Fuerza Aérea Colombiana

[Ezehl7]

No fue un error periodístico, fue un ataque directo contra los intereses nacionales, eso es traición a la patria, y esta es la hora que no ha rectificado ni pedido las disculpas correspondientes.

[juancho.col]

saludo

Nuevamente desmienten todas las falsedades dichas por Erich Sauneth y otros "periodi$ta$" sobre las supuestas ofertas de F-16 nuevos que nunca existieron, después de esto ¿que credibilidad puede tener esa gente?

Cabeza e monda, hágase cargo de todas las mentiras que dijo sobre este proceso!!!

No veo porque tiene que insultar a Erich. El se ha podido equivocar o retrasmitir informacion equivocada. Contradigalo pero no insulte.

+1. Aunque no esté de acuerdo con sus críticas al proceso porque las está haciendo sobre la base de información que es controvertible y que evidencia contradicciones con sus anteriores publicaciones, quiero creer que lo está haciendo de buena fe y no de mala leche o por algún favor a cambio de algo. Esperemos que la Contraloría termine de revisar todo. Me gustó mucho ese primer pronunciamiento del Contralor “los aviones se tenían que adquirir y este era el momento para hacerlo”.

[Quintín]

saludo

Nuevamente desmienten todas las falsedades dichas por Erich Sauneth y otros "periodi$ta$" sobre las supuestas ofertas de F-16 nuevos que nunca existieron, después de esto ¿que credibilidad puede tener esa gente?

Cabeza e monda, hágase cargo de todas las mentiras que dijo sobre este proceso!!!

No veo porque tiene que insultar a Erich. El se ha podido equivocar o retrasmitir informacion equivocada. Contradigalo pero no insulte.

Soy un maleducado, eso no lo niego, lo que no soy es un inocente, ese tipo no se equivocó, lo hizo de mala fé, para desprestigiar el proceso, para sembrar dudas, ese tipo fue el primero que filtró a la opinión pública el P&A de los F-16 diciendo que era una oferta formal cuando muy bien sabía que no lo era, se la ha pasado diciendo que hay corrupción en el proceso pero no ha presentado una sola prueba. Alguien que no sabe del tema puede equivocarse pero un tipo que es corresponsal de Infodefnsa y Janes... es obvio que tiene intere$e$ de por medio. Usted tiene toda la razón en que no hay que insultar, pero dicho esto no me arrepiento de lo que escribí sobre ese tipo.

[Giancarlo_HG.]

Video sobre la adquisición del Gripen y otros temas de las Fuerzas Armadas



"No voy a pronunciar en ingles porque ustedes saben que no hablo mucho" jajajajaja

Nuevamente desmienten todas las falsedades dichas por Erich Sauneth y otros "periodi$ta$" sobre las supuestas ofertas de F-16 nuevos que nunca existieron, después de esto ¿que credibilidad puede tener esa gente? Cabeza e monda, hágase cargo de todas las mentiras que dijo sobre este proceso!!!

Tampoco tampoco está desmintiendo nada

Solamente ha repetido un panfleto publicitario, defiende una compra -ojo es válido , se lo pueden haber ordenado - habla de caracteristicas distintivas de una aeronave nada más ....

Y puede ser rápidamente cuestionado . Solo teniendo en cuenta el porcentaje de participación de mano de obra en el costo operacional y de mantenimiento de una aeronave, en el costo por ciclo de vida , esos datos ya están estudiados y son públicos , pueden no ser exactos para la realidad nacional de un determinado país , pero están.

Por lo tanto ese "argumento" de que el F16 necesita más mano de obra para limpiar las pistas y que eso impacta (significativamente) en los costos me atrevo a decir que es falso.

Puro publicherry

Saludos

[Quintín]

Tampoco tampoco está desmintiendo nada

Solamente ha repetido un panfleto publicitario, defiende una compra -ojo es válido , se lo pueden haber ordenado - habla de caracteristicas distintivas de una aeronave nada más ....

