Cuando hable de que el gripen tiene mejor avionica me refiero a que el f16 es una célula del 79 y el gripen empezó en el 97 y la version e/f tiene cambios respecto a la versión c/d. Se me parece al caso del kfir que asi se le integrara electrónica moderna(radar aesa único en latam hasta la llegada del gripen) la antiguedad de la célula le daba limites.
Otro aspecto a revizar es que misil le pueden integrar al f16 mejor que el Meteor.
Se habla en internet por expertos y no dudo suecos también de dos gripen derribando varios f16 en el ejercicio red flag, eso se vera mas adelante cuando lleguen los gripen colombianos y participen en el mismo ejercicio.
Por otro lado Canada esta pensando en quedarse con los gripen por encima del f35, aunque esto tiene un gran componente político. A mi me parece el f16 un gran avión así como el f18 pero me parece que su diseño ya esta superado.
Dejo un video de una persona de España, mirar después del minuto 6:40.
Créditos a su autor.
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pulgoso
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Giancarlo_HG.
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Seguro con sus amigos del estado (¿recuerdan a Enrique 'El antiguo' de 'Pone a Francella'?, igualito, todos grises y tristes cuando se juntan) o en la peluquería de su sobrine Pepe probando un nuevo color de tinte de cabello 
Saludos
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Giancarlo_HG.
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Lo que escribes no tiene el más mínimo sentido y va en contra de toda la bibliografía técnica del F16 en todo su proceso de evolución.santabarbara155 escribió: ↑02 Feb 2026, 03:53 Cuando hable de que el gripen tiene mejor avionica me refiero a que el f16 es una célula del 79 y el gripen empezó en el 97 y la version e/f tiene cambios respecto a la versión c/d. Se me parece al caso del kfir que asi se le integrara electrónica moderna(radar aesa único en latam hasta la llegada del gripen) la antiguedad de la célula le daba limites.
.
Si comparas un block 10 vs un block 70 lo único en común es el aspecto externo pero son aviones diferentes que pertenecen a un mismo ecosistema, esto último es lo que lo hace viable en el tiempo.
En serio infórmate bien.
Ya te respondieron respecto a los sistemas de guerra electrónica, respecto al IRST el F16 equipa el pod Legion, superior al IRST sueco. Tenerlo en un pod también es una ventaja, lo usas cuando lo necesitas, de paso ahorras bastante dinero en mantenimiento ya que uno siempre lo lleva puesto, el otro lo puedes usar cuando se requiera.
El potencial de crecimiento y mejora del Legion es mayor por su misma cualidad de cargarlo en un pod.
Saludos
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TavoD89
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Esta interesante lo del POD Legión y sus capacidades, dota de IRST a aeronaves que no nacieron con este sensor, se le estima un rango de detección de 60-100km dependiendo de las condiciones, ocupa un punto de anclaje externo, normalmente el ventral o el frontal derecho, agrega un poco de arrastre y peso pero a cambio brinda capacidades de detección pasiva muy interesantes, cooperación con otros PODs Legión etc.
El Leonardo Skyward-G integrado en la aeronave o en configuración de POD, es un sistema capaz de detectar e identificar objetivos a largas distancias a través de sus firmas infrarrojas, evitando el uso de radar. El sistema funciona como un sensor pasivo que identifica objetos de interés, ya sean aviones en vuelo, embarcaciones en el mar o vehículos en tierra. El Skyward-G puede rastrear hasta 200 objetivos diferentes en el modo Track While Scan y también bajo otros modos de funcionamiento, fusión de sensores con el radar etc, se le estima un rango de detección en Head-on de 50-90km y Tail-on de 120-150km, al estar integrado dentro del fuselaje no ocupa ninguna estación para armas y tiene muchas utilidades, ayuda a la navegación y aterrizaje, brinda al piloto visión IR en su casco, etc. Les dejo el folleto del fabricante que brinda información importante de primera mano.
