Agresión de Rusia a Ucrania

[Maurice joly]

Estoy viendo en un diario polaco la que sería la contrapropuesta europea al Plan Krasnov que se ha hecho hoy en Suiza, según Reuters. Sigue siendo vergonzosa y una claudicación a Putin. Esto pinta muy mal.

Usar cualquier traductor web para ver la noticia en español:

https://wyborcza.pl/relacje/14,126862,3 ... 1-L.1.duzy

Propuestas europeas para un plan de paz para Ucrania:

Reuters ha publicado un texto de una contrapropuesta europea al proyecto de plan de paz estadounidense de 28 puntos para Ucrania, desarrollado por los países del E3: Gran Bretaña, Francia y Alemania. El documento se basa en el plan de Estados Unidos, discutiéndolo punto por punto, sugiriendo cambios.

El texto completo de la propuesta:

1. Confirmación de la soberanía de Ucrania.

2. Se alcanzará un acuerdo completo y completo sobre la no agresión entre Rusia, Ucrania y la OTAN. Se resolverán las ambigüedades de los últimos 30 años.

(El punto 3 del plan de los Estados Unidos ha sido eliminado. El borrador del plan, que Reuters informó, “Se espera que Rusia no invada a sus vecinos y que la OTAN no se expanda más”.

4. Después de la firma del acuerdo de paz, se establecerá un diálogo entre Rusia y la OTAN para discutir todas las cuestiones de seguridad y crear un entorno de distensión, garantizar la seguridad global y aumentar las oportunidades de contacto y las oportunidades económicas futuras.

5. Ucrania recibirá fuertes garantías de seguridad.

6. El número de fuerzas armadas de Ucrania se limitará a 800 mil en tiempo de paz.

7. La adhesión de Ucrania a la OTAN depende del consenso de los miembros de la OTAN, que actualmente no existe.

8. La OTAN acuerda no desplegar permanentemente tropas bajo su mando en Ucrania en tiempo de paz.

9. Los aviones de combate de la OTAN estarán estacionados en Polonia.

10. La garantía de Estados Unidos, que refleja el arte. 5.:

a. Los Estados Unidos recibirán una compensación por la garantía,

b. si Ucrania ataca a Rusia, perderá su garantía,

c. Si Rusia ataca a Ucrania, además de una respuesta militar decisiva y coordinada, se restablecerán todas las sanciones globales, y se revocará cualquier reconocimiento del nuevo territorio y cualquier otro beneficio de este acuerdo.

11. Ucrania es elegible para ser miembro de la UE y obtendrá acceso preferencial a corto plazo al mercado europeo durante la duración de su evaluación.

12. Paquete de revitalización global sólido para Ucrania, incluyendo, entre otros:

a. la creación del Fondo de Desarrollo de Ucrania para invertir en sectores de alto crecimiento, incluidas tecnologías, centros de datos y soluciones de inteligencia artificial,

b. Estados Unidos trabajará con Ucrania para reconstruir, desarrollar, modernizar y operar conjuntamente la infraestructura de gas de Ucrania, incluidos los gasoductos y almacenes,

c. acciones conjuntas para la reconstrucción de las zonas afectadas por la guerra encaminadas a la reconstrucción, reconstrucción y modernización de ciudades y asentamientos,

d. desarrollo de infraestructuras,

e. extracción de recursos minerales y naturales,

f. El Banco Mundial elaborará un paquete financiero especial que proporcionará financiación para acelerar estas actividades.

13. La reintegración gradual de Rusia en la economía mundial:

a. la abolición de las sanciones se debatirá y acordará en etapas e individualmente para cada caso,

b. Los Estados Unidos firmarán un acuerdo a largo plazo sobre cooperación económica para luchar por el desarrollo mutuo en las áreas de energía, recursos naturales, infraestructura, inteligencia artificial, centros de datos, elementos de tierras raras, proyectos conjuntos en el Ártico, así como varias otras oportunidades comerciales mutuamente beneficiosas,

c. Rusia será invitada de vuelta al G8.

14. Ucrania será completamente reconstruida y compensada financieramente, incluso a través de activos rusos que permanecerán congelados hasta que Rusia compense el daño causado a Ucrania.

