Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Andrés Eduardo González
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, caballeros, a sentarnos a ver el enésimo TACO de trump con Irán...
Acabo de ser informado por nuestro Gran Militar de que anoche los iraníes derribaron uno de nuestros helicópteros Apache altamente sofisticados mientras patrullaba sobre el Estrecho de Ormuz. Hubo dos pilotos involucrados, ambos están a salvo e ilesos. No obstante, Estados Unidos debe, por necesidad, responder a este ataque. ¡Gracias por su atención a este asunto! Presidente DONALD J. TRUMP

( TruthSocial: Jun 9 2026, 12:38 PM ET )‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍‌‍
https://x.com/TrumpTruthOnX/status/2064386967132057844

Ni idea quién será el "Gran Militar", pero lo único que veremos de parte de trump serán unos ataques ahí, "normales" y después repetirá el cuento que Irán está que se rinde y quieren negociar y bla, bla, bla... el eterno loop de la estrategia de ajedrez en 8D, 8K, Full HD de trump, ya saben.

¿O será que esta vez sí va a reventar a los ayatollahs como se merecen? Bah, no lo creo... el loop otra vez...


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Mensaje por sergiopl »

Andrés Eduardo González escribió: ↑09 Jun 2026, 20:35Ni idea quién será el "Gran Militar"
La traducción correcta sería algo así como "acabo de ser informado por nuestras Grandes Fuerzas Armadas". De hecho, en "trumpenglish" para mí significaría "Grandiosas", "Magníficas", o algo así... su típica hipérbole :green:

Y lo que hará creo que será lo que comentas: un ataque limitado contra instalaciones militares en el estrecho, y vuelta a empezar. Irán lanzará unos cuantos cohetes de contra-represalia, tal vez queda ahí la cosa o hay algunos ataques más... y en un par de días estamos "al borde del acuerdo" otra vez para tranquilizar a los mercados. Seguiremos así hasta que la subida del precio del petróleo (y todo lo se deriva de él) sea insoportable para la economía mundial.

La sensación que tengo es que Trump está acercándose al borde del precipicio para ver si los analistas se equivocan y el colapso se retrasa, e Irán se ve forzado a negociar desde una posición de mayor debilidad porque el bloqueo también empezará a hacerles daño tarde o temprano. En mi opinión, el régimen está dispuesto a aceptar el castigo que sea necesario aquí y ahora, y lo que pase en X meses/años no les importa. Es como un perro rabioso que ha mordido y no quiere soltar.
Última edición por sergiopl el 09 Jun 2026, 23:18, editado 1 vez en total.


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Chepicoro
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Chepicoro »

sergiopl


Los iraníes han descubierto que tienen algo casi tan poderoso como las armas nucleares, o incluso más, porque pueden usarlo sin ser destruidos por completo: el bloqueo de Ormuz y la amenaza a la infraestructura industrial de los países árabes.
Si sobrevive el régimen en Irán ya sería motivo suficiente para presentarlo como una derrota de Israel y Estados Unidos que públicamente señalaron como uno de sus objetivos el cambo de régimen, pero si además Irán se queda con el control efectivo del estrecho de Ormuz (algo que no tenían al inicio de la guerra) genuinamente será una gran victoria.

Que Francia mantiene las sanciones contra Irán por su programa nuclear pues Irán puede vetar a cualquier barco con destino a Francia. Que Arabia Saudita quiere normalizar su relación con Israel, pues lo mismo le cierra el acceso al estrecho a los saudíes, que Israel ataca a Hezbollah en el Líbano, pues Irán puede chantajear a la comunidad internacional, cerrando el estrecho a cambio de que Israel detenga cualquier operación.
Sería un triunfo estratégico enorme y una derrota para USA que no se como MAGA lo podría justificar.


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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: ↑09 Jun 2026, 23:18Si sobrevive el régimen en Irán ya sería motivo suficiente para presentarlo como una derrota de Israel y Estados Unidos que públicamente señalaron como uno de sus objetivos el cambo de régimen, pero si además Irán se queda con el control efectivo del estrecho de Ormuz (algo que no tenían al inicio de la guerra) genuinamente será una gran victoria.
Este es el gran problema de esta guerra: los iraníes han descubierto que nadie tiene "agallas" para intentar levantar el bloqueo por la fuerza. Y si lo intentaran, con su fuerza de misiles y drones han demostrado que pueden causar daños catastróficos a la industria petrolífera del Golfo. Los árabes están entre la espada y la pared.

