Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Silver_Dragon]

Ya hay gente dentro de Usa que clama que los acuerdos con Irán son una rendición cual Vietnam, y mucho menos creer que Hezbola o Israel cumplan ninguna parte del acuerdo, mucho menos Irán.... No hay ni una sola concesión Iraní, es una victoria total del Régimen

A Trump le van a cortar los eggs....

[KL Albrecht Achilles]

Ya hay gente dentro de Usa que clama que los acuerdos con Irán son una rendición cual Vietnam, y mucho menos creer que Hezbola o Israel cumplan ninguna parte del acuerdo, mucho menos Irán.... No hay ni una sola concesión Iraní, es una victoria total del Régimen

A Trump le van a cortar los eggs....

Aun no he podido leer los detalles del presunto acuerdo, ¿tienes algun enlace?

Saludos

[Chepicoro]

KL Albrecht Achilles

Aun no he podido leer los detalles del presunto acuerdo, ¿tienes algun enlace?

https://x.com/visionergeo/status/2066292202830025048

Falta que la version de Irán y de USA sea la misma pero punto por punto del "memorando de entendimiento" que no es un acuerdo definitivo.

1. Cese permanente e inmediato de la guerra en todos los frentes, incluido Líbano.

Esto incluye que Israel no pueda atacar a Hezbollah


2. Compromiso de Estados Unidos de no interferir en los asuntos internos de Irán y de respetar la soberanía de la República Islámica de Irán.

Lo del cambio de régimen que prometieron Trump y Netanyahu mejor olvidarlo.


3. Levantamiento completo del bloqueo naval en un plazo de 30 días.
4. Compromiso de Estados Unidos de retirar sus fuerzas de las cercanías de Irán.
5. Reapertura del Estrecho de Ormuz en un plazo de 30 días bajo acuerdos iraníes.

En teoría Irán no podría cobrar por peajes, pero el estrecho de Ormuz quedaría bajo control de Irán y Omán y si así lo desean podrían cobrar cuotas con otro nombre como "impuesto ecológico" o lo que se les vaya a ocurrir.

6. Suspensión de las sanciones sobre la venta de petróleo, productos petroquímicos y derivados, y acceso total de Irán a sus recursos financieros.
7. Necesidad de que Estados Unidos y sus aliados presenten planes de reconstrucción para Irán por un monto de al menos 300 mil millones de dólares.

A mi me suenan a reparaciones de guerra que usualmente cobra el vencedor al vencido.

8. 60 días de negociaciones para alcanzar un acuerdo final basado en cuestiones nucleares y el levantamiento completo de sanciones primarias, secundarias, de EE. UU., así como de las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU y de la Junta de Gobernadores del OIEA.

Fin de todas las sanciones, sin importar que el problema con Irán no es únicamente su programa nuclear sino que patrocina o ha patrocinado milicias armadas en Siria, Líbano, Irak, la Franja de Gaza y Yemen... vamos que si hay un caso claro de estado que patrocina el terrorismo es Irán.

9. Reiteración del compromiso de Irán bajo el tratado del TNP de no producir armas nucleares.
Es la única concesión de Irán, aunque estaría por verse como verificar que cumpla y establecer un régimen de inspecciones.

10. Durante el periodo de negociación, Estados Unidos se compromete a no aumentar fuerzas en la región ni imponer nuevas sanciones.
11. Liberación de 24 mil millones de dólares de fondos iraníes bloqueados durante el periodo de negociación final de 60 días. La mitad de esta cantidad debe estar disponible para Irán antes del inicio de las negociaciones.

Entre estos 24 mil millones de dólares, el darles acceso a otros recursos congelados en el exterior y los 300 mil millones de "fondo de reparación", Irán tendría acceso a mucho más dinero del que obtuvo con el trato con Obama.