https://electronics.leonardo.com/docume ... 4470683070
El Leonardo Skyward-G integrado en la aeronave o en configuración de POD, es un sistema capaz de detectar e identificar objetivos a largas distancias a través de sus firmas infrarrojas, evitando el uso de radar. El sistema funciona como un sensor pasivo que identifica objetos de interés, ya sean aviones en vuelo, embarcaciones en el mar o vehículos en tierra. El Skyward-G puede rastrear hasta 200 objetivos diferentes en el modo Track While Scan y también bajo otros modos de funcionamiento, fusión de sensores con el radar etc, se le estima un rango de detección en Head-on de 50-90km y Tail-on de 120-150km, al estar integrado dentro del fuselaje no ocupa ninguna estación para armas y tiene muchas utilidades, ayuda a la navegación y aterrizaje, brinda al piloto visión IR en su casco, etc. Les dejo el folleto del fabricante que brinda información importante de primera mano.
https://electronics.leonardo.com/docume ... 4470683070
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JRIVERA
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Oferta inicial
El paquete inicial que ofreció Estados Unidos al Perú junto con los 10 cazas monoplazas F-16C Block 70, fueron 2 F-16D Block 70 biplazas, totalizando 12 aviones. Es lo que fue aprobado por el Departamento de Estado en septiembre de 2025, a través del programa de Ventas Militares al Extranjero (FMS). El valor estimado total de US$ 3,420 millones.
https://www.expreso.com.pe/en-portada/p ... a/1260173/
Primero hay que ver como se adquiere los F-16, es decir con que equipamiento, si se deja de lado los misiles, para adquirir mayor cantidad de cazas nuevos, en este sentido, pido que se olviden en los de Segunda, como una solución para llegar a las 48 aeronaves.
Para cualquiera de nuestros países es difícil el poder cancelar cazas, véase el caso de Brasil con los Gripen E
Cuál es el ,mejor caza?, depende de la configuración con la que se equipe para cumplir determinada misión, de los sistemas de ayuda y del entrenamiento de sus pilotos, véase el caso de los indios, de los que se dice que les derribaron cazas los Pakistaní.
Saludos,
JRIVERA
El paquete inicial que ofreció Estados Unidos al Perú junto con los 10 cazas monoplazas F-16C Block 70, fueron 2 F-16D Block 70 biplazas, totalizando 12 aviones. Es lo que fue aprobado por el Departamento de Estado en septiembre de 2025, a través del programa de Ventas Militares al Extranjero (FMS). El valor estimado total de US$ 3,420 millones.
https://www.expreso.com.pe/en-portada/p ... a/1260173/
Primero hay que ver como se adquiere los F-16, es decir con que equipamiento, si se deja de lado los misiles, para adquirir mayor cantidad de cazas nuevos, en este sentido, pido que se olviden en los de Segunda, como una solución para llegar a las 48 aeronaves.
Para cualquiera de nuestros países es difícil el poder cancelar cazas, véase el caso de Brasil con los Gripen E
Cuál es el ,mejor caza?, depende de la configuración con la que se equipe para cumplir determinada misión, de los sistemas de ayuda y del entrenamiento de sus pilotos, véase el caso de los indios, de los que se dice que les derribaron cazas los Pakistaní.
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Giancarlo_HG.
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Fuerza Aérea Peruana
La "oferta" incluye un número pequeño de misiles AIM 9x y AIM 120 C8, lo suficiente como para construir masa crítica, lo esencial, necesario y fundamental para la larga espera en la construcción de capacidades de defensa.
JRivera, entiendo que tu existencia en estos temas solo tienen el objetivo de negar la realidad, distorsionarla, tergiversarla e impulsar sandeces, en serio si no tienes ganas de aprender entonces mejor quédate callado.
¿Como se te ocurre prescindir de apenas 12 AiM 9X y 12 AIM 120 C8 para obtener un par de cazas más? ¿es en serio?
.... 
Estos temas exigen pensar, razonar y analizar desde la perspectiva de sistemas, no de numeritos, mucho menos desde la perspectiva del coleccionista de figuritas......o revienta foros.
Esta lista que sale directamente de la fuente DSCA del F16 Block 70 para el Perú:
*twelve (12) AIM-120C-8 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM);
*fifty-two (52) LAU-129 guided missile launchers (48 installed, 4 spares);
*twelve (12) AIM-9X Block II Sidewinder missiles;
*two (2) AIM-9X Block II Sidewinder tactical guidance units;
*one (1) AIM-9X Block II Sidewinder Captive Air Training Missile (CATM) guidance unit;
*two (2) AIM-9X Block II Sidewinder CATMs;
and fourteen (14) Multifunctional Information Distribution System-Joint Tactical Radio Systems (12 installed, 2 spares).
