Agresión de Rusia a Ucrania

[jandres]

Si Lorenzo Ramírez es un propagandista ruso entonces el señor Nacho Montes de Oca, citado múltiples veces por aquí, es un propagandista otanista.

Probablemente...y?

Pero cuando lo citan nadie le critica que solo sea un periodista, o se ponen a rebuscar algún detalle oscuro. Le creen a ciegas.

No, no le creen, algunos sí, otros no, y otros cuarentena.
Si dicen burradas, tienes dos opciones, callarte o rebatirlo, dependiendo de tu tiempo, callarte no es afirmar.
Tú puedes rebatir cualquier burrada que se postee

Entonces está claro que quien no sigue la narrativa otanista es calificado de propagandista ruso.

No, es calificado de propagandista ruso, quien es propagandista ruso.
Propagandistas ucranianos, hay a montones. Rebatelos o desmientelos, si te vale la pena.

A mi personalmente, los posteos, de un forista, sin ningún tipo de comentario, ni valoración personal, con sólo un retuiteo,me suelen molestar bastante, y por general, los ignoro.

Y si, es importante, saber quien es la madre y el padre, y de donde viene, cuando se aporta un enlace como "fuente".
Y cada uno ya es mayor, para interpretar esa fuente, a veces con un comentario público, y otras veces, simplemente ignorandolo

Y sí, este foro tiene sesgos, pero los tiene, porque está integrado por personas, que que le vamos a hacer las tienen. Simplemente rebatelos. Nadie te va a decir nada, por decir que X, o tal noticia es una gilipollez, e intenta que tus fuentes en que apoyas tus comentarios, tengan un sustento, porque tienen su derecho a decirte que era una gilipollez

[Chepicoro]

mopy

Si Lorenzo Ramírez es un propagandista ruso entonces el señor Nacho Montes de Oca,

Sin duda tiene sus sesgos, como todos, (desconfía del que se autoproclama 100% objetivo), pero puesto a la hora de elegir sesgos, tener un sesgo a favor de la víctima de la agresión me parece mucho más respetable que tener un sesgo a favor del imperialismo de Rusia.

citado múltiples veces por aquí, es un propagandista otanista. Pero cuando lo citan nadie le critica que solo sea un periodista, o se ponen a rebuscar algún detalle oscuro. Le creen a ciegas.

Haces bien, no le creas a ciegas, cuando lo citen y te parezca equivocado o absurdo argumenta el porque te parece eso así como yo he hecho con el vídeo donde aparecía Lorenzo Ramírez. Los foros por eso me parecen un medio muy superior a twitter, porque permiten el debate y exponer la postura de cada forero de forma más detallada (que también tienen sus desventajas pero esa es otra discusión). En cambio en twitter, una cuenta grande puede ignorar o responder troleando a una cuenta pequeña y una cantidad limitada de caracteres (me niego a pagarle a Elon) evita cualquier debate en profundidad.

Entonces está claro que quien no sigue la narrativa otanista es calificado de propagandista ruso.

En el video que trajiste al foro Lorenzo Ramírez mantiene que es Europa la responsable de que continue la guerra, eso se alinea perfectamente con la posición de Moscú. Rusia siendo el país agresor podría terminar la guerra mañana si anuncia que abandona los territorios ocupados pero en cambio, el analista piensa que la responsabilidad de la guerra es de Europa por apoyar financiera y militarmente a Ucrania para que esta pueda continuar resistiendo.

Me parece un razonamiento torcido e intelectualmente deshonesto que invierte la carga de la responsabilidad quitándosela al agresor. De la misma forma tramposa hay neonazis que argumentan que la responsabilidad de la Segunda Guerra Mundial fue de Inglaterra y Francia por declararle la guerra a Alemania siendo que estos podían dejar a Alemania tranquilamente invadir Polonia. En esta guerra los países que apoyan tibiamente a Ucrania financieramente y con material militar de ninguna forma son responsables por una guerra que empezó Rusia.

[Chepicoro]

Silver_Dragon

Rusia se ve en problemas...

Por eso hablar de economía o de historia militar sin el apoyo de estadísticas, números y tablas no me parece correcto, porque uno puede poner muchos adjetivos o ser muy elocuente a la hora de describir los hechos, pero siempre tiene que ir respaldado por datos cuando se pueda.

La economía Rusia enfrenta cada mes que pasa mayores tensiones pero quitar exenciones fiscales a pequeñas y medianas empresas y subir el IVA 2% alcanzando el 22% difícilmente se puede calificar de "Russian economy falling off a cliff".

Va a ser subjetivo pero para mi esto es que una economía "se caiga por el precipicio".



La economía venezolana entre 2013 y 2020 se contrajo 80%, eso si es apocalíptico, los foreros venezolanos no nos dejarán mentir. En Rusia todo se contrae excepto la manufactura y construcción relacionada con la defensa, pero les alcanza para que este año la economía aún crezca entre 0.5% y 1% (si les creemos a las censuradas y restringidas estadísticas rusas).