12- Formación de un mecanismo de supervision para implementar el acuerdo.
13. El acuerdo final será aprobado mediante una resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.
14. Las negociaciones finales no comenzarán antes de la liberación de la mitad de los fondos bloqueados de Irán, la suspensión de las sanciones petroleras a Irán y el levantamiento del bloqueo naval, y el acuerdo final solo cubrirá el destino de los materiales enriquecidos y el enriquecimiento, el levantamiento de sanciones y el plan de reconstrucción económica de Irán.


Estados Unidos abandona cualquier pretensión de poner límites al programa de misiles de Irán y a cuestionar el apoyo de Irán a milicias armadas en otros países de Medio Oriente, estos dos temas han quedado fuera de la agenda e Irán es libre de seguir con su política al respecto.


Es una derrota enorme para USA y no se como le va a hacer la propaganda de MAGA para argumentar lo contrario.

[KL Albrecht Achilles]

Falta que la version de Irán y de USA sea la misma pero punto por punto del "memorando de entendimiento" que no es un acuerdo definitivo.

Gracias!

Es una derrota enorme para USA y no se como le va a hacer la propaganda de MAGA para argumentar lo contrario.

+1
Otro clavo en el ataud para las elecciones de noviembre.

Saludos

[ALEXC]

Pues ya que estamos en el mundial:

EEUU mato al Ayatola y gran parte de la cúpula del régimen, bombardeo hasta los cimientos el programa nuclear de Irán y su aparato militar, destruyendo la mayor parte de su arsenal de defensa de mando y control - prácticamente los dejo operando de forma clandestina saliendo desde huecos en la tierra- e Israel hizo lo propio con los brazos armados de Hezbola y Hamas = 1-0

El estrecho de Ormuz se abre nuevamente sin restricciones, ni cuota de paso = 2-0

Ahí va el "partido" que se esta jugando en medio oriente y vamos a ver si irán termina perdiendolo por un par de "goles" mas, o termina empatándolo.

[sergiopl]

Es una derrota enorme para USA y no se como le va a hacer la propaganda de MAGA para argumentar lo contrario.

No tengo dudas de que -si el acuerdo definitivo es lo que se intuye- lo intentarán, y hasta estoy seguro de que un porcentaje no residual de fanáticos se lo creerán (en este foro hay algunos ).

Su argumento principal va a ser que se trata de un trato "MUCHO MEJOR" que el de Obama, el mismo Trump ya se lanzó a tumba abierta por ese camino el otro día. Alguien debería decirme cómo es eso posible, si a cambio del mismo compromiso con más o menos las mismas obligaciones y los mismos beneficios... Irán ha podido comprobar que tiene a todos sus vecinos cogidos por "ahí" y que EE. UU. puede hacer poco para protegerlos sin empeorar la situación. Porque sí, EE. UU. puede hacer picadillo Irán, destruir toda su industria, enviarlos a la edad de piedra, [insertar amenaza "random"]... pero los países del Golfo lo pagarían en sus carnes.

El gran perdedor de toda esta historia es Netanyahu. Otro frente más en el que empieza una guerra con grandes ambiciones y acaba con otro conflicto enquistado a largo plazo del que en EE. UU. se van a sacar lecturas muy poco convenientes para Israel. "Mister Security" no ha resuelto un solo conflicto

[ALEXC]

Es una derrota enorme para USA y no se como le va a hacer la propaganda de MAGA para argumentar lo contrario.

Para nada es una derrota para EEUU y por esos análisis tan errados que hacen sobre los resultados en medio oriente, es que muchos no se anticiparon a lo que Trump iba hacer contra el régimen de Iran, algunos incluso invocaban el poder de Rusia y China como el impedimento máximo para que EEUU, siquiera pensara en soltar una bomba en suelo iraní y cuando lo vieron hacer en el 2025, siguieron diciendo que mas alla de ese "pequeño" bombardeo no veríamos mas acciones militares sobre Iran por parte de EEUU

Hoy se siguen equivocando y "pronostican" que Israel no volverá a atacar a Hezbola porque el acuerdo dice que, no lo volverá hacer, que EEUU no pondrá limites al proyecto de energía nuclear de Iran ..etc...etc y uno se pregunta, porque siguen con esa ingenuidad y de hacer una lectura tan errada de los hechos y supuestos acuerdos ? ...vaya uno a saber.