15. Se establecerá un grupo de trabajo de seguridad conjunto con la participación de los Estados Unidos, Ucrania, Rusia y los países europeos, encargado de promover y hacer cumplir todas las disposiciones de este acuerdo.

16. Rusia introducirá legalmente una política de no agresión hacia Europa y Ucrania.

17. Estados Unidos y Rusia acuerdan extender los tratados sobre no proliferación y control nuclear, incluido Fair Start.

18. Ucrania acuerda seguir siendo un Estado nuclear en virtud del Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares.

19. La central nuclear de Zaporozhye se relanzará bajo la supervisión del Organismo Internacional de Energía Atómica y la energía generada se compartirá equitativamente en una proporción de 50:50 entre Rusia y Ucrania.

20. Ucrania adoptará normas de la UE sobre tolerancia religiosa y protección de las minorías lingüísticas.

21. Ucrania se compromete a no recuperar los territorios ocupados soberanos por medios militares. Las negociaciones sobre los territorios comenzarán con la Línea de Contacto.

22. Una vez que se acuerdan los acuerdos territoriales futuros, tanto la Federación de Rusia como Ucrania se comprometen a no cambiar estas conclusiones por la fuerza. Las garantías de seguridad no se aplicarán en caso de incumplimiento de esta obligación.

23. Rusia no obstaculizará el uso del Dniéper por parte de Ucrania con fines comerciales y se alcanzarán acuerdos sobre la libre circulación de granos a través del Mar Negro.

24. Se creará un comité humanitario para abordar cuestiones abiertas:

a. todos los demás reclusos y órganos serán sustituidos de conformidad con el principio de “todos para todos”,

b. se devolverán a todos los presos civiles y rehenes, incluidos los niños,

c. se implementará un programa de reunificación familiar,

d. Se adoptarán medidas para aliviar el sufrimiento de las víctimas del conflicto.

25. Ucrania celebrará elecciones lo antes posible después de la firma del acuerdo de paz.

26. Se adoptarán medidas para aliviar el sufrimiento de las víctimas del conflicto.

27. Este acuerdo será jurídicamente vinculante. Su aplicación será supervisada y garantizada por el Consejo de Paz, presidido por el Presidente Donald J. Trump. Se cobrarán sanciones por su violación.

28. Una vez que este memorando haya sido aceptado por todas las partes, la cesación del fuego entrará en vigor inmediatamente después de la retirada de ambas partes de los puntos acordados para permitir que comience la aplicación del acuerdo. Los términos del alto el fuego, incluido el monitoreo, serán acordados por ambas partes bajo la supervisión de los Estados Unidos.

[Chepicoro]

Maurice

Estoy viendo en un diario polaco la que sería la contrapropuesta europea al Plan Krasnov que se ha hecho hoy en Suiza, según Reuters. Sigue siendo vergonzosa y una claudicación a Putin. Esto pinta muy mal.

No deja de ser útil porque muestra que Ucrania y Europa quieren la paz y traspasa el costo del rechazo a Rusia que nunca va a aceptar varios puntos:

1. Un artículo 5 para Ucrania pero sin estar en la OTAN.

2. Ucrania es libre para decidir sobre la presencia de armas y tropas de otros países en su territorio.

3. La membresía de Ucrania en la OTAN depende del consenso de la alianza.

Todos estos puntos son inaceptables si Rusia quiere invadir nuevamente a Ucrania y busca que esta este lo más aislada posible.

4. Las negociaciones territoriales empiezan desde la línea de control.

Lo mínimo que Rusia parece puede aceptar es que Ucrania a abandone todo Donbas lo que incluye todas las fortificaciones ucranianas en la región.

Como yo lo veo, las posiciones entre ambos bandos son irreconciliables, ambos bandos creen que puede mejorar su posición si la guerra continua, Putin piensa que puede ganar una guerra de desgaste y Ucrania piensa que la economía rusa va a flaquear tarde o temprano y pueden resistir lo suficiente.

De momento Putin trata de obtener todo el beneficio posible de la idiotez de Trump y Europa y Ucrania del otro lado tratan de aplazar que Trump abandone del todo a Ucrania y por eso siguen con este teatro de contrapropuestas e ir a visitar a Trump a Washington y el teatro se va prolongar casi otro año.

