Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
mopy
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por mopy »

KL Albrecht Achilles escribió: 22 Nov 2025, 21:31
mopy escribió: 21 Nov 2025, 23:04Exactamente, es una capitulación.
Argumento suficiente para no aceptarla.
mopy escribió: 21 Nov 2025, 23:04el reconocimiento del ruso como segunda lengua oficial y de enseñanza...
¿Porqué habrían de aceptar tal cosa?
Eso es un chiste, hacer ley el uso del idioma de quién me invade.
mopy escribió: 21 Nov 2025, 23:04 la sustitución de la exigencia rusa de “desmilitarización” por un límite al tamaño de las fuerzas armadas ucraniana...
¿Porqué habrían de aceptar tal cosa?
Eso es un chiste, quien ya me invadió dos veces exige que tenga menos soldados para invadir una tercera vez.
mopy escribió: 21 Nov 2025, 23:04A cambio, la seguridad de Ucrania estaría garantizada por Turquía, el Reino Unido y Estados Unidos.


¿Algo así como el Tratado de Budapest?

Saludos :cool2:
La capitulación responde a la realidad. Por supuesto que no a la narrativa de la propaganda otanista.
Lo del ruso es porque ese idioma se habla en ucrania. Usa el mismo alfabeto que el ucraniano. Y seguramente esa exigencia es para asegurarse de que no se agreda a la población que habla ese idioma, por el solo hecho de hablarlo.
La exigencia del tamaño del ejército ucraniano es seguramente para que no exista la necesidad de invadir otra vez.


mopy
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por mopy »

Mejor ver este video de un examen profundo de Mearsheimer (que no es ruso, ni bielorruso, ni chino, ni norcoreano) del contexto actual en Ucrania, la participación de la OTAN, las tácticas geopolíticas empleadas por Occidente y Rusia, así como las consecuencias internacionales derivadas del conflicto.


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Urbano Calleja
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

mopy escribió: 24 Nov 2025, 06:46
KL Albrecht Achilles escribió: 22 Nov 2025, 21:31
mopy escribió: 21 Nov 2025, 23:04Exactamente, es una capitulación.
Argumento suficiente para no aceptarla.
mopy escribió: 21 Nov 2025, 23:04el reconocimiento del ruso como segunda lengua oficial y de enseñanza...
¿Porqué habrían de aceptar tal cosa?
Eso es un chiste, hacer ley el uso del idioma de quién me invade.
mopy escribió: 21 Nov 2025, 23:04 la sustitución de la exigencia rusa de “desmilitarización” por un límite al tamaño de las fuerzas armadas ucraniana...
¿Porqué habrían de aceptar tal cosa?
Eso es un chiste, quien ya me invadió dos veces exige que tenga menos soldados para invadir una tercera vez.
mopy escribió: 21 Nov 2025, 23:04A cambio, la seguridad de Ucrania estaría garantizada por Turquía, el Reino Unido y Estados Unidos.


¿Algo así como el Tratado de Budapest?

Saludos :cool2:
La capitulación responde a la realidad. Por supuesto que no a la narrativa de la propaganda otanista.
Lo del ruso es porque ese idioma se habla en ucrania. Usa el mismo alfabeto que el ucraniano. Y seguramente esa exigencia es para asegurarse de que no se agreda a la población que habla ese idioma, por el solo hecho de hablarlo.
La exigencia del tamaño del ejército ucraniano es seguramente para que no exista la necesidad de invadir otra vez.
Que pillín...de lo de Budapest no opinas, eh? :wink:

Lo del ejército claro...que no se armen.
No sea que nos toque entrar otra vez y nos vuelvan a pintar la cara.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Domper »

mopy escribió: 24 Nov 2025, 06:35 Mentirijilla es la "leyenda negra".
Se llegó a acusaciones judiciales, hasta el mismo Kissinger fue demandado.
"EEUU estado de derecho con justicia independiente" :pena:
preocupante a nixon si en Estados Unidos hay justicia independiente. Suponiendo que usted sepa que es eso.