Y puede ser rápidamente cuestionado . Solo teniendo en cuenta el porcentaje de participación de mano de obra en el costo operacional y de mantenimiento de una aeronave, en el costo por ciclo de vida , esos datos ya están estudiados y son públicos , pueden no ser exactos para la realidad nacional de un determinado país , pero están.

Por lo tanto ese "argumento" de que el F16 necesita más mano de obra para limpiar las pistas y que eso impacta (significativamente) en los costos me atrevo a decir que es falso.

Puro publicherry

Saludos

No señor, cuando yo hablo de desmentir las falsedades que han dicho un grupo de periodistas no me refiero a los costos de operación del F-16 vs el Gripen que es por el lado que usted lo está tomando, me refiero a que el tal Erich dijo que USA había presentado una oferta formal por F-16 Block70 cuando tan solo fue una P&A, que el mismo documento dice que no es oferta formal ni vinculante y que los valores pueden cambiar a la hora de prentar una LOA.

Luego, cuando la FAC y el Mindefensa desmintieron esa falacia salió a decir que USA no presentó LOA porque Colombia no lo solicitó, cosa que en el vídeo que compartí desmienten de forma categórica tanto el Mindefensa, como el comandante de la FAC y el General a cargo del proyecto ASA, se pidió en 3 ocasiones una oferta formal al gobierno de USA por aviones nuevos, pero nunca presentaron una LOA, en cambio hicieron ofertas informales por F-16 usados.

Y esas fueron sólo las mentiras más recientes porque meses atrás este "periodista" se la pasaba inventando cosas... que los gringos iban a vetar los motores, que Suecia iba a poner restricciones de uso, que el Gripen salía más caro que un Rafale o un Eurofighter (hay que ser muy bobo para creerse eso) y cuánta bobada se le venía a la cabeza, si ustedes no notan una patron ahi es cosa suya, para mí es clara la mala fe del tipo este.

Ya hice mucho offtopic por lo que pido disculpas y cierro mi intervenciones sobre este asunto.

[Giancarlo_HG.]

Puedes usar la propuesta formal de la DSCA de los EEUU al Perú por F16

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major- ... 6-aircraft

Colombia no tiene nada parecido, tal vez por qué no hubo acercamiento formal del gobierno de Petro a ese país , eso lo podría explicar pero estoy especulando.

Sin una propuesta formal no se puede comparar nada.

En eso estamos de acuerdo.

Saludos

[TavoD89]

Puedes usar la propuesta formal de la DSCA de los EEUU al Perú por F16

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major- ... 6-aircraft

Colombia no tiene nada parecido, tal vez por qué no hubo acercamiento formal del gobierno de Petro a ese país , eso lo podría explicar pero estoy especulando.

Sin una propuesta formal no se puede comparar nada.

En eso estamos de acuerdo.

Saludos

Yo pienso algo parecido, ni EEUU le iba a vender Viper B70 a Petro, ni Petro no le iba a comprar Viper B70 a EEUU, dejémonos de vainas el tipo no le iba a comprar ni M a EEUU y menos sabiendo que el señor le mete ideología hasta a un pedo. Así que no pasaron grandes cosas en ese aspecto entre Colombia y EEUU durante este gobierno, mucho menos para llegar a ser tan cercanos para negociar de tu a tu, reunirse cada tanto, sentarse a ver lo chevre de ese negocio y los beneficios para cada lado, nada que ver.

[santabarbara155]

No se si se han dado cuenta pero la propuesta es por doce f16 block 70 a US 3.420 millones, y aca se van a comprar 17 gripen por US 3.600 millones, yo prefiero mil veces 17 gripen e/f a 12 f16 block70. Esta propuesta deberían pasársela al contralor y a los periodistas y se acabaría el problema con la compra de aca. (Notar que la propuesta le suman repuestos, simuladores, radares, armamento, etc, etc).