[Azsed]

Parece claro que ambos lados intentan mostrar al otro como el desinteresado en la paz.
Si el kremlin sigue con sus exigencias maximalistas entonces probablemente acabe como acuerdos similares planteados desde exisgencias similares.
Pero las pataletas de Trump siguen todas la misma dirección siempre, lo que indica la nula fiabildiad de EEUU para garantizar nada con Trump al mando como minimo. Respecto a la fiabildiad de Rusia es igual de inexistente mientras Putin siga en el poder y quien pretenda lo contrario necesita recordar a Putin diciendo publicamente que no invadiria Ucrania el mismo mes que ordeno la invasión del pais.

Sospecho que va a quedarse una vez mas en nada, en parte porque la sdivisiones dentro del propio gobierno de Trump son claras y ya hemos visto que Trump como siempre empieza gritando y amenanzando muy fuerte y rapidamente se desinfla frente a una negativa firme.
Esto no deja de ser similar a la priemra encerrona que trato de hacer a Zelesky.
Respecto a retirar y reducir ayudas, eso cada vez improta menos porque cada vez aporta menos, ya nada practicamente.

Como yo lo veo, las posiciones entre ambos bandos son irreconciliables, ambos bandos creen que puede mejorar su posición si la guerra continua, Putin piensa que puede ganar una guerra de desgaste y Ucrania piensa que la economía rusa va a flaquear tarde o temprano y pueden resistir lo suficiente.

De momento Putin trata de obtener todo el beneficio posible de la idiotez de Trump y Europa y Ucrania del otro lado tratan de aplazar que Trump abandone del todo a Ucrania y por eso siguen con este teatro de contrapropuestas e ir a visitar a Trump a Washington y el teatro se va prolongar casi otro año.

Basicamente se trata de evitar que Trump abandone Ucrania, como claramente desea, poniendole en una posición donde sea demasiado irracional hacerlo de cara a la galeria y que asi de paso se mantengan las sanciones que puso, que es lo unico real que ha hecho contra Rusia y ha tenido un impacto que no puede negarse.

Yo creo que esto queda en nada pero ya veremos. Como minimo a demostrado que Wiktoff es aun mas incompetente que Trump y que no sabe lo que significa negociar pues es solo capaz de acceder a todas las demandas rusas siempre sin aparentemente proponer nada nunca. Eso y las luchas de facciones en la Casa Blanca bien a la vista de todos. Mientras Trump grita que la culpa de la guerra es de Biden, los que le robaron las elecciones, que Ucrania no da las gracias (para un egolatra narcisista nunca pueden agradecerle suficiente) y sus disparates habituales mientras se desdice tres veces en tantos dias para msotrar que sigue siendo erratico y carente de toda fiabilidad.

[Chechitar_1985]

Parece claro que ambos lados intentan mostrar al otro como el desinteresado en la paz.
Si el kremlin sigue con sus exigencias maximalistas entonces probablemente acabe como acuerdos similares planteados desde exisgencias similares.
Pero las pataletas de Trump siguen todas la misma dirección siempre, lo que indica la nula fiabildiad de EEUU para garantizar nada con Trump al mando como minimo. Respecto a la fiabildiad de Rusia es igual de inexistente mientras Putin siga en el poder y quien pretenda lo contrario necesita recordar a Putin diciendo publicamente que no invadiria Ucrania el mismo mes que ordeno la invasión del pais.

Sospecho que va a quedarse una vez mas en nada, en parte porque la sdivisiones dentro del propio gobierno de Trump son claras y ya hemos visto que Trump como siempre empieza gritando y amenanzando muy fuerte y rapidamente se desinfla frente a una negativa firme.
Esto no deja de ser similar a la priemra encerrona que trato de hacer a Zelesky.
Respecto a retirar y reducir ayudas, eso cada vez improta menos porque cada vez aporta menos, ya nada practicamente.

Como yo lo veo, las posiciones entre ambos bandos son irreconciliables, ambos bandos creen que puede mejorar su posición si la guerra continua, Putin piensa que puede ganar una guerra de desgaste y Ucrania piensa que la economía rusa va a flaquear tarde o temprano y pueden resistir lo suficiente.

De momento Putin trata de obtener todo el beneficio posible de la idiotez de Trump y Europa y Ucrania del otro lado tratan de aplazar que Trump abandone del todo a Ucrania y por eso siguen con este teatro de contrapropuestas e ir a visitar a Trump a Washington y el teatro se va prolongar casi otro año.

