Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
ALEXC escribió: ↑21 Nov 2025, 22:18Si el problema es Trump -EEUU- , pues que los europeos releguen a Trump y asuman ellos todo el peso económico de la guerra con Rusia para liberar a Ucrania y se deshacen de un personaje incomodo como Trump ... ¿ los europeos lo quieren hacer ?... ahí es donde uno se da cuenta, que una cosa es lo que se diga de dientes para fuera y otra el verdadero compromiso que algunos quieren asumir en esta guerra.
Ya lo estamos asumiendo desde la investidura de Trump:
Y comprando armas americanas con ese dinero, además. A estas alturas Trump es un estorbo al que se le transigen sus estupideces disfrazadas de diplomacia porque los líderes europeos tienen miedo de verse solos si, tras Ucrania, Putin invade los países bálticos. Algo que The Donald dice que no sucederá... pero también decían muchos que no invadiría Ucrania en febrero de 2022 (a mí mismo me costaba creerlo). Llámame loco, pero no me fío.
Tampoco me fío, dicho sea de paso, de que Trump vaya a mover un dedo para ayudar a sus aliados en caso de guerra.
Y comprando armas americanas con ese dinero, además. A estas alturas Trump es un estorbo al que se le transigen sus estupideces disfrazadas de diplomacia porque los líderes europeos tienen miedo de verse solos si, tras Ucrania, Putin invade los países bálticos. Algo que The Donald dice que no sucederá... pero también decían muchos que no invadiría Ucrania en febrero de 2022 (a mí mismo me costaba creerlo). Llámame loco, pero no me fío.
Tampoco me fío, dicho sea de paso, de que Trump vaya a mover un dedo para ayudar a sus aliados en caso de guerra.
El agente naranja, nos puede vender como agua sucia... y eso lo sabemos, viendo lo que ha dicho ultimamente. Asi que si Rusia invade, estaremos solos (como en 2022).
Silver_Dragon escribió: ↑20 Nov 2025, 22:16
El plan de "paz", es una verguenza, una capitulación total y Rusia de ganadora, ademas de no tener ninguna concesion. Ucrania pierde, como diría alguien "una Po*** como una olla". Espero que lo rechace todo dios. Se ve que al agente naranja, le están "aprestando los tornillos".
Putin.... "La operación militar especial, debe completarse pleanmente"
El imbecil...
Exactamente, es una capitulación. ¿Podía esperarse otra cosa? Cuánto se estará lamentando Zelensky de haber desechado los acuerdos a que se había llegado en Turquía, infinitamente mejores a lo que ahora se le ofrece: un alto el fuego, la retirada de las tropas rusas, la neutralidad permanente de Ucrania —inscrita en su Constitución, lo que impediría su ingreso en la OTAN—, el reconocimiento del ruso como segunda lengua oficial y de enseñanza, y la sustitución de la exigencia rusa de “desmilitarización” por un límite al tamaño de las fuerzas armadas ucranianas, junto con la prohibición de bases extranjeras y de misiles nucleares en territorio ucraniano. A cambio, la seguridad de Ucrania estaría garantizada por Turquía, el Reino Unido y Estados Unidos.
El primer ministro israelí Naftalí Bennett viajó a Moscú tras conversar con Zelensky (le pidió ser mediador) y después de consultar con EEUU, Francia y Alemania. Bennett señaló que Rusia y Ucrania estaban dispuestas a alcanzar un armisticio; sin embargo, afirmó que los países occidentales habrían bloqueado esa posibilidad. El esquema que se discutía implicaba que las fuerzas rusas regresaran a las posiciones previas a la invasión y que Ucrania se comprometiera a no unirse a la OTAN.
Boris Johnson y Biden le dijeron a Zelensky que desconociera los acuerdos y prolongue la guerra, y ahora se ven las consecuencias.
ALEXC escribió: ↑21 Nov 2025, 22:18
Si el problema es Trump -EEUU- , pues que los europeos releguen a Trump y asuman ellos todo el peso económico de la guerra con Rusia para liberar a Ucrania y se deshacen de un personaje incomodo como Trump ... ¿ los europeos lo quieren hacer ?... ahí es donde uno se da cuenta, que una cosa es lo que se diga de dientes para fuera y otra el verdadero compromiso que algunos quieren asumir en esta guerra.