[Giancarlo_HG.]

No se si se han dado cuenta pero la propuesta es por doce f16 block 70 a US 3.420 millones, y aca se van a comprar 17 gripen por US 3.600 millones, yo prefiero mil veces 17 gripen e/f a 12 f16 block70. Esta propuesta deberían pasársela al contralor y a los periodistas y se acabaría el problema con la compra de aca. (Notar que la propuesta le suman repuestos, simuladores, radares, armamento, etc, etc).

Son 5 cazas de diferencia, sí, y cualquiera podría pensar que el Gripen E parece “caro”.
Pero ojo: aquí es donde estas discusiones suelen torcerse cuando no se interpretan bien los documentos.

La propuesta peruana de la DSCA por los F-16 Block 70 no es un contrato, ni siquiera una oferta comercial final.
Es —como lo dice el documento oficial— un tope máximo de montos, cantidades y equipamiento del sistema de armas completo:

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major- ... 6-aircraft

Y el propio texto lo aclara sin lugar a dudas:

“The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.”

Traducción:

La descripción y el valor en dólares son para la cantidad estimada más alta y el valor en dólares basado en los requisitos iniciales. El valor real en dólares será menor dependiendo de los requisitos finales, la autoridad presupuestaria y los acuerdos de venta firmados, si y cuando se concluyan.

En cristiano:
*La DSCA publica siempre la cantidad máxima y el costo máximo.
*No es una cotización.
*No es un contrato.
*No es el precio final.
*El valor real casi siempre baja -a no ser que pidas más- en la negociación posterior si el país decide adquirir el sistema.

Y existen numerosos casos internacionales donde la reducción entre la carta de la DSCA y el contrato final es significativa.

Por eso usar esta propuesta para “comparar” con el contrato colombiano del Gripen E no es metodológicamente válido.
Sería como comparar peras con manzanas.

Tampoco es válido comparar papers no oficiales de F16 "ofertados" a la FAC con el contrato por 17 Gripen E.

pero......

Pero este documento sirve para los propósitos de transparencia, correctamente utilizado en el argumento colombiano puede ayudar a que su nación se sienta tranquila al saber que exigir a su gobierno.

Me explico..

Yo lo plantearía así, simple y directo:

“Tenemos una propuesta formal, pública y auditada del Gobierno de EE.UU. hacia el Perú por 12 F-16 Block 70 como sistema de armas completo.
Esto sirve como referencia metodológica, no como parámetro de precio.
La DSCA muestra la cifra máxima, pero el precio final baja al negociar, lo dice el documento oficial.

Si en Perú la oferta de la DSCA —que es transparente y pública— sirve solo como marco técnico,
entonces en Colombia se debe pedir exactamente lo mismo con SAAB”

A partir de eso, el ciudadano colombiano debería exigir algo muy sencillo:

Que el Gobierno de Colombia publique:

1.La propuesta inicial de SAAB (con desglose completo).
2.La propuesta final firmada (con desglose completo).

La diferencia entre 1 y 2 es el proceso de negociación.

De ahí comparar:

*Ítems incluidos/excluidos.
*Niveles de soporte.
*Logística a largo plazo.
*Transferencia industrial.
*Costos de ciclo de vida.
*Reducciones o incrementos en la negociación.

Esa diferencia entre documento ex ante y documento ex post es donde se evidencia la pulcritud de un proceso o, en caso contrario, dónde podría esconderse sobrecosto.

Esto sres, sería una auditoría del proceso militar seria, no YouTubers, no titulares, no rumores, desarman de cuajo todo el ruido y las intenciones mediáticas.

Y deberían de hacerlo así, en caso lo hagan obviom, por que comparar un contrato real (Gripen E) con una carta de intención con precios máximos (F-16) no tiene ningún sentido.

La transparencia no tiene bandera estimados. Si Colombia exige ver su propuesta inicial y final, Perú también debe exigirse negociar con ese mismo estándar. La región debe elevarse, no empantanarse en rumores.