Pdta: que pronosticaran para Cuba ahora, que se ve un acuerdo en medio Oriente ? ...que Mexico lo va a salvar de EEUU ?

[sergiopl]

Para nada es una derrota para EEUU

Para nada, en absoluto, de ninguna forma. Solo se ha demostrado que Irán tiene el potencial para:

1º) Cerrar el estrecho de Ormuz, sin que EE. UU. pueda hacer nada para impedirlo.

y 2º) Destruir la infraestructura industrial de los países árabes, sin que EE. UU. pueda hacer nada para impedirlo.

No hay más que ver a Trump suplicando a los israelíes que no le revienten el acuerdo para saber quien está deseando que acabe la guerra. Los iraníes YA SABÍAN que les iban a dar una paliza desde el aire, pero les daba igual mientras pudieran mantener la capacidad para hacer lo que menciono en los dos puntos anteriores, y lo han hecho. Ahora mismo, la "capacidad de disuasión asimétrica" de Irán hace que les sea innecesario desarrollar armas nucleares. Nadie va a invadirlos y tienen "ayatolás" de sobra.

Cuando vas a la guerra contra un régimen teocrático que venera el martirio y asesina a decenas de miles de sus ciudadanos como si tal cosa tienes que tener muy claros los límites de tu poder y hasta donde vas a ser capaz de apretar. De lo contrario, pasa esto

Para el que le apetezca leer como tomó la decisión The Donald: https://www.nytimes.com/2026/04/07/us/p ... n-war.html

Brilliant! Awesome! Huge win!

[ALEXC]

Fresquito de la BBC:

https://www.bbc.com/news/live/cj0grpyg4v1t



No se sigan diciendo mentiras algunos acá y no se las crean a los que las difunden - principalmente frustrados de izquierda por el mundo- ni mucho menos a la retorica Irani.

Israel no va a dejar de defenderse y dejar de atacar a Hezbola o Hamas por que según algunos, "eso dice el acuerdo", porque mientras esas organizaciones no las desmantele Iran, Israel seguira en ese proceso y si tiene que seguir bombardeando y tomando tierras periféricas a su estado lo hará para protegerse.

Y lo que están diciendo algunos medios sobre EEUU es para no creer: "que va tener que salir de medio oriente, que tendrá que pagar para la reconstrucción de Iran, que el bombardeo fue inútil .... señores como EEUU pare y/o controle el programa nuclear iraní como lo quiere Turmp - y no esa mentira que firmo Obama - , lo demás que se acuerde es de mero tramite y si la izquierda perdedora y trasnochada del mundo - la misma que pronostico que EEUU no podia bombardear irán porque Rusia y China no lo permitirían - quieren presentar como victoria que EEUU tendrá reconstruir a Irán después de haberlo destruido, pues denles esa "victoria" a esos pobres diablos, que me imagino que con lo sagaz que es Trump, ese contrato se lo da a empresas constructoras de EEUU

[KL Albrecht Achilles]

...lo demás que se acuerde es de mero tramite y si la izquierda perdedora y trasnochada del mundo - la misma que pronostico que EEUU no podia bombardear irán porque Rusia y China no lo permitirían... quieren presentar como victoria que EEUU tendrá reconstruir a Irán después de haberlo destruido, pues denles esa "victoria" a esos pobres diablos, que me imagino que con lo sagaz que es Trump, ese contrato se lo da a empresas constructoras de EEUU

No sé Rick... el naranjote prometió cambio de regimén y la recuperación de todo el uranio, menos que eso no califica como una victoria.
Y lo de la reconstrucción no lo veo claro, porque a todas luces los cabeza e trapo quieren que los contribuyentes gringos paguen eso.

Saludos

[ALEXC]

1º) Cerrar el estrecho de Ormuz, sin que EE. UU. pueda hacer nada para impedirlo.

