claro, para pasarle siempre de largo al helicóptero y verlo huir tranquilamente a baja cota y a menor velocidad...

Incompetentes saludos... :evil:


seguro que si ven el Mirage, escuchan el sonido del Caza Colombiano los sr entienden dos cosas, la FAC esta presente y es mejor que nos vayamos.

Saludos cordiales.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Avatar de Usuario
Sensei
Capitán
Capitán
Mensajes: 1343
Registrado: 09 Ago 2008, 04:06
Colombia

Mensaje por Sensei »

Take it easy, calm down.

Respetados foristas.

No vayamos a lo extremos, el incidente no fue la escena de Apocalypse Now con la Cabalgata de las valquirias de fondo. Tampoco estamos hablando de que fue una visita para tomar el té.

Hay que aprender de lo errores donde los hubieron y resaltar que no hubo reacción armada de parte de nuestros centinelas.

Lo importante es establecer si hay un protocolo proporcional a la potencial amenaza, y más importante aún, si lo hay, verificar que se haya cumplido. El Inspector General de las Fuerzas Militares seguro está trabajando en ello.

No hablemos de ineptitud que ya son palabras mayores, creo que muchos comprendemos su indignación respetado Andres Eduardo González, además, estamos con Ud. en el respaldo a nuestras FFMM; si bien no se debe hablar de respuestas con el disparador accionado, tampoco se debe mostrar que hay margen para maniobras, que si se entra, ya sea por equivocación, necesidad u hostilidad, hay protocolos, canales de comunicación, colaboración y en últimas respuesta contundente.

Con las informaciones que tenemos, se sabe que hubo prudencia; pero el tiempo de sobrevuelo podría considerarse excesivo, la investigación pertinente aclarará las cosas.

Mil gracias
Sensei

P.S. con off topic: Un Saludo Andres Eduardo González, mantenga su espíritu.


"El que conoce a los otros es hábil, el que se conoce a sí mismo, sabio, el que conquista a los otros es fuerte, el que se conquista a sí mismo, poderoso"

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Tbot [Bot] y 3 invitados