Basicamente se trata de evitar que Trump abandone Ucrania, como claramente desea, poniendole en una posición donde sea demasiado irracional hacerlo de cara a la galeria y que asi de paso se mantengan las sanciones que puso, que es lo unico real que ha hecho contra Rusia y ha tenido un impacto que no puede negarse.

Yo creo que esto queda en nada pero ya veremos. Como minimo a demostrado que Wiktoff es aun mas incompetente que Trump y que no sabe lo que significa negociar pues es solo capaz de acceder a todas las demandas rusas siempre sin aparentemente proponer nada nunca. Eso y las luchas de facciones en la Casa Blanca bien a la vista de todos. Mientras Trump grita que la culpa de la guerra es de Biden, los que le robaron las elecciones, que Ucrania no da las gracias (para un egolatra narcisista nunca pueden agradecerle suficiente) y sus disparates habituales mientras se desdice tres veces en tantos dias para msotrar que sigue siendo erratico y carente de toda fiabilidad.

derivado de lo que publicas estimado Azsed:

https://www.dw.com/es/trump-lamenta-que ... a-74854772


díganme en que cabeza cabe que quiera un país agradecer a otro por su literal desmembramiento,krasnov trump tiene huevo

[Silver_Dragon]

Los puntos del plan Europeo/Useño/Ucraniano... Una Ostia para Rusia.



Nada de imposiciones, sino llegar a acuerdos...

[mopy]

Hablar de "secuestro" es justamente un sesgo, o seguir el guión de una narrativa ya establecida para ser repetida.
Pero cuando se secuestró niños vietnamitas en 1975 lo llamaron "evacuación masiva", "Operación Babylift" y nadie condenó al gobierno de EEUU.

Vaya, sale esa mentirijilla que propalaron los sicarios de la mafia rusa hace un par de años. Hubo alguna reclamación, pero ni se llegó a acusaciones judiciales. A pesar de que Estados Unidos es un estado de derecho con justicia independiente. Igualito que las repugnantes dictaduras que defienden algunos.

Mentirijilla es la "leyenda negra".
Se llegó a acusaciones judiciales, hasta el mismo Kissinger fue demandado.
"EEUU estado de derecho con justicia independiente"
Y sí, algunos defienden repugnantes dictaduras como las de Arabia Saudita, Irán del Sha, Chile de Pinochet, Argentina de Videla, etc. Las cuales no son o eran dictaduras si sirven o servían a los intereses de cierto país.

[mopy]

Vaya, sale esa mentirijilla que propalaron los sicarios de la mafia rusa hace un par de años. Hubo alguna reclamación, pero ni se llegó a acusaciones judiciales. A pesar de que Estados Unidos es un estado de derecho con justicia independiente. Igualito que las repugnantes dictaduras que defienden algunos.

Hace a uno preguntarse porque mopy a decidido a negar y blanquear el secuestro de niños por parte de Rusia con tanto interes. Normalmente solo ponia el video de la propaganda rusa y no respondia nada.

Especialmente de forma tan torpe.

Hablar de "secuestro" es justamente un sesgo, o seguir el guión de una narrativa ya establecida para ser repetida.
Pero cuando se secuestró niños vietnamitas en 1975 lo llamaron "evacuación masiva", "Operación Babylift" y nadie condenó al gobierno de EEUU.

Primero porque mopy parece no ser consciente de seguir el guión de una narrativa ya establecida para ser repetida (por parte de los rusos).

Segundo porque vuelve al argumento de "estados unidos lo hace" como si los crimenes de guerra de uno esculpasen a los otros, que no lo hacen, pero ademas se contradice asi mismo pues primero dijo que los rusos no habian cometido secuestro de niños y ahora al igualarles a los estado unidenses secuestradores de niños (según su narrativa prefabricada) esta admitiendolo implicitamente que los rusos hicieron lo mismo. De hecho los rusos usan el termino evacuación para lo que hacen con los niños secuestrados.

Yo no voy a condenar a unos y blanquear a otros cuando hacen exactamente lo mismo solo porque uno sea de un pais que cae mal y otro de un pais que cae bien.