Y porque Irán lo abre hoy ??.... sera porque EEUU le bloqueo su petroleo, sin que Iran pueda revertir ese bloqueo o impedirlo ??... creo que esa afirmación que haces sobre que EEUU "no puede hacer nada para impedir el cierre de Ormuz", se cae hoy por su propio peso y sino vamos a los hechos.

2º) Destruir la infraestructura industrial de los países árabes, sin que EE. UU. pueda hacer nada para impedirlo.

Destruirla no, atacarla si lo ha podido hacer irán, pero en el momento que Iran pase a ataques mas serios y de mayor envergadura - cosa que lo veo difícil mas alla de lanzar algunos misiles balísticos- EEUU si puede borrar toda su infraestructura energética porque tiene el poder militar y la fuerza para hacerlo... no hay que confundir las capacidades de unos y otros en esta guerra, por el hecho de que Iran lanza ataques, porque si somos objetivos, EEUU si tiene el poder para borrar toda la infraestructura energética de Irán, pero seria una acción muy radical en respuesta a un hecho muy puntual de Irán y menos mal no se ha llegado a eso, porque ya veo a los izquierdos ya no gritando la abreviatura "TACO", sino " genocida"!!

No hay más que ver a Trump suplicando a los israelíes que no le revienten el acuerdo para saber quien está deseando que acabe la guerra. Los iraníes YA SABÍAN que les iban a dar una paliza desde el aire, pero les daba igual mientras pudieran mantener la capacidad para hacer lo que menciono en los dos puntos anteriores, y lo han hecho.

"Suplicando" Trump ?... según quien paso eso?... la prensa izquierdista de EEUU ??

Yo lo que veo en este sentido, es la táctica que aplica Trump en todos lados, jugando al policía malo y policía bueno e Irán tendrá que aceptar al final, que Israel podrá seguir atacando a Hezbola mientras exista, habrán treguas si, pero mientras Hezbola siga en su plan de desestabilizar el estado de Israel, Israel tendrá derecho a defenderse y ni Trump, ni ningún presidente futuro de EEUU lo puede impedir.

la "capacidad de disuasión asimétrica" de Irán hace que les sea innecesario desarrollar armas nucleares. Nadie va a invadirlos y tienen "ayatolás" de sobra.

Cual disuasión ??... la disuasión se basa en crear un argumento militar creíble frente a tu enemigo, de no poderte atacar por miedo a las represalias y si no pudo crear ese argumento antes del 2025 cuando tenia plena fuerza convencional con sus misiles y programa nuclear y asimétrica con sus grupos terroristas, mucho menos lo va a tener ahora que han reducido su aparato militar en ambos sentidos.... Irán sigue el camino de regímenes como el Yemeni, que podrá ser bombardeado cada vez que se "coma una luz" o se equivoque otra vez cerrando el estrecho.

[ALEXC]

No sé Rick... el naranjote prometió cambio de regimén y la recuperación de todo el uranio, menos que eso no califica como una victoria.
Saludos

Tu de verdad crees que el principal objetivo de Trump, para iniciar la guerra era descabezar al régimen?.. para nada, porque el principal objetivo de Trump es la destrucción del programa nuclear iraní con fines militares - que básicamente es el enriquecimiento de Uranio al 90% - de ahí en adelante lo que venga era ganancia y en teoría hubiera sido mas facil que desde adentro de Iran con la ayuda de la CIA y Mossad, se hubiera dado el cambio del régimen pero eso no va a pasar, pero lo que realmente le importa a EEUU es la destrucción y/o control del programa iraní por completo.

[Chepicoro]

Cuando Obama entregó en fondos congelados a Irán 1.7 mil millones de dólares Trump y todos los republicanos pusieron el grito en el cielo. Ahora si lo que se filtro resulta ser verdad:

- Trump va a liberar 24 mil millones de dólares, la mitad antes del inicio de las negociaciones para un acuerdo de paz final.
- Levantar todas las sanciones a Irán.
- Un fondo de reconstrucción para Irán de 300 mil millones de dólares... antes se le llamaba a eso reparaciones de guerra que usualmente paga el vencido al vencedor.

