Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Gaspacher]

no lo digo yo, lo dice gente de bastante credibilidad, por otro lado de las fuentes que traes en ninguna hay pronunciamiento oficial del ministerio de defensa nacional, asi que vale como lo del mbt frances.

Saludos.

.- Por supuesto que NO hay pronunciamiento oficial, NI SE HA FIRMADO NADA, con nadie. Lo del SABRA III, tiene las mismas posibilidades que el Merk. II/ III . Lo que parece claro que ya no tiene posibilidad alguna son otros como el Abrhams, el Leopard, el Leclerc modernizado o el Merk IV. Decididamente a esos precios (de 9 millones de U.S.$ para arriba, la unidad).

.- De lo que queda pues relación calidad/precio, la mejor "con mucho", es la propuesta turco-israelí del SABRA III . (Con las mejoras que en los artículos se especifican). Y de hecho dicha sociedad mixta entre IMI israelí y la empresa turca "ya está formada", los altos oficiales colombianos que parece ser viajaron a israel y los de IMI, de allí les llevaron a Turquía, pues al parecer quedaron muy convencidos de las bondades de dicho carro. Que dicho de paso es en éstos momentos una "opción envidiable a un muy buen precio".

.- Saludos.

P.D.:



http://espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=7853

¿Alguien sabe en qué estado están las barcazas de esos M-60?

Sin lugar a dudas estaran muy desgastadas, así que hbaría que mirar con lupa cuales son las ofrecidas para desechar directamente las inadecuadas. Personalmente recuerdo el estado de los M-60 llegados a España en los 90 y daban verdadero pavor, la mayoría estaban en un estado que en el mejor de los casos podemos calificar de lamentable.

A mi entender aun con la posterior modernización, dependera del estado previo de esas barcazas el que estos carros sean validos.

Saludos

[Oscar1984]

Pero lo que dice el Presidente Uribe no es ninguna ilegalidad... ¿Colombia está en carrera armamentista?... yo no lo veo así. Simplemente se busca adquirir equipos defensivos en cantidades razonables, nada más. Además que no tenemos División Acorazada como tal. Ojalá todo el IP2 (Algo más de US$ 5.000 millones) se fuera para eso de las capacidades de disuasión, pero es obvio que no será así.

Ahora bien, de llegar a quedar Mockus de Presidente, será que él tendría eso en cuenta y no modificaría los recursos del IP2 ...

Es decir, digamos que el EJC prepara todo y deja todo listo para formar la primera División Acorazada, digamos que el presupuesto queda listo, sólo falta que el Presidente firme y se compre. ¿será que Mockus mantendría el programa de adquisición y no lo modificaría como puse en mi anterior post?...

La FAC quiere (por ahora) su avión AEW, CAEW o AWAC y los sistemas de defensa AA con misiles (Spyder el más probable), y digamos que también todo está listo y sólo queda que el Presidente firme y se compre... ¿Mockus mantendría el programa de adquisición sin modificación alguna?

Igual caso para la ARC, ¿Mockus mantendría sin modificar el programa del Plan Orión en su conjunto hasta construir nuestra propia fragata?...

Ya que estás, aparentemente, tan "cerca" de la campaña de Mockus, ¿podrías preguntarle esas cosas?... Mira que yo le envíe un e-mail a su campaña con éstas inquietudes y al sol de hoy no me han respondido...

Si él dice que mantendrá todo tal cual como va, sin modificar nada... ¡Joder!, que no se discuta más y doy mi voto por él ipso facto....

Andrés... yo estoy que voto por Mockus, porque creo que es un tipo lo suficientemente inteligente para admitir que no sabe del tema, y me imagino será muy receptivo a lo que los militares le expliquen. Esa es mi esperanza...

Sin embargo hay algo en la campaña de Mockus que me genera cierta inquietud y es la presencia de Julio Londoño, este ex militar y ex canciller es la persona que más sabe de fronteras y a la larga de derecho internacional en el país. Sin embargo, me genera preocupación su estadía tantos años en la embajada de La Habana y su aparente cercanía con los Castro. Alguien conoce la posición actual ideológica de esta ficha del grupo de Mockus que podría ser definitiva en cuanto a la política de defensa, sobre todo en torno a Venezuela.