de todas maneras yo entiendo que en el caos de la retirada de Vietnam, con el antecedente del magnífico trato que tuvo el Vietcong con los civiles la ciudad de Hue, en el orfanato hubieran tenido que dedicarse a enviar la documentación una por una y a comprobarla.
Y sí, algunos defienden repugnantes dictaduras como las de Arabia Saudita, Irán del Sha, Chile de Pinochet, Argentina de Videla, etc. Las cuales no son o eran dictaduras si sirven o servían a los intereses de cierto país. :evil:
Dígame cuándo he defendido yo a una dictadura. Es su argumento de siempre. los saudíes son muy malos se justifican las criminales dictaduras que a usted le gustan.

Francamente, no entiendo por qué usted no se va a vivir a uno de esos paraísos.



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Mensaje por Domper »

mopy escribió: 24 Nov 2025, 06:46
La capitulación responde a la realidad. Por supuesto que no a la narrativa de la propaganda otanista.
Lo del ruso es porque ese idioma se habla en ucrania. Usa el mismo alfabeto que el ucraniano. Y seguramente esa exigencia es para asegurarse de que no se agreda a la población que habla ese idioma, por el solo hecho de hablarlo.
La exigencia del tamaño del ejército ucraniano es seguramente para que no exista la necesidad de invadir otra vez.
Ese bonito argumento es el mismo de los nazis en Checoslovaquia. Excelente ejemplo que nos demuestra cómo piensa usted.



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Mensaje por Domper »

mopy escribió: 24 Nov 2025, 06:42 Varios solo ponen posts y videos de la propaganda otanista y nadie les dice nada.
¿Propaganda otanista? Es verdad, ya no me acotdaba de que fue la OTAN la que inició la guerraby nonun ataquevrusontraicionero. Será que no miro sus vídeos.
Condenan a unos por un supuesto secuestro, por trasladar niños al otro lado de la frontera
Ya, eso no es secuestro. Dicen en mi tierra que antes se pilla al mentiroso que al cojo.



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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Mentirijilla es la "leyenda negra".
Se llegó a acusaciones judiciales, hasta el mismo Kissinger fue demandado.
"EEUU estado de derecho con justicia independiente" :pena:
Y sí, algunos defienden repugnantes dictaduras como las de Arabia Saudita, Irán del Sha, Chile de Pinochet, Argentina de Videla, etc. Las cuales no son o eran dictaduras si sirven o servían a los intereses de cierto país. :evil:
Tu defiendes la dictadura rusa, en una invaisón imperialista a un pais vecino y aparentemente con gran enfasis en el blanqueo de secuestro de niños asi que no veo que diferencia pretendes que existe cuando haces exactamente lo mismo.
Varios solo ponen posts y videos de la propaganda otanista y nadie les dice nada.
Condenan a unos por un supuesto secuestro, por trasladar niños al otro lado de la frontera, y elogian a otros por llevarse niños a otro continente, con otro idioma, otra cultura, y cuando los padres los reclamaron negarles sus derechos. Eso no es secuestro según algunos, eso es un acto elogiable. Y dicen que no siguen una narrativa.
Lo mismo no es propaganda, y si lo fuera no se porque te molesta dado que tú pones propaganda rusa. Te guste o no la gente puede estar en desacuerdo con lo que escribes es perfectamente normal. Igualmente la gente puede decir nada cuando les parece tambien es normal.

Yo no he elogiado a nadie por secuestrar niños y nadie ha mencionado Vietnam hasta que tú lo hiciste. Mientras que tu pareces desesperado por seguir justifiando dicho secuestro por parte de los rusos, ahora con la escusa de que solo se les llevan al pais de al lado en vez de a uno mas lejano. Sigue, sigue que solo te dejas en evidencia.