EEUU ha suspendido la ayuda a Ucrania desde que Trump llegó al poder, y el Partido Republicano ya la había suspendido durante varios meses estando en la oposición, bloqueando varios paquetes de ayuda desde el Congreso,. Europa ha estado en esto prácticamente en solitario desde hace mucho. El problema no es ese. El problema de Europa es tener a un chacal preparando una puñalada por la espalda, al estilo Mussolini o Stalin, mientras nos defendemos de Putin.
Y repito por ENÉSIMA VEZ: no ha sido la UE ni Europa en su conjunto la que se comprometió a la defensa de Ucrania a cambio de la cesión a Rusia de su arsenal nuclear. Fueron, principalmente, los EEUU.
Parece que algunos de los presentes (los mas pro-Rusos), no entienden que a Putin nunca le interesará una Ucrania libre, porque es una amenaza contra Rusia misma. Si ucrania se convierte en una potencia, Rusia estará muerta, por eso no solo es una capitulación, es destruirla completamente... Rusia no reconoce a ucrania y nunca la reconocerá.
En si, el documento de "capitulación" tiene tan numero de lindezas, que escojonarían al mas pintado
Maurice joly escribió: ↑21 Nov 2025, 23:36
repito por ENÉSIMA VEZ: no ha sido la UE ni Europa en su conjunto la que se comprometió a la defensa de Ucrania a cambio de la cesión a Rusia de su arsenal nuclear. Fueron, principalmente, los EEUU.
Y eso lo sigo sin entender ... porque tiene que ser EEUU el que tiene que dar garantías en suelo europeo??
Yo creo que hay una posición muy cómoda de los países europeos desde la segunda guerra mundial, que se sintieron felices con la idea de que EEUU podía ser el policía del mundo y principalmente de Europa ... toda guerra que sucede en suelo europeo entre países europeos, hay que llamar al policía del mundo que esta al otro lado del Atlántico para que sea garante o sirva de disuasión y esta vez el policía como que se "mamo" de ese rol.
Lo mejor que pueden hacer los europeos, es que asuman todo el peso económico de sus guerras y le digan a EEUU que se quede en su lado del Atlántico, que como bien dijo Trump palabras +/- un dia, a EEUU lo separa un océano y somos el país mas poderoso militarmente del planeta como para estar metidos en guerras ajenas.... la solución la tienen ustedes los europeos.
Silver_Dragon escribió: ↑22 Nov 2025, 00:04
En si, el documento de "capitulación" tiene tan numero de lindezas, que escojonarían al mas pintado
Tiene muchas estupideces de ese género. Por eso me negué a discutir aquí semejante tontería, además de por ser un documento de venta de facto de Ucrania a Putin. En el enlace de El Confidencial que puse antes ya se mencionan bastantes incoherencias, pero es que hay más. Pongo en cursiva parte del texto del artículo y añado alguna cosa mía. Por ejemplo, puntos 3 y 7:
3. "Rusia no invadirá países vecinos y la OTAN no se expandirá más."
[La cláusula afectaría no solo a Ucrania, sino también a otros aspirantes potenciales como Georgia, Moldavia o Bosnia, que verían cerrada cualquier vía futura de adhesión a la OTAN, uno de los objetivos clave de Moscú]
7. "Ucrania consagrará en su Constitución que no se unirá a la OTAN, y la OTAN adoptará una disposición que establezca que Ucrania no será admitida en ningún momento en el futuro."
[Para la Alianza, fijar en sus estatutos que Ucrania nunca será admitida es jurídicamente posible, pero sin precedentes. El Tratado de Washington de 1949 solo se ha retocado para incorporar nuevos miembros. Además, nada impediría a un futuro Consejo revertir esa cláusula]
(Añado: si la OTAN se compromete a no expandirse más ¿para qué se necesita que Ucrania incluya otro compromiso en su propia Constitución? ¿Está tomando krasnov decisiones en nombre de la OTAN?)
5. "Ucrania recibirá garantías de seguridad fiables."
(Añado: como las del Memorándum de Budapest, imagino).
10: "Garantías de seguridad de EEUU:
a. EEUU recibirá compensación por proporcionar garantías.
b. Si Ucrania invade Rusia, perderá las garantías.
c. Si Rusia invade Ucrania (salvo una respuesta militar rápida y coordinada), se restaurarán todas las sanciones globales y se revocará el reconocimiento de los nuevos territorios.
d. Si Ucrania dispara accidentalmente un misil contra Moscú o San Petersburgo, las garantías quedarán inválidas.