Otra cosa, para agregar presión a la campaña y generar un pronunciamiento, porque no todos los foristas colombianos nos ponemos en la tarea de escribirles… cuéntame Andrés tú por donde lo hiciste y yo lo hago también inmediatamente, busquemos que hable la campaña de Mockus del tema a ver qué pasa.

[Anderson]

:cool: Pero lo que dice el Presidente Uribe no es ninguna ilegalidad... ¿Colombia está en carrera armamentista?... yo no lo veo así. Simplemente se busca adquirir equipos defensivos en cantidades razonables, nada más. Además que no tenemos División Acorazada como tal. Ojalá todo el IP2 (Algo más de US$ 5.000 millones) se fuera para eso de las capacidades de disuasión, pero es obvio que no será así.

Se lo dijo en Cartagena a Alberto Padilla de CNN en Español

Ahora bien, de llegar a quedar Mockus de Presidente, será que él tendría eso en cuenta y no modificaría los recursos del IP2 ...

No puede hacerlo.

Ya que estás, aparentemente, tan "cerca" de la campaña de Mockus, ¿podrías preguntarle esas cosas?... Mira que yo le envíe un e-mail a su campaña con éstas inquietudes y al sol de hoy no me han respondido...

Jejeje, no mi estimado amigo. El trabajo no me deja tiempo de meterme en campañas, además que eso no va conmigo, que pereza.

Simplemente pienso que Mockus no nos meterá tanto "tapao" como Juan Manuel Santos. Creo que será Mockus el que realmente sacará a nuestras FAS del abandono en que se encuentran, como hizo en su momento con la Policía Metropolitana de Bogotá. Creo que será él -y no Santos- el que rescatará a nuestras FAS de esas garrapatas chupa-sangre que habitan en el Mindefensa y que se carcomen nuestro impuesto al patrimonio y ayuda extranjera.

Si él dice que mantendrá todo tal cual como va, sin modificar nada... ¡Joder!, que no se discuta más y doy mi voto por él ipso facto...

No sé si Mockus comprará lo que necesita nuestro país, y que todos nosotros y nuestras fuerzas militares quieren, no sé. Sólo sé que él no le pone zancadillas a la ley, a diferencia de Santos.

No estoy seguro si votar por Mockus significa votar por helicópteros de ataque "chimbos", por cazas "desmechados", por sobornos "corruptos" de la Armada a empresas alemanas, por contratos "capados" que siempre nos traen armamento "downgradeado", por "refit" de unas tristes corbetas treintañeras (cuyo jugoso contrato ganó Cotecmar sin participar en licitación alguna, hágame el favor), por hangares construidos a medias con dineros del Plan Colombia, por procesos lentos y corruptos que buscan primero el lucro personal y dejan en segundo plano la seguridad nacional. No sé amigo. No sé si votar por Mockus significa votar por todo eso. De lo que sí estoy seguro, es que votar por Santos sí significa votar por todas esas cosas. Y no quiero que sigan sucediendo más. Es por eso que yo, como paisa que soy, prefiero bueno por conocer que malo conocido. Me arriesgo.

Un abrazo.

PS: Oscar, yo también les escribiré, a ver qué pasa.

[Maya]

Andres Eduardo

Como Mockus parece ser nuestro próximo Presidente,

¿Tu estas hablando en serio, Andres? Ese señor se bajo los pantalones en un mitin hace algunos años!! Madre mia, van ustedes a tomar el mismo camino de Uruguay solo falta que el tipo haya participado en algun grupo rebelde.

¿Que paso con el Ministro de Defensa, no era aquel el favorito? ¿En que momento cambio todo?



...por otro lado, es este:

...igual a este? ¿Son el mismo tanque?

Iris

El precio de un Merkava MK4 nuevo es de US$4 millones, mientras que un Abrams o Leopard nuevo podría estar más cerca de US$ 9 millones. Estimo que el costo de un M60 reacondicionados turco-israelí en $ 2,5 millones a $ 3 millones, dependiendo de las especificaciones colombianas".

...sniff...sniff.... me huele a que los tanquistas Colombianos van a tener que aprender Hebreo desde ya (y algo de Turco) si se da cualquiera de las dos opciones, las cuales me temo.. ya salieron adelante al otro lado. A este lado del rio quedaron varados el Abrams, el Leclerc que tan solo toco la orilla del agua, el K1A1 y el K2 que nunca los bajaron de los camiones... y al otro lado vadeando el rio ya cruzaron el Sabra III y el Merk XX.