Además el estrecho de Ormuz queda bajo administración de Omán e Irán que no van a cobrar peajes, le van a poner otro nombre.

Irán cobrará servicios de seguridad y navegación en Estrecho de Ormuz: ‘Es normal que tengan un costo’
‘Es normal que los servicios prestados tengan un costo’, dijo Irán sobre una cuota en seguridad y navegación en el Estrecho de Ormuz.
https://www.elfinanciero.com.mx/mundo/2 ... -un-costo/

“No buscamos cobrar peajes a los países en el estrecho de Ormuz. Pero es normal que los servicios prestados tengan un costo”, dijo en una rueda de prensa el portavoz del Ministerio de Exteriores iraní, Ismail Bagaei.

Cabe preguntar esos servicios de "seguridad" de quien van a proteger los barcos que crucen el estrecho??


Y lo de cambiar el régimen en Irán, poner un límite a su programa de misiles y el obligar a Irán a que deje de financiar milicias e intervenir en otros países de la región, (la Franja de Gaza, Iraq, Yemen y Líbano) todo eso mejor lo olvidamos.

Pero ingenuo de mi, leyendo a ALEXC me queda claro que los del culto a Trump incluso esto se lo pueden tragar y presentarlo como una victoria y mejor trato que el de Obama.


Los países de la OTAN deben estar tranquilos de no haber intervenido militarmente en este disparate estratégico dirigido por un bufón, de haberlo hecho habrían terminado pagando reparaciones a Irán.

[Chepicoro]

ALEXC

Y porque Irán lo abre hoy ??.... sera porque EEUU le bloqueo su petroleo, sin que Iran pueda revertir ese bloqueo o impedirlo ??... creo que esa afirmación que haces sobre que EEUU "no puede hacer nada para impedir el cierre de Ormuz", se cae hoy por su propio peso y sino vamos a los hechos.

El hecho es que Irán mantuvo cerrado Ormuz (aún no lo abre al momento de escribir esto) por casi 3 meses con lanchas rápidas, minas y drones. Si que Irán era incapaz de levantar el contra-bloqueo de la US Navy, pero Irán puede tolerar mucho más que su economía "sufra" que lo que puede aguantar Trump con las próximas elecciones intermedias en Noviembre.

Destruirla no, atacarla si lo ha podido hacer irán, pero en el momento que Iran pase a ataques mas serios y de mayor envergadura

Pues la capacidad de Irán es lo suficientemente seria como para obligar a USA a hacer concesiones que antes de esta guerra hubieran resultado impensables y que solo el antiamericano más recalcitrante podría haber pronosticado... pero ahora tu defiendes esas mismas concesiones.

"Suplicando" Trump ?... según quien paso eso?... la prensa izquierdista de EEUU ??

El mismo Trump lo posteo en su red social.

Cual disuasión ??... la disuasión se basa en crear un argumento militar creíble frente a tu enemigo, de no poderte atacar por miedo a las represalias

Irán acaba de cortar por 3 meses el 20% del suministro global de petróleo, más otras cosas como casi todo el suministro de helio o dañar seriamente la cadena de producción de fertilizantes y todo el mundo va a tener 2 puntos o más de inflación de los que hubiera habido sin esta guerra... a ti no te parece que eso es disuasión???

No es un escenario hipotético o un what if, literalmente lo acabamos de ver en la vida real y tu dices que Irán no tiene con que disuadir a USA de un ataque

[KL Albrecht Achilles]

Tu de verdad crees que el principal objetivo de Trump, para iniciar la guerra era descabezar al régimen?..

Lo que yo crea no importa, los hebreos le vendieron la idea y el mismo naranjote asi lo expresó publicamente.
Si se retira sin el uranio y los ayatolas siguen en el poder cuando cesen los tiros nadie lo veria como una victoria.

Saludos