*The following non-MDE items will also be included: Infrared Search and Track systems; missile warning systems; AN/ALQ-254 Viper Shield or equivalent electronic warfare systems;
*AIM-120C-8 AMRAAM CATMs; Joint Helmet Mounted Cueing Systems II (JHMCS II) helmet-mounted displays; ammunition; cartridges, chaffs, and flares; weapons support equipment
Nos indica munición esencial para INICIAR la construcción de capacidades, no para “ir a la guerra mañana”.
POR FAVOR, la oferta DSCA hay que saber leerla
Lo que vemos no es un paquete de combate pleno, es un paquete de ARRANQUE OPERATIVO (Initial Operational Capability – IOC).. El esfuerzo que tendrá que realizar la FAP guiada por sus pares de la USAF para alcanzar ese nivel será gigantesco.
Solo así se comprende la larga lista de equipos , sistemas y aeronaves de la DSCA para el Perú.
No apreciamos munición para stockearse, pero si lo mínimo necesario para certificar integración, mantenimiento, seguridad y empleo.
Sin munición real no existirá construcción de capacidades.
Dentro de la lista vemos la munición de entrenamiento (CATM)
El CATM no está de adorno ¡por siacaso! , la existencia y tenencia de esos sistemas son fundamentales para chequeo de sistemas, integración avión-misil, datalink, cueing con JHMCS, procedimientos en tierra y en vuelo y entrenamiento de técnicos y armeros...entre otras cosas que se me van de la mente.
La existencia de munición real y CATM´s son sistemas fundamentales para entrenar de verdad y obtener capacidades iniciales. Habrá tiempo para incrementar los stocks de munición, pero primero lo primero y lo primero es lo esencial.
Quien propone “ahorrar eso para después” no entiende cómo se construye una fuerza aérea moderna.
Sres, una FAP sin munición inicial es una FAP decorativa.
¿eso quermos?
No podemos cometer el error del Mirage 2000, ese error nos pudo costar soberanía y de hecho nos costó vidas humanas invaluables.
Saludos
PD : y para los periodistas peruanos que se que nos leen, de muy buena fuente ....
Sin un paquete inicial de armamento no se forman técnicos, ingenieros y pilotos capacitados, no se maduran doctrinas de empleo, no se validan cadenas logísticas, no entrenas armamento en condiciones reales, no integras data link avión-misil-casco y no hacen "live fire" de calificación.
Por favor pasen de esta gente que pide "ahorros", eso no son ahorros, son idioteces propio de profanos y mal intencionados.
La DSCA y la FAP nos están presentando un MÍNIMO FUNCIONAL. que nos permitirá construir mayores capacidades en el futuro.
No se puede y no se debe empezar de cero.
Esta larga lista es la puerta de entrada al ecosistema F16.
El ecosistema más letal, desarrollado, probado y efectivo del mundo.
Se razona y se analiza desde la perspectiva de sistemas SIEMPRE, y este tema lo exige.
JRivera, entiendo que tu existencia en estos temas solo tienen el objetivo de negar la realidad, distorsionarla, tergiversarla e impulsar sandeces, en serio si no tienes ganas de aprender entonces mejor quédate callado.
¿Como se te ocurre prescindir de apenas 12 AiM 9X y 12 AIM 120 C8 para obtener un par de cazas más? ¿es en serio?
.... Estos temas exigen pensar, razonar y analizar desde la perspectiva de sistemas, no de numeritos, mucho menos desde la perspectiva del coleccionista de figuritas......o revienta foros.
Esta lista que sale directamente de la fuente DSCA del F16 Block 70 para el Perú:
*twelve (12) AIM-120C-8 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM);
*fifty-two (52) LAU-129 guided missile launchers (48 installed, 4 spares);
*twelve (12) AIM-9X Block II Sidewinder missiles;
*two (2) AIM-9X Block II Sidewinder tactical guidance units;
*one (1) AIM-9X Block II Sidewinder Captive Air Training Missile (CATM) guidance unit;
*two (2) AIM-9X Block II Sidewinder CATMs;
and fourteen (14) Multifunctional Information Distribution System-Joint Tactical Radio Systems (12 installed, 2 spares).