Tenian toda la razon Mauricio e Iris, siempre mencionaron con absoluta y certera logica que el Sabra era el candidato ideal.
A US $ 2.5 palos y viendo las imagenes, no queda duda que el tanque (Sabra) es un bicho mas que suficiente para las necesidades regionales. Pero debo decir que si el EJC exije el de su preferencia que es el Merk IV downgradeado, ese por US$ 4 palos es una verdadera ganga, frente a Abrahams, Leclercs o Leopards.

Para mi gusto, el Merk IV, asi venga con la dieta del Te verde. El Sabra seria la opcion ultra economica, si eso es lo que Bogota busca; solo me previene ese chasis M-60, pero si los especialistas dicen que no hay problema, pues tendremos que creerles. De cualquier manera, esos tanquistas del EJC sera mejo que preparen el bronceador pues los esperan unas temporadas en el Mar Muerto y la playas de Eliat.



Salud.

[Anderson]

Andres Eduardo

Como Mockus parece ser nuestro próximo Presidente,

¿Tu estas hablando en serio, Andres? Ese señor se bajo los pantalones en un mitin hace algunos años!! Madre mia, van ustedes a tomar el mismo camino de Uruguay solo falta que el tipo haya participado en algun grupo rebelde.

Jejeje, nada de grupos rebeldes.

Todo lo contrario estimado Maya, el hecho ocurrió cuando era rector de la Universidad Nacional, y lo hizo frente a un grupo de estudiantes revolucionarios románticos, de esos que portan camisetas del Ché Guevara y el único lenguaje que escuchan es el de los anti-motines.

Hay un dicho que reza: "por sus frutos los conoceréis", y en el caso de Antanas Mockus hay mucho que mostrar:

En 1995 recibió una ciudad con 3.885 homicidios, es decir, con una tasa de 70 homicidios por cada 100.000 habitantes, y la entregó en diciembre de 1997 con 2.814 casos (47 homicidios por cada 100.000 habitantes). Durante este primer gobierno duplicó el presupuesto para fortalecer a la Policía. Con el segundo gobierno de Mockus, la violencia en la ciudad siguió cayendo hasta situarse en una tasa de 23 homicidios por cada 100.000 habitantes. Durante este gobierno, en el año 2001, junto con el gobierno de Andrés Pastrana, construyó el primer Batallón de Alta Montaña en la región de Sumapaz, para enfrentar a la guerrilla que por 40 años convirtió este territorio en su santuario y propuso la construcción de una estación de policía en San Juan de Sumapaz para garantizar la seguridad de los ciudadanos. Además, contribuyó con recursos locales para la construcción de un batallón en la región de La Calera, acciones estas que blindaron la ciudad y dieron comienzo a la recuperación de la seguridad de Cundinamarca.

El gobierno del presidente Álvaro Uribe, no sólo reconoció estos logros tan pronto se posesionó, sino que se comprometió a trabajar en equipo con el alcalde Mockus para continuar mejorando la seguridad de Bogotá y Cundinamarca. Que ahora Uribe diga otra cosa, es meramente una jugada política.

Por lo demás te dejo este enlace, para que te informes un poco sobre los alcances del candidato Mockus en materia de seguridad, y no cometas la ofensa de sugerir que la mayoría de los colombianos estamos coqueteando con el socialismo.

http://www.eltiempo.com/elecciones2010/ ... _7653347-1

PS: Si quieres ver el video de la bajada de pantalones, en el área libre latinoamericana lo puedes encontrar. Ahora, si te da pereza informarte, entonces lo mejor es no hablar.



Salud.

[Oscar1984]

Tan buenas son las mejoras en el SABRA III como para ponerlo frente a un T-90S o a un Leo 2 A4?

Entonses por ese precio es una ganga!!!!

[Oscar1984]

ME surge otra pregunta, ese SABRA III es solamente operado por Turquía, o Israel ha hecho lo mismo con sus M-60, es que me pareció ver como operador del SABRA III a Israel. Tengo esa confusión.

[Andrés Eduardo González]

Interesante tema, me gustan las exposiciones.

Anderson y Óscar, mi e-mail lo envía a través del link "Contacto" de la página web del Partido Verde:

http://www.partidoverde.org.co/

Ahora ponen un e-mail más directo...