Parece que empiezan las reacciones internacionales al Plan Krasnov. Espero que esta sea la primera de muchas:

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4588.html

Si Trump pasa de todos inevitablemente el resto acabaran haciendo lo mismo antes o despues, porque no es fiable, porque a nadie le gusta que traten de forzarle de formas tan burdas, porque no les gusta lo que plantea la forma de Trump de hacer "politica" o por cualquier otro motivo. Trump quizas este haciendo algunos aliados en algunos sitios pero parece ser mucho mas prolifico a la hora de conseguir lo contrario en la mayoria de casos.

Varios solo ponen posts y videos de la propaganda otanista y nadie les dice nada.
Condenan a unos por un supuesto secuestro, por trasladar niños al otro lado de la frontera, y elogian a otros por llevarse niños a otro continente, con otro idioma, otra cultura, y cuando los padres los reclamaron negarles sus derechos. Eso no es secuestro según algunos, eso es un acto elogiable. Y dicen que no siguen una narrativa.

[mopy]

Exactamente, es una capitulación.

Argumento suficiente para no aceptarla.

el reconocimiento del ruso como segunda lengua oficial y de enseñanza...

¿Porqué habrían de aceptar tal cosa?
Eso es un chiste, hacer ley el uso del idioma de quién me invade.

la sustitución de la exigencia rusa de “desmilitarización” por un límite al tamaño de las fuerzas armadas ucraniana...

¿Porqué habrían de aceptar tal cosa?
Eso es un chiste, quien ya me invadió dos veces exige que tenga menos soldados para invadir una tercera vez.

A cambio, la seguridad de Ucrania estaría garantizada por Turquía, el Reino Unido y Estados Unidos.

¿Algo así como el Tratado de Budapest?

Saludos

La capitulación responde a la realidad. Por supuesto que no a la narrativa de la propaganda otanista.
Lo del ruso es porque ese idioma se habla en ucrania. Usa el mismo alfabeto que el ucraniano. Y seguramente esa exigencia es para asegurarse de que no se agreda a la población que habla ese idioma, por el solo hecho de hablarlo.
La exigencia del tamaño del ejército ucraniano es seguramente para que no exista la necesidad de invadir otra vez.

[mopy]

Mejor ver este video de un examen profundo de Mearsheimer (que no es ruso, ni bielorruso, ni chino, ni norcoreano) del contexto actual en Ucrania, la participación de la OTAN, las tácticas geopolíticas empleadas por Occidente y Rusia, así como las consecuencias internacionales derivadas del conflicto.

[Urbano Calleja]

Exactamente, es una capitulación.

Argumento suficiente para no aceptarla.

el reconocimiento del ruso como segunda lengua oficial y de enseñanza...

¿Porqué habrían de aceptar tal cosa?
Eso es un chiste, hacer ley el uso del idioma de quién me invade.

la sustitución de la exigencia rusa de “desmilitarización” por un límite al tamaño de las fuerzas armadas ucraniana...

¿Porqué habrían de aceptar tal cosa?
Eso es un chiste, quien ya me invadió dos veces exige que tenga menos soldados para invadir una tercera vez.

A cambio, la seguridad de Ucrania estaría garantizada por Turquía, el Reino Unido y Estados Unidos.

¿Algo así como el Tratado de Budapest?

Saludos

La capitulación responde a la realidad. Por supuesto que no a la narrativa de la propaganda otanista.
Lo del ruso es porque ese idioma se habla en ucrania. Usa el mismo alfabeto que el ucraniano. Y seguramente esa exigencia es para asegurarse de que no se agreda a la población que habla ese idioma, por el solo hecho de hablarlo.
La exigencia del tamaño del ejército ucraniano es seguramente para que no exista la necesidad de invadir otra vez.

Que pillín...de lo de Budapest no opinas, eh?

Lo del ejército claro...que no se armen.
No sea que nos toque entrar otra vez y nos vuelvan a pintar la cara.

[Domper]

Mentirijilla es la "leyenda negra".
Se llegó a acusaciones judiciales, hasta el mismo Kissinger fue demandado.
"EEUU estado de derecho con justicia independiente"

preocupante a nixon si en Estados Unidos hay justicia independiente. Suponiendo que usted sepa que es eso.

de todas maneras yo entiendo que en el caos de la retirada de Vietnam, con el antecedente del magnífico trato que tuvo el Vietcong con los civiles la ciudad de Hue, en el orfanato hubieran tenido que dedicarse a enviar la documentación una por una y a comprobarla.