[No se especifica qué garantías ofrece EEUU, pero sí que será compensado por darlas. Trump en su máximo exponente. Las condiciones para perderlas parecen obvias, aunque conviene recordar que Moscú justificó su invasión alegando que Ucrania “invadía” las partes prorrusas de Luhansk] "
(Insisto: garantías de seguridad de EEUU a Ucrania como las que ya le dio en Budapest en el 94)
13. "Rusia será reintegrada en la economía global:
a. El alivio de sanciones se discutirá y acordará individual y gradualmente.
b. EEUU firmará un acuerdo de cooperación económica a largo plazo con Rusia que cubrirá energía, recursos, infraestructuras, IA, centros de datos, minería de tierras raras en el Ártico y otras oportunidades corporativas.
c. Rusia será invitada a regresar al G8.
[No le corresponde a EEUU decidir en solitario el regreso de Rusia al actual G7, ya que requiere unanimidad entre todos los miembros]
14: "Activos rusos congelados:
a. 100.000 millones de dólares se invertirán en proyectos de reconstrucción en Ucrania liderados por EEUU
b. EEUU recibirá el 50% de los beneficios de estos proyectos.
c. Europa añadirá otros 100.000 millones para la reconstrucción de Ucrania.
d. Los activos congelados europeos serán descongelados.
e. Los activos rusos restantes se invertirán en un instrumento especial de inversión EEUU–Rusia para proyectos conjuntos destinados a fortalecer los intereses mutuos y la estabilidad a largo plazo. "
[Huelga decir lo polémico que resulta que EEUU obtenga beneficios generados por los activos rusos destinados a reconstruir Ucrania. Introduce un componente lucrativo en un mecanismo pensado para reparar daños de guerra]
27: "El acuerdo será jurídicamente vinculante. Su implementación será supervisada y garantizada por un Consejo de Paz presidido por Donald J. Trump. Se aplicarán sanciones a los infractores.
[Otro consejo presidido por Trump. El magnate va a estar muy ocupado, porque también figura como líder de la Junta de Paz encargada de administrar Gaza según la reciente resolución del Consejo de Seguridad de la ONU] "
...
Un verdadero despropósito el texto. Digno de la Administración Krasnov, vaya.
Maurice joly escribió: ↑21 Nov 2025, 23:36
repito por ENÉSIMA VEZ: no ha sido la UE ni Europa en su conjunto la que se comprometió a la defensa de Ucrania a cambio de la cesión a Rusia de su arsenal nuclear. Fueron, principalmente, los EEUU.
Y eso lo sigo sin entender ... porque tiene que ser EEUU el que tiene que dar garantías en suelo europeo??
Las garantías que dio EEUU a Ucrania fueron en beneficio de su propia seguridad, porque tras la Guerra Fría prefería tener los arsenales nucleares enemigos en manos de Rusia que en manos de media docena de antiguas repúblicas soviéticas ¿O te crees que esto fue un favor a sus aliados por parte de los EEUU? Hemos estado en el punto de mira de los misiles nucleares rusos durante décadas gracias a la "policía" esa de la que hablas
Yo creo que hay una posición muy cómoda de los países europeos desde la segunda guerra mundial, que se sintieron felices con la idea de que EEUU podía ser el policía del mundo y principalmente de Europa
Fíjate si estamos cómodos con el policía del mundo, que el único país que apeló al Artículo 5 de la OTAN en toda su Historia fueron los EEUU tras el 11S.
Lo mejor que pueden hacer los europeos, es que asuman todo el peso económico de sus guerras y le digan a EEUU que se quede en su lado del Atlántico, que como bien dijo Trump palabras +/- un dia, a EEUU lo separa un océano y somos el país mas poderoso militarmente del planeta como para estar metidos en guerras ajenas.... la solución la tienen ustedes los europeos.
Te vuelvo a repetir, otra vez, que estamos siendo los europeos quienes estamos ayudando financiera y militarmente a Ucrania y quienes estamos sufriendo los sabotajes y el terrorismo ruso desde hace ya mucho tiempo. EEUU aquí no pinta nada.