Bueno, con la información que nos da Iris, tenemos:

1° Según las notas de prensa de Iris, Colombia se gastaría US$ 250 millones en MBT. Los datos de UNFFMM sn diferentes, hablan de más presupuesto (Entre US$ 300 millones a US$ 400 millones, pero falta ver si ahí se incluyen los SPAAG, AA, recuperadores y demás blindados adjuntos)

2° Cada Sabra valdría US$ 2.5 millones a US$ 3 millones. Supongo que como el EJC quiere algo muy avanzado y poderoso, digamos que vamos por el Sabra de US$ 3 millones, que supongo que es el A3 y que supuestamente trae todos los juguetes.

3° Entonces, según las cuentas y de darse la opción a por el Sabra A3, el EJC con dicho presupuesto podría hacerse con 83 MBT, pero como la idea es tener 88, entonces supongo que la IMI y los turcos estarían dispuestos a regalar o encimar 5 más.

4° Según el amigo Felipe Ríos, Israel también ofrece unos offset muy llamativos... ¿podría ser la posibilidad de ensamblar más Sabra A3 y a futuro A4 o lo que salga en Colombia?...

5° Pero veo un pero. El mismo artículo habla que el Merk IV downgrade o un Merkava 3/4 costaría +/- US$ 4 millones... Ahí está el mehoyo del asunto... ¿por qué pagar US$ 3 millones por un MBT viejo (aunque modernizado hasta más no poder) si se puede poner un millón más y se adquiere alg más nuevo y avanzado?...

6° El amigo Felipe Ríos, que está muy metido en el asunto (no puedo decir más) ha dicho varias veces que Sabra NO. Incluso cuando le lleve el artículo que me facilitó Iris, él fue contundente: Sabra NO. Según él, el EJC quiere Merkava 3/4. Y lo explica muy sencillamente: el MBT que se compre será para los próximos 30 ó 40 años. ¿Un Sabra A3 se mantendrá vigente por tanto tiempo, incluso así sea llevado a un hipotético nivel A4 a futuro en el país?. No hay que olvidar que Chávez tiene una chequera que parece no tener fin (así endeude a Venezuela hasta decir basta) y fácilmente con una rabieta de él nos puede dejar rezagados en materia de MBT en un santiamén...

7° Otra duda. ¿A las barcazas de M-60 les harán el mismo proceso que se hace con las barcazas de los Abrams en Estados Unidos?. No hay que olvidar que Abrams nuevos no hay, simplemente se modernizan, refaccionan o revisan y vuelven al servicio como nuevos, como 0 Km... ¿las barcazas de M-60 tienen ése mismo proceso?...

Interesante tema.

[Oscar1984]

Ya me estoy informando más del asunto, no se si este video exagere mucho...

http://www.youtube.com/watch?v=rcNwU7EY0Lw

http://www.youtube.com/watch?v=lC1dQ3IS2Rk&feature=related

[Mauricio]

El carro del Ejército Turco es el M60T.

Ese es el nombre que ellos le dan - M60T. Sabra es el nombre que la IMI le da a su upgrade de exportación para el M60. Y en el caso de los M60T, corresponden a una versión del segundo modelo de Sabra ofrecido por la IMI (o lo que se llamaría en designación forera "Sabra II"). Lo que en foros suele llamarse "Sabra III" es una versión diferente.

[Anderson]

Saludos QAP,

Para que vayan conociendo la posicion de Mockus frente a Chavez...con Mockus de presidente yo no creo que se compre un alfiler para poner en la frontera...

Juan Manuel Santos tampoco garantiza la compra de nada. Sus adquisiciones hablan por él, te suena... "adquirimos 12 modernos helicópteros de ataque" a algo?

ademas el próximo presidente puede cambiar a su libre antojo la destinacion del impuesto al patrimonio sin que nada se lo impida.

Eso es lo que hay que cambiar en este país, la tolerancia a la ilegalidad. El gobierno debe dar ejemplo, y los ciudadanos exigírselo.

El IP-2 sólo se debe gastar para lo que se aprobó, ni más ni menos. Los colombianos lo estamos pagando de muy buena voluntad (recuerda que el IP-1 recaudó más de lo que se presupuestaba), y no nos deben engañar ni robar.