Saludos, solo es una idea llena de buena intención.

PD:

Además no olviden algo que parecen estar pasando por alto.

SAAB siempre marketeo al Gripen E como un sistema con costos por ciclo de vida y costos de introducción del sistema de los mas económicos con diferencia, y como ven, como hemos comprobado gracias a ustedes -al menos yo la tenía claro y lo he sostenido públicamente- esto no es así...

[Ezehl7]

Entiendo que te gusta reciclar y lo llamas excelente negocio. No obstante, a la FAC no le pareció tan buena idea, exigió un caza nuevo, con alta disponibilidad, los estadounidenses no ofrecieron nada así, en ese sentido, es inútil estar comparando los costos suecos contra propuestas inexistentes.

[ALEXC]

saludo

Nuevamente desmienten todas las falsedades dichas por Erich Sauneth y otros "periodi$ta$" sobre las supuestas ofertas de F-16 nuevos que nunca existieron, después de esto ¿que credibilidad puede tener esa gente?

Cabeza e monda, hágase cargo de todas las mentiras que dijo sobre este proceso!!!

No veo porque tiene que insultar a Erich. El se ha podido equivocar o retrasmitir informacion equivocada. Contradigalo pero no insulte.

+1. Aunque no esté de acuerdo con sus críticas al proceso porque las está haciendo sobre la base de información que es controvertible y que evidencia contradicciones con sus anteriores publicaciones, quiero creer que lo está haciendo de buena fe y no de mala leche o por algún favor a cambio de algo. Esperemos que la Contraloría termine de revisar todo. Me gustó mucho ese primer pronunciamiento del Contralor “los aviones se tenían que adquirir y este era el momento para hacerlo”.

Miren señores no juzguen a Erich si no conocen los por menores de este asunto .... solo les diré que la fuente que le estaba filtrando los documentos y la información del "ofrecimiento oficial" del USG a Colombia del F-16 block -70 no era cualquier pelagato y me consta que el susodicho tenia unas presillas con una barra y varias estrellitas y otro con varios .... dejémoslo ahí.

Simplemente lo asaltaron en su buena fe y quien no, porque una cosa es que Pepito Pérez te este filtrando una información y te diga que esa información es exacta y veraz y otra, es que un tipo con varias *** me la este pasando.... yo no me quise plegar a esa información apenas Erich me la compartió y le advertí que eso no era ninguna LOA porque en la DSCA no aparecía tal documento y que era en esta agencia gubernamental de los EEUU, que se publicaba este documento y le puse como ejemplo la misma LOA reciente de Peru.

Al final tienen que entender varios acá, que en un negocio de tantos miles de millones de Euros, hay muchos intereses y habrán muchos que se quedaron esperando su comisión al no escogerse el caza que ellos impulsaban dentro de la FAC y eso genero toda esta serie de informaciones tergiversadas y utilizaron a muchos medios para esto, o no se han dado cuenta que desde la prestigiosa revista Semana para abajo replicaron información falsa sobre la supuesta LOA de los F-16 Block-70 para Colombia ??.... es que detrás de esa manipulación a la opinión publica de la información, no esta o están unos cualquiera filtrando información tergiversada.

[Anderson]

Alex, eso es entendible, pero toca replantear esas supuestas fuentes y hacer una evaluación de daños ¿No crees? Son ya varias veces que lo han hecho patinar en público y eso no está bien. Si algo tiene que cuidar una persona en su posición son sus fuentes. ¡Cuando te mienten toca mándarlas a la verg@!

Porque todas esas patinadas afectan su buen nombre y la credibilidad es un asunto fundamental en su oficio. Sabes bien que no es la primera vez que nos damos cuenta que sus tales fuentes le han dicho mentiras LITERALMENTE mentiras, o le han dado datos errados a nuestro estimado compañero forista.

