Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
jandres
General
General
Mensajes: 17215
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

Apostaría uno de mis pulgares a que Rusia miente con sus estadísticas y que tienes razón jandres, pero como no hay otra fuente de información más que las que ellos dan pues no hay mucho que hacer más que señalar que la URSS desde los tiempos de Stalin mentía sistemáticamente falseando sus estadísticas, no se les quito la costumbre en tiempos de Yeltsin (su crisis de 1998) y seguramente hoy el ex oficial de la KGB Putin sigue mintiendo.
Si, es queno hace falta ni mentir, una bolsa, en la queno puedes vender, unamoneda, que no la puedes cambiar, un capital queno puedes repatriar, y unas empresas en las que las facturas del Estado, te las tiene que financiar la banca si o si, es una economia FALSA.
Ya llegará la realidad, cuando los decretos dejen de estar en vigor
Ahí si creo estas equivocado y hay varios ejemplos pero por irme al más conocido, en la Primera Guerra Mundial, El Imperio Otomano, El Imperio Ruso, Austro-Hungría y Alemania no fueron derrotadas militarmente, sino que el colapso fue primero económico (pero hablamos de que eso fue una guerra total donde cada país se gastaba casi la mitad del PNB en la guerra y no el 8%-12% que hoy se gasta Rusia). En el caso alemán no había un solo soldado aliado en territorio alemán cuando se detuvo la guerra y en el caso ruso Lenin abiertamente utilizaba el lema "¡Paz, pan y tierra!" sin que los alemanes estuvieran cerca de ninguna gran ciudad del Imperio Ruso
Me falta formación,para hablar delas economias de ese periodo, pero no creo que fuera por colapso economico, sino mas bien politico, y lo que se venia encima....pero te daré el beneficio de la duda
Soy de la opinión que Rusia si puede llegar al colapso pero aún esta a años de distancia, o a factores impredecibles como que haya una rebelión interna de los oligarcas en Rusia o que una buena parte del frente se amotine
Rusia es un estado mafioso desde casi su creación, los oligarcas jamás se van a amotinar, cuando precisamnete en ese estado, es decir la ausencia de él, es donde mejor se mueven.
En cuanto al pueblo ruso, es al reves, cuanto más dificultades sufra, más agradecido a que le den por sus servicios 2 botellas de aceite, cuando el resto sólo tiene acceso a media.
De verdad, lo que está gente ha sufrido, soportado y la cara que se les ponía o se les pone inclusohoy en día cuando les regalas o tienen acceso a una simple lavadora(te hablo de la Rusia profunda, que incluso hoy existe), es como cuando los "españoles", le regalaban un espejo al cacique de turno en las Americas.
A veces, creo que cuando hacemos analisis economicos sobre Rusia, aplicamos estandares occidentales, en una situación normal.
Rusia no va a colapsar economicamente.Va a su rollo.

Salvando las distancias, es como si creyeramos que Corea del Norte, en una guerra con Corea, fuera a colapsar


A España, servir hasta Morir
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5707
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

Decía un conocido que el mayor error de occidente es creer que los rusos son (y piensan como los) europeos.
Porque no lo son. Son distintos.

Eso, y que no hay una Rusia, sino al menos tres.
La elite, en Moscú, Sochi y San Petersburgo.
Los intermedios, en las regiones fronterizas con Europa, y los inferiores que es el resto del país.

Los que mandan son los eslavos elite.
Los intermedios van a la suya, y con los inferiores no cuentan para ninguno de los dos. Son infraseres.

Ese es el país más extenso del mundo.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20388
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ismael »

¿Qué hace la economía de un país durante la guerra?

Imagen

Obsérvese que el PIB de Alemania sigue subiendo hasta 1945, es decir, hasta que es ocupada y termina la guerra.

https://www.statista.com/statistics/133 ... economies/


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Azsed
Sargento
Sargento
Mensajes: 282
Registrado: 09 Ago 2023, 22:00

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Si Lorenzo Ramírez es un propagandista ruso entonces el señor Nacho Montes de Oca, citado múltiples veces por aquí, es un propagandista otanista. Pero cuando lo citan nadie le critica que solo sea un periodista, o se ponen a rebuscar algún detalle oscuro.
Que alguien sea un propagandista no hace que tu propagandista deje de serlo, ni lo vuelve imparcial o le da mas valor a lo que diga. Que dos se equivoquen no hace al primero menos errado.
Si justificar el secuestro de niños por parte de quienes mataron a tus padres te parece un "detalle" no se que decirte. Es apologia de un crimen de guerra.
Le creen a ciegas. Entonces está claro que quien no sigue la narrativa otanista es calificado de propagandista ruso.