Los árabes pueden tomar medidas contra eso, pero llevará años, será carísimo y tendrán que hacerlo de forma conjunta ( :confuso1: ). Para empezar, necesitan prepararse para una "guerra de salvas" a gran escala, con unas compras monstruosas de ABM y defensas antidrones. Al menos ya tienen la capacidad para provocar grandes daños a Irán, pero no se atreven por miedo a las represalias. Y la clave de todo sería "puentear" Ormuz a base de oleoductos hacia el mar Rojo, el Mediterráneo y el Índico (también necesitarían infraestructura portuaria para descargar mercancías fuera del Golfo y comunicaciones terrestres para llevarlos allí... los saudíes no tendrían demasiados problemas, pero el resto...).


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, no es que tenga bola de cristal, lea el tarot, practique la nigromancia, adivine el fondo del café o sea medium, pero...
Dado el hecho de que las discusiones con la República Islámica de Irán han sido elevadas al más alto nivel del liderazgo iraní y aprobadas, yo, como Presidente de los Estados Unidos de América, he cancelado los ataques y bombardeos programados contra Irán esta noche. Las discusiones y los puntos finales han sido aprobados, tanto en concepto como en gran detalle, por todas las partes involucradas, incluyendo los Estados Unidos, Israel, Arabia Saudita, EAU, Qatar, Turquía, Pakistán, Baréin, Kuwait, Jordania, Egipto y otros. El Bloqueo Naval permanecerá en plena vigencia y efecto hasta que esta Transacción se finalice — Hora y lugar de la firma se anunciarán en breve.

DONALD J. TRUMP

PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA

https://x.com/TrumpTruthOnX/status/2065124557242196187

La cinta de Moebius se va a quedar muy corta para trump...


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Mensaje por sergiopl »

Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Jun 2026, 21:05:cool: :cool: Bueno, no es que tenga bola de cristal, lea el tarot, practique la nigromancia, adivine el fondo del café o sea medium, pero...
Está claro que ya no nos engaña :green:

Y lo que es peor... a los iraníes tampoco :confuso1:


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Mensaje por Chechitar_1985 »

Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Jun 2026, 21:05 :cool: :cool: Bueno, no es que tenga bola de cristal, lea el tarot, practique la nigromancia, adivine el fondo del café o sea medium, pero...
Dado el hecho de que las discusiones con la República Islámica de Irán han sido elevadas al más alto nivel del liderazgo iraní y aprobadas, yo, como Presidente de los Estados Unidos de América, he cancelado los ataques y bombardeos programados contra Irán esta noche. Las discusiones y los puntos finales han sido aprobados, tanto en concepto como en gran detalle, por todas las partes involucradas, incluyendo los Estados Unidos, Israel, Arabia Saudita, EAU, Qatar, Turquía, Pakistán, Baréin, Kuwait, Jordania, Egipto y otros. El Bloqueo Naval permanecerá en plena vigencia y efecto hasta que esta Transacción se finalice — Hora y lugar de la firma se anunciarán en breve.

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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Silver_Dragon »

Ya hay gente dentro de Usa que clama que los acuerdos con Irán son una rendición cual Vietnam, y mucho menos creer que Hezbola o Israel cumplan ninguna parte del acuerdo, mucho menos Irán.... No hay ni una sola concesión Iraní, es una victoria total del Régimen

A Trump le van a cortar los eggs....


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Silver_Dragon escribió: ↑15 Jun 2026, 00:43Ya hay gente dentro de Usa que clama que los acuerdos con Irán son una rendición cual Vietnam, y mucho menos creer que Hezbola o Israel cumplan ninguna parte del acuerdo, mucho menos Irán.... No hay ni una sola concesión Iraní, es una victoria total del Régimen

A Trump le van a cortar los eggs....
Aun no he podido leer los detalles del presunto acuerdo, ¿tienes algun enlace?

Saludos :cool2:


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Mensaje por Chepicoro »

KL Albrecht Achilles

Aun no he podido leer los detalles del presunto acuerdo, ¿tienes algun enlace?
https://x.com/visionergeo/status/2066292202830025048

Falta que la version de Irán y de USA sea la misma pero punto por punto del "memorando de entendimiento" que no es un acuerdo definitivo.