Por supuesto todo lo que dices siguiendo la narrativa que te han escrito.
La capitulación responde a la realidad. Por supuesto que no a la narrativa de la propaganda otanista.
Lo del ruso es porque ese idioma se habla en ucrania. Usa el mismo alfabeto que el ucraniano. Y seguramente esa exigencia es para asegurarse de que no se agreda a la población que habla ese idioma, por el solo hecho de hablarlo.
La exigencia del tamaño del ejército ucraniano es seguramente para que no exista la necesidad de invadir otra vez.
Tu fijación con la propaganda otanista solo parece mostrar tu necesidad de impulsar la propaganda rusa.
Lo del ruso, y que se agreda a quienes lo hablaban, creo que lo mejor es ver que hizo el gobierno ruso hace 8 años. Putin toma Crimea que ni esta en el Donbas y deja el Donbas donde esta la gente supuestamente orpimdia por hablar ruso que supeustamente le importa sumidos en una guerra civil durante 8 años sin mover un dedo. Yo creo que sus prioridades y lo que le importan los ruso parlantes queda claro viendo sus actos.
Ademas los rusos usan mucho las minorias rusoparlantes en otros paises como razón para interferir e inejrir en esos paises, sea o no real la supuesta persecución o maltrato, no pasa solo en Ucrania y me sorprende que no parezcas saber eso.
De hecho desde que los rusos bombardean sistematicamente ciudades ucranianas donde habitan ucranianos ruso parlantes es dificil decir que los rusos no estan agrediendo a esa gente.

Supones cosas sin base alguna en la realidad, la reducción del ejercito por ejemplo es mas facil creer que se exiga para que sea mas facil invadir otra vez. Especialmente porque Putin dijo el mismo mes que ordeno la ivnasión del pais que no invadira Ucrania. De hecho dado que los rusos han invadido Ucrania varias veces lo mas logico es suponer que volverian a hacerlo.

Mearsheimer había advertido en 1993 que una Ucrania libre de armas nucleares seguiría expuesta al peligro de los intentos rusos de reconquista. En 2014, criticó retrospectivamente la reorientación geopolítica de Estados Unidos bajo Bill Clinton desde 1995 debido a su orientación monopólica y hegemónica. Con la intención de debilitar al gobierno de Rusia, dijo, se planeó extender la OTAN hasta las fronteras de Rusia. En consecuencia, en un artículo publicado en Foreign Affairs en agosto de 2014, asignó la culpa principal del estallido del conflicto a Estados Unidos y sus aliados occidentales.[2]
Pues eso dice la pagina de wikipedia del que has puesto, el mismo reconcoe que los rusos intentarian invadir Ucrania otra vez.
Luego estan las provocaciones intolerables, pero se deja fuera que esta guerra a sido directamente responsable de la mayor expansión de la OTAN al este, asi que si le hacemos caso la invasión de Ucrania solo ha provocado lo contrario a lo que el gobierno ruso supuestamente queria.
Lo que significa que si lo que sostiene Mearsheimer sobre el gobierno ruso fuera cierto Rusia tendria que invadir Finlandia pues la expansión de la OTAN al este (provocado por la guerra que el gobierno ruso ha iniciado) es intolerable para ellos ¿para cuando la nueva invasión mopy?

Yo no se porque Rusia tiene que preocuparse de invasiones o vecinos hostiles con su inmenso arsenal nuclear, pero aparentemente todo lo que contradice sus intereses es una amenaza intolerable que debe ser apalstada por cualquier medio necesario, incluida la fuerza militara. Visto de esa manera poca o nignuna diferencia con el imperialismo norteamericano, que eso si suele ser mas eficiente en sus guerras de agresión externas.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Cuando los argumentos rusitos de la expansión otanista de las fronteras, cae por su propio peso...

¿Alguien olvida que ya había fronteras de la "madre rusia" con la OTAN desde 1949?
Imagen

A no, eso se olvida, y que desde 1952, lo tenías en el Caucaso, desde 1999 los tenías en Kaliningrado y 2004 en los estados Balticos, cierto "intento" anterior de Rusia, de hacer una "quiasinvasión" por 2005, que se paró en seco, cuando la OTAN se puso fuerto, eso no se cuenta, que se le mata el relato (hablado mucho en este foro) :pena:

Recordemos que muchos de los paises que se unieron a la OTAN, fue justamente para que lo del "PacVar" no se repitiera... imaginese como de ganas tienían los paises del este que volviera Rusia a poner pie en ellos, de la misma manera, el odio que tienen los ucranianos, despues de cuatro años de guerra... que si, que sigamos con otro dron del Kremlin, dando "lecciones"... (No me sirve ciertos monigotes actuales).