Y para los fantásticos pronósticos y escritos del tal Montes de Oca, Kaliningrado era el nuevo frente de la guerra:
https://www.lisanews.org/internacional/ ... a-la-otan/
Quizas tú creas a ciegas a un propagandista que te diga lo que quieres oir, yo no lo hago. Me reservo mi juicio y ususalmente trato de comparar multiples fuentes antes de creerme nada. Algo que siempre recomiendo a otors, cuantas mas fuentes compares mas facil es descubrir si algo es cierto o no. Pero eso depedne del tiempo disponible y a que se quiera dedicar.
Los errores de uno siguen sin justificar los del otro y pobre comparativa haces si Oca no justifica crimenes de guerra como si hace el otro.
La gente tiene derecho a tener opiniones, incluido calificar a alguien de propagandista ruso. Tú mismo no te privas de hablar de "narrativa otanista" pero te quejas de que otros señalen la obvia parcialidad de las fuentes que traes, provenientes de un medio con notoria afinidad pro-rusa.
Si suena como un pato, parece un pato, etc...

Puedes debatir y rebatir, hasta ahora solo estas haciendo falsas comparativas entre propagandistas como si de alguna forma eso le diera imparcialidad o legitimidad a tú propagandista, que no lo hace.

La economía Rusia enfrenta cada mes que pasa mayores tensiones pero quitar exenciones fiscales a pequeñas y medianas empresas y subir el IVA 2% alcanzando el 22% difícilmente se puede calificar de "Russian economy falling off a cliff".
Los datos del gobierno ruso estan en mayor o medida manipulados y no corresponden con la realidad, eso es seguro. Partiendo de eso cualquier analisis sobre la situación economica rusa que se haga es especulación aventurada en el mejor de los casos. Se lleva años diciendo que la ecomia rusa colapsaria y obviamente no lo ha hecho.
Bien tampoco esta, y a peor seguira yendo, porque es un pais en una guerra de alta intensidad prolongada. Pero como los datos no son fiables es imposible saber su estado real.
La logica dicta que los numeros del gobierno ruso pintan la situación mejor de lo que realmente es y que lo que va peor es las estadisticas que ya no publican o que directamente se restringen.
Pero aun asi sigue siendo todo especulación.
Sin duda tiene sus sesgos, como todos, (desconfía del que se autoproclama 100% objetivo), pero puesto a la hora de elegir sesgos, tener un sesgo a favor de la víctima de la agresión me parece mucho más respetable que tener un sesgo a favor del imperialismo de Rusia.
Por eso la propaganda rusa siempre se presenta a Rusia como la victima y trata de presentar como responsables y culpables a todos los demas: Europa, Ucrania, EEUU, etc... quien sea. Siempre, siempre es culpa de otros y Rusia siempre es la victima en todas las circunstancias.


spooky
General de División
General de División
Mensajes: 6672
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

Por eso toca llevar la guerra a las elites que la sientan en sus bolsillos y su tranquilidad del diario vivir.


Silver_Dragon
General
General
Mensajes: 19426
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Se empieza ha hablar de Hiperinflacción en Rusia...
https://twitter.com/maria_drutska/statu ... 6729099599

Impacto contra la central termica de orel, a devolver los golpes.
https://twitter.com/kozako01/status/1984061074329731385

Deuda hipotecaria en Rusia... nos quejabamos aqui, esto va a ser apoteosico :pena:
https://twitter.com/JayinKyiv/status/19 ... 1825514501

Anonymous, parece que le está desbaratando los servidores rusos.
https://twitter.com/YourAnonCentral/sta ... 1066378522


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 34772
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ucrania se cargó un complejo Oreshnik dentro de Rusia...

https://twitter.com/kozako01/status/1984233259031515451


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Silver_Dragon
General
General
Mensajes: 19426
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Operación heliportada Ucraniana con SOF en la trasera Rusa.
https://twitter.com/jpartej/status/1984348782209950089

El pentagono a dado luz verde para el envio de Tomahawks a Ucrania, bajo mandato presidencial.
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 8102587733


Silver_Dragon
General
General
Mensajes: 19426
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »



Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 11482
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Luis M. García »

Parece que Ucrania está reaccionando a los ataques rusos en la zona Pokrovsk-Mirnohrad y trata de contra atacar empleando las fuerzas especiales dirigidas por Kyrilo Budanov.

https://twitter.com/bellumartis/status/ ... 9543774387

https://twitter.com/bellumartis/status/ ... 9721859197

Veremos si en las próximas horas se confirma esta reacción.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Silver_Dragon
General
General
Mensajes: 19426
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Terminal petrolifera de Taupse, Krasnodar Krai, en llamas.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 5257824680

Impacto contra una subestación electrica en Luhansk
https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 5897412095


Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3140
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Luis M. García
Parece que Ucrania está reaccionando a los ataques rusos en la zona Pokrovsk-Mirnohrad y trata de contra atacar empleando las fuerzas especiales dirigidas por Kyrilo Budanov.
Como estratega de salón y en mi limitada opinión me parece un error. Si la posición esta rodeada por 3 lados y hay una única vía de entrada que aparte esta bajo fuego del enemigo, ya se hicieron las cosas mal porque desde antes se tuvo que haber abandonado la posición. Lo mismo les paso a los ucranianos en Bakhmut, Avdiivka y en lo que fue el pequeño saliente en Kursk.