Así de memoria puedo citar tres patinadas todas documentadas aquí mismo en el foro: La compra de los DRONES israelís por parte de la FAC, la construcción de una BDA para Guatemala, y el número de BLACKHAWK donados para la PNC. Y eso solo por citar algunos pocos ejemplos... porque han habido más.

[Quintín]

Miren señores no juzguen a Erich si no conocen los por menores de este asunto .... solo les diré que la fuente que le estaba filtrando los documentos y la información del "ofrecimiento oficial" del USG a Colombia del F-16 block -70 no era cualquier pelagato y me consta que el susodicho tenia unas presillas con una barra y varias estrellitas y otro con varios .... dejémoslo ahí.

Simplemente lo asaltaron en su buena fe y quien no, porque una cosa es que Pepito Pérez te este filtrando una información y te diga que esa información es exacta y veraz y otra, es que un tipo con varias *** me la este pasando.... yo no me quise plegar a esa información apenas Erich me la compartió y le advertí que eso no era ninguna LOA porque en la DSCA no aparecía tal documento y que era en esta agencia gubernamental de los EEUU, que se publicaba este documento y le puse como ejemplo la misma LOA reciente de Peru.

Al final tienen que entender varios acá, que en un negocio de tantos miles de millones de Euros, hay muchos intereses y habrán muchos que se quedaron esperando su comisión al no escogerse el caza que ellos impulsaban dentro de la FAC y eso genero toda esta serie de informaciones tergiversadas y utilizaron a muchos medios para esto, o no se han dado cuenta que desde la prestigiosa revista Semana para abajo replicaron información falsa sobre la supuesta LOA de los F-16 Block-70 para Colombia ??.... es que detrás de esa manipulación a la opinión publica de la información, no esta o están unos cualquiera filtrando información tergiversada.

Es que no solo es el tema del P&A por F-16, ese periodista también dijo:

1- Que USA iba a vetar los motores del Gripen
2- Que Suecia iba a poner restricciones de uso para el Gripen
3- Que el Eurofighter salía más barato que el Gripen
4- Que los gringos no presentaron LOA porque Colombia no la solicito.

Eso por encimita, porque ya no me acuerdo que otras mentiras dijo. Si usted piensa que un tipo que es corresponsal de Janes es así de ingenuo para tragarse todas esas mentiras porque se las dice un general de la FAC... pues cosa suya, para mí está claro que tenia intere$e$ en ese proceso de compra.

Cito sus propias palabras Alex: "Al final tienen que entender varios acá, que en un negocio de tantos miles de millones de Euros, hay muchos intereses y habrán muchos que se quedaron esperando su comisión al no escogerse el caza que ellos impulsaban".

Recuerde dos cosas, "no hay peor ciego que el que no quiere ver" y "por la plata baila el perro".

[TavoD89]

Oído;

[ALEXC]

Alex, eso es entendible, pero toca replantear esas supuestas fuentes y hacer una evaluación de daños ¿No crees? Son ya varias veces que lo han hecho patinar en público y eso no está bien. Si algo tiene que cuidar una persona en su posición son sus fuentes. ¡Cuando te mienten toca mándarlas a la verg@!

No es tan sencillo Anderson, sobretodo cuando esas mismas fuentes te han pasado data solida sobre otros procesos que efectivamente si se han concretado; simplemente hay que tener mas cuidado y filtrar muy bien la información para saber "moverse" en este mundo de las compras y adquisiciones militares en nuestro pais, porque un periodista es una simple ficha o peon en un ajedrez donde juegan muchos alfiles, caballos, reinas y reyes.

Pdta: por ejemplo, a Erich le acaban de pasar unos bombazos de noticias en Expodefensa altos funcionarios del MinDefensa - muy positivas para nosotros- y esta tratando de corroborarlas para poderlas compartir al publico y es bien difícil esta labor .... ya les contara el mismo sobre lo que se viene y lo que ya esta en el país.