Como quien dice para Mockus no existen los computadores de Reyes y solo esta esperando tomar eventual posesion del cargo para bajarse los pantalones ante Chávez ...que peligro pero yo si creo que un Mockus en el poder nos puede llevar a ser la nueva Bolivia o Ecuador de suramerica.

Saludos,

Esto se llama tergiversación. En ese artículo yo no veo simpatía hacia el socialismo bolivariano o los narco-hampones de las FARC por ninguna parte, sólo veo objetividad frente a una situación que es causa y principio del problema de violencia en Colombia. En cuanto a las líneas que resaltas, éstas dos enuncian una verdad del tamaño de una catedral, pretender negarla es desconocer los alcances de la mafia y el tamaño de este negocio en nuestro país.

"Son 40 años de narcotráfico en Colombia (lo) que han permitido a las FARC fortalecerse", apuntó Mockus, al referirse a las acusaciones de supuesta connivencia del presidente de Venezuela, Hugo Chávez, con las FARC. Agregó que, por tanto, la "conexión que pueda existir puntualmente" entre las FARC y otros países "es un factor pequeño al lado de eso".

[Anderson]

:cool: Pero ojo que ésa posición puede ser tomada como debilidad y muestra de que él está dispuesto a ceder ante Chávez y su combo...

Ese será su (su de ellos, los chavistas) error estimado Andrés Eduardo, creer lo que no es. No se puede esperar mucho de ellos, pero se estrellarán contra un muro en su debido momento.

Sabes bien quien soy, y de las batallas diarias contra las canalladas chavistas que algunos postean por aquí. También te consta que yo sé muy bien de lo que te hablo, lo que pasa es que en este caso debo cuidar mucho mis palabras. Pero dejo ésta foto (sobre todo para mi lanza QAP) que explica al pelo cuál es mi punto, y retrata una de las razones de porqué la plata no alcanza para que nuestros helos porten Spike>



La cultura de la legalidad amigo.... también tiene que llegar a nuestras Fuerzas Militares.

Un abrazo.

[Maya]

Anderson

la "conexión que pueda existir puntualmente" entre las FARC y otros países "es un factor pequeño al lado de eso".

Yo leo otra cosa Anderson. Ese señor es un peligro para Colombia. Con Chavez no puedes ser tan afable porque te vacuna. Risas por aqui y puñalada por aca.

No se como ustedes piensan cambiar ese discurso duro frente al comunismo, y ahora ese señor practicamente esta diciendo que se va a sentar con Chavez, a tomarse un cafe colombiano, mientras él de Barinas entrena y arma a sus amigos de las FARC en Venezuela, para devolverselos a Colombia mientras le sonrie a Mokus detras de la taza de cafe (??)

¿Te suena eso, al pende** de Neville Chamberlain bajandose del avion que lo traia de Munich, con aquel papel "Paz para nuestros tiempos" mientras Hitler tomaba los Sudetes?




...o lo que en su momento fue lo mismo para ustedes...


Falta de fuerza, temple y determinación.





Salud.

[QAP]

Esto se llama tergiversación. En ese artículo yo no veo simpatía hacia el socialismo bolivariano o los narco-hampones de las FARC por ninguna parte, sólo veo objetividad frente a una situación que es causa y principio del problema de violencia en Colombia. En cuanto a las líneas que resaltas, éstas dos enuncian una verdad del tamaño de una catedral, pretender negarla es desconocer los alcances de la mafia y el tamaño de este negocio en nuestro país.

Ninguna tergiversacion...en este punto del conflicto (con unas farc acorraladas), venir a decir que el hecho de que el gobierno de Venezuela y mas explicitamente Chavez esta dando proteccion a los maximos cabellillas de esta organizacion terrorista para evitar que Colombia pueda darles la estocada final es apenas un "hecho puntual insignificante" es por decir lo menos una puñalada trapera a la Politica de Seguridad Democratica (y un espupitajo al presidente Uribe...)....que sigue???...decir que como el conflicto lleva 40 años toca despejarle media Colombia a las FARC para sentarnos a "dialogar"....porque a eso es a lo que aspiran las FARC y Chavez para poder darles la manito y devolverles el poder que algun dia tuvieron.

Saludos,

[Angreifer]

Volviendo a lo del calibre del galil, han aparecido varias imagenes mostrando calibre 7,62 como 5,56. Tal vez la razón es que Indumil esta motivado a proyectarse en el mercado internacional y tener los dos calibres para la oferta no esta nada mal...