*The following non-MDE items will also be included: Infrared Search and Track systems; missile warning systems; AN/ALQ-254 Viper Shield or equivalent electronic warfare systems;
*AIM-120C-8 AMRAAM CATMs; Joint Helmet Mounted Cueing Systems II (JHMCS II) helmet-mounted displays; ammunition; cartridges, chaffs, and flares; weapons support equipment
Nos indica munición esencial para INICIAR la construcción de capacidades, no para “ir a la guerra mañana”.
POR FAVOR, la oferta DSCA hay que saber leerla
Lo que vemos no es un paquete de combate pleno, es un paquete de ARRANQUE OPERATIVO (Initial Operational Capability – IOC).. El esfuerzo que tendrá que realizar la FAP guiada por sus pares de la USAF para alcanzar ese nivel será gigantesco.
Solo así se comprende la larga lista de equipos , sistemas y aeronaves de la DSCA para el Perú.
No apreciamos munición para stockearse, pero si lo mínimo necesario para certificar integración, mantenimiento, seguridad y empleo.
Sin munición real no existirá construcción de capacidades.
Dentro de la lista vemos la munición de entrenamiento (CATM)
El CATM no está de adorno ¡por siacaso! , la existencia y tenencia de esos sistemas son fundamentales para chequeo de sistemas, integración avión-misil, datalink, cueing con JHMCS, procedimientos en tierra y en vuelo y entrenamiento de técnicos y armeros...entre otras cosas que se me van de la mente.
La existencia de munición real y CATM´s son sistemas fundamentales para entrenar de verdad y obtener capacidades iniciales. Habrá tiempo para incrementar los stocks de munición, pero primero lo primero y lo primero es lo esencial.
Quien propone “ahorrar eso para después” no entiende cómo se construye una fuerza aérea moderna.
Sres, una FAP sin munición inicial es una FAP decorativa.
¿eso quermos?
No podemos cometer el error del Mirage 2000, ese error nos pudo costar soberanía y de hecho nos costó vidas humanas invaluables.
Saludos
PD : y para los periodistas peruanos que se que nos leen, de muy buena fuente ....
Sin un paquete inicial de armamento no se forman técnicos, ingenieros y pilotos capacitados, no se maduran doctrinas de empleo, no se validan cadenas logísticas, no entrenas armamento en condiciones reales, no integras data link avión-misil-casco y no hacen "live fire" de calificación.
Por favor pasen de esta gente que pide "ahorros", eso no son ahorros, son idioteces propio de profanos y mal intencionados.
La DSCA y la FAP nos están presentando un MÍNIMO FUNCIONAL. que nos permitirá construir mayores capacidades en el futuro.
No se puede y no se debe empezar de cero.
Esta larga lista es la puerta de entrada al ecosistema F16.
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Se razona y se analiza desde la perspectiva de sistemas SIEMPRE, y este tema lo exige.
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reytuerto
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Fuerza Aérea Peruana
Estimado Giancarlo:
De hecho, en lo estrictamente personal, la oferta inicial me gustaría que fuese de 6 monoplazas y 6 biplazas... pensando en el futuro (mediato).
Saludos cordiales
De hecho, en lo estrictamente personal, la oferta inicial me gustaría que fuese de 6 monoplazas y 6 biplazas... pensando en el futuro (mediato).
Saludos cordialesLa verdad nos hara libres
-
Rocketeer
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- Registrado: 13 Sep 2011, 06:03
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Ayer leí en el "correo de brujas" cierto rumor detallando que la reciente y última contra-oferta de Dassault para la FAP, no mejoró sus posibilidades de éxito fundamentalmente por algunos supuestos y cuestionamientos a la performance del SPECTRA.
¿Será?
Un saludo.
¿Será?
Un saludo.
®
-
TavoD89
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No se que sea verdad y que no, lo seguro es que el proceso se está moviendo para mí es lo que realmente importa, tarde o temprano se va llegar a un contrato firmado.
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JRIVERA
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Todos los medios, ante la falta de novedades, han replicado exactamente los dichos del diario Expreso.
No se si se dan cuenta, que el más enterado, con mejores contactos es el periodista del diario La República Angel Páez, quien permanece en silencio.
Hay que esperar que se pronuncie, le doy mayor credibilidad, que el diario chicha. Hasta medios en el extranjero, han replicado lo mismo.