1. Cese permanente e inmediato de la guerra en todos los frentes, incluido Líbano.

Esto incluye que Israel no pueda atacar a Hezbollah


2. Compromiso de Estados Unidos de no interferir en los asuntos internos de Irán y de respetar la soberanía de la República Islámica de Irán.

Lo del cambio de régimen que prometieron Trump y Netanyahu mejor olvidarlo.


3. Levantamiento completo del bloqueo naval en un plazo de 30 días.
4. Compromiso de Estados Unidos de retirar sus fuerzas de las cercanías de Irán.
5. Reapertura del Estrecho de Ormuz en un plazo de 30 días bajo acuerdos iraníes.

En teoría Irán no podría cobrar por peajes, pero el estrecho de Ormuz quedaría bajo control de Irán y Omán y si así lo desean podrían cobrar cuotas con otro nombre como "impuesto ecológico" o lo que se les vaya a ocurrir.

6. Suspensión de las sanciones sobre la venta de petróleo, productos petroquímicos y derivados, y acceso total de Irán a sus recursos financieros.
7. Necesidad de que Estados Unidos y sus aliados presenten planes de reconstrucción para Irán por un monto de al menos 300 mil millones de dólares.

A mi me suenan a reparaciones de guerra que usualmente cobra el vencedor al vencido.

8. 60 días de negociaciones para alcanzar un acuerdo final basado en cuestiones nucleares y el levantamiento completo de sanciones primarias, secundarias, de EE. UU., así como de las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU y de la Junta de Gobernadores del OIEA.

Fin de todas las sanciones, sin importar que el problema con Irán no es únicamente su programa nuclear sino que patrocina o ha patrocinado milicias armadas en Siria, Líbano, Irak, la Franja de Gaza y Yemen... vamos que si hay un caso claro de estado que patrocina el terrorismo es Irán.

9. Reiteración del compromiso de Irán bajo el tratado del TNP de no producir armas nucleares.
Es la única concesión de Irán, aunque estaría por verse como verificar que cumpla y establecer un régimen de inspecciones.

10. Durante el periodo de negociación, Estados Unidos se compromete a no aumentar fuerzas en la región ni imponer nuevas sanciones.
11. Liberación de 24 mil millones de dólares de fondos iraníes bloqueados durante el periodo de negociación final de 60 días. La mitad de esta cantidad debe estar disponible para Irán antes del inicio de las negociaciones.

Entre estos 24 mil millones de dólares, el darles acceso a otros recursos congelados en el exterior y los 300 mil millones de "fondo de reparación", Irán tendría acceso a mucho más dinero del que obtuvo con el trato con Obama.

12- Formación de un mecanismo de supervision para implementar el acuerdo.
13. El acuerdo final será aprobado mediante una resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.
14. Las negociaciones finales no comenzarán antes de la liberación de la mitad de los fondos bloqueados de Irán, la suspensión de las sanciones petroleras a Irán y el levantamiento del bloqueo naval, y el acuerdo final solo cubrirá el destino de los materiales enriquecidos y el enriquecimiento, el levantamiento de sanciones y el plan de reconstrucción económica de Irán.



Estados Unidos abandona cualquier pretensión de poner límites al programa de misiles de Irán y a cuestionar el apoyo de Irán a milicias armadas en otros países de Medio Oriente, estos dos temas han quedado fuera de la agenda e Irán es libre de seguir con su política al respecto.


Es una derrota enorme para USA y no se como le va a hacer la propaganda de MAGA para argumentar lo contrario.
Última edición por Chepicoro el 15 Jun 2026, 16:11, editado 1 vez en total.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chepicoro escribió: ↑15 Jun 2026, 07:15Falta que la version de Irán y de USA sea la misma pero punto por punto del "memorando de entendimiento" que no es un acuerdo definitivo.
Gracias! :thumbs:
Chepicoro escribió: ↑15 Jun 2026, 07:15Es una derrota enorme para USA y no se como le va a hacer la propaganda de MAGA para argumentar lo contrario.
+1
Otro clavo en el ataud para las elecciones de noviembre.