Y sí, algunos defienden repugnantes dictaduras como las de Arabia Saudita, Irán del Sha, Chile de Pinochet, Argentina de Videla, etc. Las cuales no son o eran dictaduras si sirven o servían a los intereses de cierto país.

Dígame cuándo he defendido yo a una dictadura. Es su argumento de siempre. los saudíes son muy malos se justifican las criminales dictaduras que a usted le gustan.

Francamente, no entiendo por qué usted no se va a vivir a uno de esos paraísos.

[Domper]

La capitulación responde a la realidad. Por supuesto que no a la narrativa de la propaganda otanista.
Lo del ruso es porque ese idioma se habla en ucrania. Usa el mismo alfabeto que el ucraniano. Y seguramente esa exigencia es para asegurarse de que no se agreda a la población que habla ese idioma, por el solo hecho de hablarlo.
La exigencia del tamaño del ejército ucraniano es seguramente para que no exista la necesidad de invadir otra vez.

Ese bonito argumento es el mismo de los nazis en Checoslovaquia. Excelente ejemplo que nos demuestra cómo piensa usted.

[Domper]

Varios solo ponen posts y videos de la propaganda otanista y nadie les dice nada.

¿Propaganda otanista? Es verdad, ya no me acotdaba de que fue la OTAN la que inició la guerraby nonun ataquevrusontraicionero. Será que no miro sus vídeos.

Condenan a unos por un supuesto secuestro, por trasladar niños al otro lado de la frontera

Ya, eso no es secuestro. Dicen en mi tierra que antes se pilla al mentiroso que al cojo.

[Azsed]

Mentirijilla es la "leyenda negra".
Se llegó a acusaciones judiciales, hasta el mismo Kissinger fue demandado.
"EEUU estado de derecho con justicia independiente"
Y sí, algunos defienden repugnantes dictaduras como las de Arabia Saudita, Irán del Sha, Chile de Pinochet, Argentina de Videla, etc. Las cuales no son o eran dictaduras si sirven o servían a los intereses de cierto país.

Tu defiendes la dictadura rusa, en una invaisón imperialista a un pais vecino y aparentemente con gran enfasis en el blanqueo de secuestro de niños asi que no veo que diferencia pretendes que existe cuando haces exactamente lo mismo.

Varios solo ponen posts y videos de la propaganda otanista y nadie les dice nada.
Condenan a unos por un supuesto secuestro, por trasladar niños al otro lado de la frontera, y elogian a otros por llevarse niños a otro continente, con otro idioma, otra cultura, y cuando los padres los reclamaron negarles sus derechos. Eso no es secuestro según algunos, eso es un acto elogiable. Y dicen que no siguen una narrativa.

Lo mismo no es propaganda, y si lo fuera no se porque te molesta dado que tú pones propaganda rusa. Te guste o no la gente puede estar en desacuerdo con lo que escribes es perfectamente normal. Igualmente la gente puede decir nada cuando les parece tambien es normal.

Yo no he elogiado a nadie por secuestrar niños y nadie ha mencionado Vietnam hasta que tú lo hiciste. Mientras que tu pareces desesperado por seguir justifiando dicho secuestro por parte de los rusos, ahora con la escusa de que solo se les llevan al pais de al lado en vez de a uno mas lejano. Sigue, sigue que solo te dejas en evidencia.

Por supuesto todo lo que dices siguiendo la narrativa que te han escrito.

La capitulación responde a la realidad. Por supuesto que no a la narrativa de la propaganda otanista.
Lo del ruso es porque ese idioma se habla en ucrania. Usa el mismo alfabeto que el ucraniano. Y seguramente esa exigencia es para asegurarse de que no se agreda a la población que habla ese idioma, por el solo hecho de hablarlo.
La exigencia del tamaño del ejército ucraniano es seguramente para que no exista la necesidad de invadir otra vez.