Lo de lo de "hablar ruso" es volver a esgrimir los mismos manidos argumentos de 2022...
Ukrainian (українська мова, ukrainska mova, IPA: [ʊkrɐˈjinʲsʲkɐ ˈmɔwɐ]) is an East Slavic language, spoken primarily in Ukraine. It is the first (native) language of a large majority of Ukrainians.
Francia y Alemania, se oponen a que Rusia sea adminida de vuelta en el G8


Mientras, en rusia los turbopatriotas...


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Mensaje por Silver_Dragon »

Mas regiones, recortan los salarios a los reclutados.


Explosiones en Kstovo, Nizhny Novgorod, cerca de una de las refinerias.


En Shatura, los rusos están mandando plantas energeticas. Se ve que la planta de energía, no funciona.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rusia sigue esquilmando, para pagar la guerra.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

mopy escribió: 24 Nov 2025, 06:46La capitulación responde a la realidad.
Son los rusos los que piden una capitulacion, es una "realidad" rusa que no comparten los ucranianos.
mopy escribió: 24 Nov 2025, 06:46Y seguramente esa exigencia es para asegurarse de que no se agreda a la población que habla ese idioma, por el solo hecho de hablarlo.
Y sin embargo hoy en dia los rusos los bombardean y los matan igual que lo hacen con los que hablan ucraniano.
mopy escribió: 24 Nov 2025, 06:46La exigencia del tamaño del ejército ucraniano es seguramente para que no exista la necesidad de invadir otra vez.
Una frase para enmarcar. :pena:
Me sorprende leer que pueda existir "la necesidad" de invadir al vecino.
¿Has notado que la cifra sugerida para el tamaño del ejercito ucraniano es similar a la que ya existia en el 2022?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Presidente de la rada ucraniana, un Nuts como una casa al plan "ruso".


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Mensaje por Silver_Dragon »

El "plan de 28 puntos" se ha desestimado


Caida de un 35% los ingresos por gas y petroleo en Rusia en noviembre.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Los blogueros militares rusos manifiestan su preocupación por la situación en la margen izquierda del Dniéper en Jersón. Las fuerzas ucranianas controlan ahora el fuego sobre rutas logísticas clave en Oleshky y Kinburn Spit. Los drones y los ataques de largo alcance hacen casi imposible el reabastecimiento ruso, calificándolo de "extremadamente difícil".


Saludos :cool2:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Maurice joly »

Chepicoro escribió: 23 Nov 2025, 21:37
No deja de ser útil porque muestra que Ucrania y Europa quieren la paz y traspasa el costo del rechazo a Rusia que nunca va a aceptar varios puntos:

1. Un artículo 5 para Ucrania pero sin estar en la OTAN.

2. Ucrania es libre para decidir sobre la presencia de armas y tropas de otros países en su territorio.

3. La membresía de Ucrania en la OTAN depende del consenso de la alianza.

Todos estos puntos son inaceptables si Rusia quiere invadir nuevamente a Ucrania y busca que esta este lo más aislada posible.

4. Las negociaciones territoriales empiezan desde la línea de control.

Lo mínimo que Rusia parece puede aceptar es que Ucrania a abandone todo Donbas lo que incluye todas las fortificaciones ucranianas en la región.

Como yo lo veo, las posiciones entre ambos bandos son irreconciliables, ambos bandos creen que puede mejorar su posición si la guerra continua, Putin piensa que puede ganar una guerra de desgaste y Ucrania piensa que la economía rusa va a flaquear tarde o temprano y pueden resistir lo suficiente.