Ucrania tiene menos recursos materiales y sobre todo menos recursos humanos que además esta se niega a la movilización general, los ucranianos tendrán sus razones pero la falta de soldados de infantería es real y desperdiciarlos para sostener una ciudad ya totalmente destruida y que de todas formas se va a perder me parece un error. Imponer la mayor ratio de pérdidas posible para los rusos y retirarse lentamente me parece sensato, pero aguantar una posición donde van a estar en desventaja aceptando un ratio de pérdidas menor o incluso favoreciendo a los rusos es insostenible para Ucrania.

La caída de Pokrovsk la anunciaron los pro rusos como inminente por allá de finales de febrero del 2024 y la defensa aguantó bien y los rusos han tenido que pagar desproporcionadamente por ello, pero bueno el estado mayor ucraniano sabrá lo que hace.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Silver_Dragon
General
General
Mensajes: 19426
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Tuapse en llamas... le han volado toda la terminal y los petroleros... Le han dejado uno de los mayores puertos del mar negro inoperativo.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 5485639975

Ciudar de Orel atacada, importante centro de transporte ruso.
https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 7829361862


Azsed
Sargento
Sargento
Mensajes: 282
Registrado: 09 Ago 2023, 22:00

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Como estratega de salón y en mi limitada opinión me parece un error. Si la posición esta rodeada por 3 lados y hay una única vía de entrada que aparte esta bajo fuego del enemigo, ya se hicieron las cosas mal porque desde antes se tuvo que haber abandonado la posición. Lo mismo les paso a los ucranianos en Bakhmut, Avdiivka y en lo que fue el pequeño saliente en Kursk.

La caída de Pokrovsk la anunciaron los pro rusos como inminente por allá de finales de febrero del 2024 y la defensa aguantó bien y los rusos han tenido que pagar desproporcionadamente por ello, pero bueno el estado mayor ucraniano sabrá lo que hace.
Siemrpe sabemos menos que los altos mandos y quienes estan alli. Unos hablan de cerco, otros dicen que no existe, asi que las versiones son irreconciliables. Me gusta pensar que si los ucranianos mantienen la posición sera por algo que no sepamos. Todo parece indicar que los rusos han mandado una cantidad desproporcionada de recursos en esa dirección, espoleados por plazos de Putin, dos semanas para tomar la ciudad en este caso, según he leido.
Ademas recuerdo al ISW diciendo que con los pequeños grupos de tropas dispersas por amplias areas era muy dificil calcular las zonas controladas o en disputa, porque cuatro soldaods rusos en un sotano no significa que controlen ese area. Con lo cual incluso menos certezas. Todos cuentan su versión y en este caso son mas dispares de lo habitual.

Tambien esta la veleta de Trump que un dia hace una cosa y al siguiente lo contrario segun le de y solo parece apoyar al "fuerte" que es un nuevo factor que ambos lados tendran presentes e influira en algo en toda esta situación. Unos defendiendo incluso cuando parece que no tendria sentido y otros sufriendo bajas inmensas para intentar tomar el sitio rapido.

Al final esta ciudad va a ser tan decisiva e importante como todas las que la precedieron, nada parece indicar que vaya a cambiar nada notoriamente si cae. Retirada a la siguiente linea y vuelta a empezar.

El otro dia vi un mapa comparativa de los movimientos del frente desde el año pasado y en cuanto el zoom se alejaba un poco se veia lo insignificante que era el movimiento de lineas en la zona. Todo esto parece mucho pero en cuanto se mira el mapa desde lejos se ve que apenas hay cambios apreciables. El ritmo de avance es lentisimo, el terreno ocupado diminuto y las bajas desproporcionadamente altas para una superficie tan pequeña.

Todo parece indicar que esto seguira asi y por ende que la guerra seguira para largo y acabara solo por causas politico economicas. A menos que los altos mandos sepan algo que nosotros no.


Silver_Dragon
General
General
Mensajes: 19426
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Simplemente... que llevamos ya para 5 años.... es otro "Bakmut" nada mas, no decide nada, solo para hacer creer que rusia sigue "ganando" :pena:

Rusia... a este ritmo, serán un bloque de cemento que no se mueve y lo llamaremos bunker.
https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 7981155328

Siguen los ataques ucranianos contra las lineas electricas rusas.
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 1940813908


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 29 invitados