Ahora resulta que hasta antes que se tumben a la Dinacha, ya se conocía que era el F-16 el elegido.
Cuando todos conocemos, por propias declaraciones del actual Primer ministro, de sus preferencias por el Rafale F4.
Cuando todos somos conscientes que el F-16 (paquete completo) sale por US$285 millones, muy aparte que hay que realizar inversiones en Tanqueros con Pértiga y mejoras sustanciosas en las Pistas de Despegue, por las inmensas toberas que tiene a 30 centímetros del suelo, el dichoso F-16.
Particularmente lo veo muy extraño lo que acontece, cuando no existe ningún impedimento para que el Presidente Interino, se haya tomado la exclusiva de anunciar que el F-16 es el elegido, para que tenga el beneplácito del Presidente Donald Trump.
Por que lo menciono, porque nos hemos pasado meses de meses, esperando un anuncio oficial, y ahora el diario Expreso. dice que accedió a información exclusiva sobre la decisión gubernamental. Esto tiene todos los ribetes de ser un Psicosocial.
Si el anuncio del Caza ganador (que se supone es el F-16), según el diario Expreso, publicado por el periodista Luis Chauca S. experto en temas militares, espero que hayan leído sus anteriores artículos.
Se dará a conocer antes del 12 de abril o después del 12 de abril, con el candidato elegido por mayoría en estas elecciones generales y con Keiko en segundo lugar?
Saludos.
JRIVERA
No se si se dan cuenta, que el más enterado, con mejores contactos es el periodista del diario La República Angel Páez, quien permanece en silencio.
Hay que esperar que se pronuncie, le doy mayor credibilidad, que el diario chicha. Hasta medios en el extranjero, han replicado lo mismo.
Ahora resulta que hasta antes que se tumben a la Dinacha, ya se conocía que era el F-16 el elegido.
Cuando todos conocemos, por propias declaraciones del actual Primer ministro, de sus preferencias por el Rafale F4.
Cuando todos somos conscientes que el F-16 (paquete completo) sale por US$285 millones, muy aparte que hay que realizar inversiones en Tanqueros con Pértiga y mejoras sustanciosas en las Pistas de Despegue, por las inmensas toberas que tiene a 30 centímetros del suelo, el dichoso F-16.
Particularmente lo veo muy extraño lo que acontece, cuando no existe ningún impedimento para que el Presidente Interino, se haya tomado la exclusiva de anunciar que el F-16 es el elegido, para que tenga el beneplácito del Presidente Donald Trump.
Por que lo menciono, porque nos hemos pasado meses de meses, esperando un anuncio oficial, y ahora el diario Expreso. dice que accedió a información exclusiva sobre la decisión gubernamental. Esto tiene todos los ribetes de ser un Psicosocial.
Si el anuncio del Caza ganador (que se supone es el F-16), según el diario Expreso, publicado por el periodista Luis Chauca S. experto en temas militares, espero que hayan leído sus anteriores artículos.
Se dará a conocer antes del 12 de abril o después del 12 de abril, con el candidato elegido por mayoría en estas elecciones generales y con Keiko en segundo lugar?
Saludos.
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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TavoD89
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Creo que lo normal y apropiado es esperar un comunicado oficial del Gobierno, a veces empiezan a filtrar un poco de información a los medios de comunicación para ir preparando la población, explicando, informando cómo se va hacer , cómo se va pagar etc, luego dan la noticia oficial, al menos aquí en Colombia se hizo así pero son dos realidades muy diferentes.
Sobre la supuesta preferencia del actual mandatario por el Rafale, tenemos a Petro que prefería el Rafale pero luego terminamos adquiriendo el Gripen. Cuando empiezan un proceso serio, sin improvisaciones es donde las cosas cambian y la realidad se muestra tal cual.
Sobre la supuesta preferencia del actual mandatario por el Rafale, tenemos a Petro que prefería el Rafale pero luego terminamos adquiriendo el Gripen. Cuando empiezan un proceso serio, sin improvisaciones es donde las cosas cambian y la realidad se muestra tal cual.