De momento Putin trata de obtener todo el beneficio posible de la idiotez de Trump y Europa y Ucrania del otro lado tratan de aplazar que Trump abandone del todo a Ucrania y por eso siguen con este teatro de contrapropuestas e ir a visitar a Trump a Washington y el teatro se va prolongar casi otro año.
No tiene mucho sentido seguir hablando de la oferta europea porque Putin ya la ha desestimado (teniendo a su lado a Trump, es lógico que parta de posiciones maximalistas). No se si finalmente la propuesta era lo que ayer copié aquí, pero sigue pareciéndome inverosímil. Comento algunas cosas:

Se discute, por ejemplo, el tamaño de las fuerzas armadas ucranianas subiendo de 600.000 del Plan Krasnov a 850.000 de la propuesta europea. ¿A qué países se les limita el número de sus fuerzas armadas tras una guerra? Porque lo que se me viene a la cabeza es el Tratado de Versalles tras la I Guerra Mundial o la reforma de la Constitución japonesa impuesta por los Estados Unidos tras la segunda. ¿Se está tratando a Ucrania como al perdedor de la guerra que ha de aceptar las condiciones del ganador? ¿Cuál es la reducción de tropas o armamento a la que se compromete Rusia por su parte?

Punto 14: Ucrania será completamente reconstruida y compensada financieramente, incluso a través de activos rusos que permanecerán congelados hasta que Rusia compense el daño causado a Ucrania. (Incluso... entiendo que como último recurso. Antes de llegar a eso se saquearán los bolsillos europeos ¿Me equivoco?).

El punto 16 dice que Rusia introducirá legalmente una política de no agresión hacia Europa y Ucrania.. ¿es que no lo había hecho ya en su constitución en los 90? ¿Es que no fue precisamente Rusia uno de los garantes del Memorandum de Budapest?

Punto 22. Una vez que se acuerdan los acuerdos territoriales futuros, tanto la Federación de Rusia como Ucrania se comprometen a no cambiar estas conclusiones por la fuerza. Las garantías de seguridad no se aplicarán en caso de incumplimiento de esta obligación. (Esto ya suena directamente a chiste de mal gusto).

Y así con todo.

Hay voces que insisten en que la Casa Blanca no tenía ni idea del contenido del plan cuando lo filtraron los rusos. Al parecer en su día Krasnov dejó las manos libres a Witkoff para que hiciese lo que pudiese, y un tiempo más tarde (estratégicamente, en un mal momento para la administración de Zelenski, que se enfrenta a un escándalo de corrupción serio), apareció la filtración por parte rusa. Parece que Marco Rubio dijo primeramente que aquello no era ningún plan, que únicamente se trataba del borrador ruso, para posteriormente desdecirse y asumirlo como propio. Si esto es cierto... ¿estamos los europeos puliendo y poniendo correcciones a un plan de Putin? Y si es así, ¿qué pinta Krasnov y EEUU en todo esto? ¿Ucrania lleva enfrentando al carnicero ruso durante casi cuatro años, para ceder precisamente ahora ante las quejas del escudero de Putin en EEUU, que tiene prisa por apuntarse un éxito "diplomático"? ¿Sabiendo como sabemos todos que la administración Trump no es más que la embajada rusa en Estados Unidos? ¿Van Ucrania, Europa o la UE a firmar una chapuza contrarreloj para que Krasnov se pueda anotar un tanto ahora que está en horas bajas? ¿Los europeos llevamos aguantando cuatro años de sabotajes, amenazas, injerencias en asuntos domésticos, guerra híbrida, para precisamente ahora hincar la rodilla delante de este tipo?

No entiendo esta actitud en Europa. Tarde y mal, pero parece que estamos aprendiendo a enfrentar a Putin, y ahora que nos hemos quitado de encima el miedo a Putin, temblamos delante de su escudero estadounidense. Como si estuviésemos esperando a que termine esta pesadilla y llegue alguien civilizado a la presidencia de los EEUU para retomar relaciones. No aprendemos, me temo.

Un saludo.


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