Saludos :cool2:


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por ALEXC »

Pues ya que estamos en el mundial:

EEUU mato al Ayatola y gran parte de la cúpula del régimen, bombardeo hasta los cimientos el programa nuclear de Irán y su aparato militar, destruyendo la mayor parte de su arsenal de defensa de mando y control - prácticamente los dejo operando de forma clandestina saliendo desde huecos en la tierra- e Israel hizo lo propio con los brazos armados de Hezbola y Hamas = 1-0

El estrecho de Ormuz se abre nuevamente sin restricciones, ni cuota de paso = 2-0

Ahí va el "partido" que se esta jugando en medio oriente y vamos a ver si irán termina perdiendolo por un par de "goles" mas, o termina empatándolo.


sergiopl
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: ↑15 Jun 2026, 07:15Es una derrota enorme para USA y no se como le va a hacer la propaganda de MAGA para argumentar lo contrario.
No tengo dudas de que -si el acuerdo definitivo es lo que se intuye- lo intentarán, y hasta estoy seguro de que un porcentaje no residual de fanáticos se lo creerán (en este foro hay algunos :green: ).

Su argumento principal va a ser que se trata de un trato "MUCHO MEJOR" que el de Obama, el mismo Trump ya se lanzó a tumba abierta por ese camino el otro día. Alguien debería decirme cómo es eso posible, si a cambio del mismo compromiso con más o menos las mismas obligaciones y los mismos beneficios... Irán ha podido comprobar que tiene a todos sus vecinos cogidos por "ahí" y que EE. UU. puede hacer poco para protegerlos sin empeorar la situación. Porque sí, EE. UU. puede hacer picadillo Irán, destruir toda su industria, enviarlos a la edad de piedra, [insertar amenaza "random"]... pero los países del Golfo lo pagarían en sus carnes.

El gran perdedor de toda esta historia es Netanyahu. Otro frente más en el que empieza una guerra con grandes ambiciones y acaba con otro conflicto enquistado a largo plazo del que en EE. UU. se van a sacar lecturas muy poco convenientes para Israel. "Mister Security" no ha resuelto un solo conflicto :pena:


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por ALEXC »

Chepicoro escribió: ↑15 Jun 2026, 07:15
Es una derrota enorme para USA y no se como le va a hacer la propaganda de MAGA para argumentar lo contrario.
Para nada es una derrota para EEUU y por esos análisis tan errados que hacen sobre los resultados en medio oriente, es que muchos no se anticiparon a lo que Trump iba hacer contra el régimen de Iran, algunos incluso invocaban el poder de Rusia y China como el impedimento máximo para que EEUU, siquiera pensara en soltar una bomba en suelo iraní y cuando lo vieron hacer en el 2025, siguieron diciendo que mas alla de ese "pequeño" bombardeo no veríamos mas acciones militares sobre Iran por parte de EEUU :alegre:

Hoy se siguen equivocando y "pronostican" que Israel no volverá a atacar a Hezbola porque el acuerdo dice que, no lo volverá hacer, que EEUU no pondrá limites al proyecto de energía nuclear de Iran ..etc...etc y uno se pregunta, porque siguen con esa ingenuidad y de hacer una lectura tan errada de los hechos y supuestos acuerdos ? ...vaya uno a saber.

Pdta: que pronosticaran para Cuba ahora, que se ve un acuerdo en medio Oriente ? ...que Mexico lo va a salvar de EEUU ? :risa2:


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por sergiopl »

ALEXC escribió: ↑15 Jun 2026, 16:37Para nada es una derrota para EEUU
Para nada, en absoluto, de ninguna forma. Solo se ha demostrado que Irán tiene el potencial para:

1º) Cerrar el estrecho de Ormuz, sin que EE. UU. pueda hacer nada para impedirlo.

y 2º) Destruir la infraestructura industrial de los países árabes, sin que EE. UU. pueda hacer nada para impedirlo.

No hay más que ver a Trump suplicando a los israelíes que no le revienten el acuerdo para saber quien está deseando que acabe la guerra. Los iraníes YA SABÍAN que les iban a dar una paliza desde el aire, pero les daba igual mientras pudieran mantener la capacidad para hacer lo que menciono en los dos puntos anteriores, y lo han hecho. Ahora mismo, la "capacidad de disuasión asimétrica" de Irán hace que les sea innecesario desarrollar armas nucleares. Nadie va a invadirlos y tienen "ayatolás" de sobra.

Cuando vas a la guerra contra un régimen teocrático que venera el martirio y asesina a decenas de miles de sus ciudadanos como si tal cosa tienes que tener muy claros los límites de tu poder y hasta donde vas a ser capaz de apretar. De lo contrario, pasa esto :pena:

Para el que le apetezca leer como tomó la decisión The Donald: https://www.nytimes.com/2026/04/07/us/p ... n-war.html

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