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JRIVERA
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Al respecto, el autor del artículo en el diario EXPRESO:TavoD89 escribió: ↑02 Feb 2026, 17:10 Creo que lo normal y apropiado es esperar un comunicado oficial del Gobierno, a veces empiezan a filtrar un poco de información a los medios de comunicación para ir preparando la población, explicando, informando cómo se va hacer , cómo se va pagar etc, luego dan la noticia oficial, al menos aquí en Colombia se hizo así pero son dos realidades muy diferentes.
Sobre la supuesta preferencia del actual mandatario por el Rafale, tenemos a Petro que prefería el Rafale pero luego terminamos adquiriendo el Gripen. Cuando empiezan un proceso serio, sin improvisaciones es donde las cosas cambian y la realidad se muestra tal cual.
El periodista del diario Expreso JOSE LUIS CHAUCA SANCHEZ, con DNI 47508259 figura en una denuncia contra Beto Ortiz, quien señalo la ineficacia de la Vacuna contra el Covid-19 SINOPHARM.
https://img.lpderecho.pe/wp-content/upl ... 101614.pdf
Adherente a la denuncia, firmante 40
Al respecto tengo el conocimiento que la Vice-rectora de San Marcos, falleció por el Covid-19, después de haberse vacunado con dicha vacuna.
Y es a este periodista que para envuelto en cuanto problema judicial, que se le da la credibilidad.
Periodista Luis Chauca, asegura que fiscal Marita Barreto es protegida por un sector del Ministerio Público porque si cae, pueden caer muchos más.
Siempre hay que investigar los antecedentes de quien escribe algo tan delicado como la adquisición de los 24 cazas.
Esto se va a caer por su propio peso.
Saludos,
JRIVERA
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Giancarlo_HG.
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Lo que acaban de ver es un ataque ad hominem clásicoJRIVERA escribió: ↑02 Feb 2026, 17:19
Al respecto, el autor del artículo en el diario EXPRESO:
El periodista del diario Expreso JOSE LUIS CHAUCA SANCHEZ, con DNI 47508259 figura en una denuncia contra Beto Ortiz, quien señalo la ineficacia de la Vacuna contra el Covid-19 SINOPHARM.
https://img.lpderecho.pe/wp-content/upl ... 101614.pdf
Adherente a la denuncia, firmante 40
Al respecto tengo el conocimiento que la Vice-rectora de San Marcos, falleció por el Covid-19, después de haberse vacunado con dicha vacuna.
Y es a este periodista que para envuelto en cuanto problema judicial, que se le da la credibilidad.
Periodista Luis Chauca, asegura que fiscal Marita Barreto es protegida por un sector del Ministerio Público porque si cae, pueden caer muchos más.
Siempre hay que investigar los antecedentes de quien escribe algo tan delicado como la adquisición de los 24 cazas.
Esto se va a caer por su propio peso.
Saludos,
JRIVERA
JRivera no refuta una sola línea del contenido del artículo.
Ni una.
En vez de eso cuestiona al periodista, hurgando en denuncias pasadas, mezclando COVID, Sinopharm, Beto Ortiz y hasta una muerte anecdótica sin nexo causal probado.
CERO ANALISIS
Prefiere el nivel callejón.
Este sujeto está desviando deliberadamente el debate y abandonando el argumento. No ataca el mensaje, ataca al mensajero.
¿Desde cuando una denuncia convierte a un periodista en un profesional carente de credibilidad? jajajaja ESTO ES INCREÍBLE. Literalmente se limpia el traste con el estado de derecho.
Lo de Sinopharm ya es nauseabundo.
Usar una muerte posterior a la vacunación como argumento indirecto sin establecer ninguna causalidad en un tema completamente ajeno, esto son cazas de combate por si no te haz dado cuenta.
Todo esto se llama manipulación emocional y es de algo que directamente he acusado respecto a sus post.
...que es lo mismo a decir:“Esto se va a caer por su propio peso.”
"“ojalá se caiga, por lo tanto se caerá”
PATÉTICO, como siempre CONTAMINANDO EL DEBATE y empujando a los demás a caer a su pozo séptico
Saludos
Última edición por Giancarlo_HG. el 02 Feb 2026, 20:44, editado 1 vez en total.
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Giancarlo_HG.
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Estamos en la misma línea ReyTuerto, los biplazas son fundamentales para la capacitación de nuestros pilotos y en el caso del F16 tienen plena capacidad de combate.
Saludos
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