Tu fijación con la propaganda otanista solo parece mostrar tu necesidad de impulsar la propaganda rusa.
Lo del ruso, y que se agreda a quienes lo hablaban, creo que lo mejor es ver que hizo el gobierno ruso hace 8 años. Putin toma Crimea que ni esta en el Donbas y deja el Donbas donde esta la gente supuestamente orpimdia por hablar ruso que supeustamente le importa sumidos en una guerra civil durante 8 años sin mover un dedo. Yo creo que sus prioridades y lo que le importan los ruso parlantes queda claro viendo sus actos.
Ademas los rusos usan mucho las minorias rusoparlantes en otros paises como razón para interferir e inejrir en esos paises, sea o no real la supuesta persecución o maltrato, no pasa solo en Ucrania y me sorprende que no parezcas saber eso.
De hecho desde que los rusos bombardean sistematicamente ciudades ucranianas donde habitan ucranianos ruso parlantes es dificil decir que los rusos no estan agrediendo a esa gente.

Supones cosas sin base alguna en la realidad, la reducción del ejercito por ejemplo es mas facil creer que se exiga para que sea mas facil invadir otra vez. Especialmente porque Putin dijo el mismo mes que ordeno la ivnasión del pais que no invadira Ucrania. De hecho dado que los rusos han invadido Ucrania varias veces lo mas logico es suponer que volverian a hacerlo.

Mearsheimer había advertido en 1993 que una Ucrania libre de armas nucleares seguiría expuesta al peligro de los intentos rusos de reconquista. En 2014, criticó retrospectivamente la reorientación geopolítica de Estados Unidos bajo Bill Clinton desde 1995 debido a su orientación monopólica y hegemónica. Con la intención de debilitar al gobierno de Rusia, dijo, se planeó extender la OTAN hasta las fronteras de Rusia. En consecuencia, en un artículo publicado en Foreign Affairs en agosto de 2014, asignó la culpa principal del estallido del conflicto a Estados Unidos y sus aliados occidentales.[2]

Pues eso dice la pagina de wikipedia del que has puesto, el mismo reconcoe que los rusos intentarian invadir Ucrania otra vez.
Luego estan las provocaciones intolerables, pero se deja fuera que esta guerra a sido directamente responsable de la mayor expansión de la OTAN al este, asi que si le hacemos caso la invasión de Ucrania solo ha provocado lo contrario a lo que el gobierno ruso supuestamente queria.
Lo que significa que si lo que sostiene Mearsheimer sobre el gobierno ruso fuera cierto Rusia tendria que invadir Finlandia pues la expansión de la OTAN al este (provocado por la guerra que el gobierno ruso ha iniciado) es intolerable para ellos ¿para cuando la nueva invasión mopy?

Yo no se porque Rusia tiene que preocuparse de invasiones o vecinos hostiles con su inmenso arsenal nuclear, pero aparentemente todo lo que contradice sus intereses es una amenaza intolerable que debe ser apalstada por cualquier medio necesario, incluida la fuerza militara. Visto de esa manera poca o nignuna diferencia con el imperialismo norteamericano, que eso si suele ser mas eficiente en sus guerras de agresión externas.

[Silver_Dragon]

Cuando los argumentos rusitos de la expansión otanista de las fronteras, cae por su propio peso...

¿Alguien olvida que ya había fronteras de la "madre rusia" con la OTAN desde 1949?


A no, eso se olvida, y que desde 1952, lo tenías en el Caucaso, desde 1999 los tenías en Kaliningrado y 2004 en los estados Balticos, cierto "intento" anterior de Rusia, de hacer una "quiasinvasión" por 2005, que se paró en seco, cuando la OTAN se puso fuerto, eso no se cuenta, que se le mata el relato (hablado mucho en este foro)

Recordemos que muchos de los paises que se unieron a la OTAN, fue justamente para que lo del "PacVar" no se repitiera... imaginese como de ganas tienían los paises del este que volviera Rusia a poner pie en ellos, de la misma manera, el odio que tienen los ucranianos, despues de cuatro años de guerra... que si, que sigamos con otro dron del Kremlin, dando "lecciones"... (No me sirve ciertos monigotes actuales).

Lo de lo de "hablar ruso" es volver a esgrimir los mismos manidos argumentos de 2022...

Ukrainian (українська мова, ukrainska mova, IPA: [ʊkrɐˈjinʲsʲkɐ ˈmɔwɐ]) is an East Slavic language, spoken primarily in Ukraine. It is the first (native) language of a large majority of Ukrainians.

Francia y Alemania, se oponen a que Rusia sea adminida de vuelta en el G8


Mientras, en rusia los turbopatriotas...