En 2022 la economía se contrajo 2% (mucho menos de lo que se esperaba en Occidente), en 2023 y 2024 creció a tasas del 4% y ahora si tiene suerte va a alcanzar 1%. Es muy probable que para el próximo año la economía rusa se vuelva a contraer y los costos ya los empieza a pagar la población en general, pero hablar de un colapso ruso por el momento me parece equivocado.

[jandres]

Chepi, la economia rusa, son todo datos falsos...

Y no, las economias de guerra no colapsan....Colapsan despues de la guerra.
Una economia de guerra, se construye con decretos.

La economía venezolana entre 2013 y 2020 se contrajo 80%, eso si es apocalíptico, los foreros venezolanos no nos dejarán mentir

Ni siquiera, porque eso no son más que efectos de una depreciación contable del tipo de cambio.

En una economia de guerra, nunca verás eso, basta unos decretos, para prohibir la fuga de capitales, el tipo de cambio, el sistema bancario, la bolsa, el control del banco central..etc....etc...y la fotografia será la que quieres que sea....

La economia rusa, es un desastre, está militarizada( y por simple logica y por perdida de cpacidad de extracción de hidrocarburos, su pib, en tiempos de paz, sufriria una contracción estratosferica).
Será al final de la guerra, cuando todo su sistema de producción estará hecho añicos,sus bienes de equipo obsoletos, su moneda servirá para alimentar las calderas de la calefacción, y su mano de obra potencial ridicula).
Será al final de la guerra, cuando los oficiales superiores tendrán que vender activos del estado ruso al exterior militares, para sobrevivir(fusiles a 20 dólares, camiones a 200 dólaresw), sus abuelos moriran a los 64 años, sus mujeres proveeran a todos los clubs de prostitución de Europa, y los que tengan 40 o 50 años, sin ninguna posibilidad ya de reengancharse a la vida civil, tomaran alcohol de uso medicinal o cualquier producto quimico de base de alcohol, porque los rublos que les dió o le dará el Estado Sovietico, no les dá para comprarse una botella de vozka....
Si la guerra la ganan, lo mismo pero ligeramente aminorado

Si es que no hay más...la economia siempre, siempre te lleva a la realidad

Y toda una generación de rusos(la guerra va para 4 , 5 o 6 años), está perdida, no vale para nada, ni productivamente, ni mentalmente va a ser recuperable, su vida civil, está perdida

[Chepicoro]

jandres

Chepi, la economia rusa, son todo datos falsos...

Apostaría uno de mis pulgares a que Rusia miente con sus estadísticas y que tienes razón jandres, pero como no hay otra fuente de información más que las que ellos dan pues no hay mucho que hacer más que señalar que la URSS desde los tiempos de Stalin mentía sistemáticamente falseando sus estadísticas, no se les quito la costumbre en tiempos de Yeltsin (su crisis de 1998) y seguramente hoy el ex oficial de la KGB Putin sigue mintiendo.

Y no, las economias de guerra no colapsan....Colapsan despues de la guerra.
Una economia de guerra, se construye con decretos.

Ahí si creo estas equivocado y hay varios ejemplos pero por irme al más conocido, en la Primera Guerra Mundial, El Imperio Otomano, El Imperio Ruso, Austro-Hungría y Alemania no fueron derrotadas militarmente, sino que el colapso fue primero económico (pero hablamos de que eso fue una guerra total donde cada país se gastaba casi la mitad del PNB en la guerra y no el 8%-12% que hoy se gasta Rusia). En el caso alemán no había un solo soldado aliado en territorio alemán cuando se detuvo la guerra y en el caso ruso Lenin abiertamente utilizaba el lema "¡Paz, pan y tierra!" sin que los alemanes estuvieran cerca de ninguna gran ciudad del Imperio Ruso.

Soy de la opinión que Rusia si puede llegar al colapso pero aún esta a años de distancia, o a factores impredecibles como que haya una rebelión interna de los oligarcas en Rusia o que una buena parte del frente se amotine.

[jandres]

Apostaría uno de mis pulgares a que Rusia miente con sus estadísticas y que tienes razón jandres, pero como no hay otra fuente de información más que las que ellos dan pues no hay mucho que hacer más que señalar que la URSS desde los tiempos de Stalin mentía sistemáticamente falseando sus estadísticas, no se les quito la costumbre en tiempos de Yeltsin (su crisis de 1998) y seguramente hoy el ex oficial de la KGB Putin sigue mintiendo.

Si, es queno hace falta ni mentir, una bolsa, en la queno puedes vender, unamoneda, que no la puedes cambiar, un capital queno puedes repatriar, y unas empresas en las que las facturas del Estado, te las tiene que financiar la banca si o si, es una economia FALSA.
Ya llegará la realidad, cuando los decretos dejen de estar en vigor

Ahí si creo estas equivocado y hay varios ejemplos pero por irme al más conocido, en la Primera Guerra Mundial, El Imperio Otomano, El Imperio Ruso, Austro-Hungría y Alemania no fueron derrotadas militarmente, sino que el colapso fue primero económico (pero hablamos de que eso fue una guerra total donde cada país se gastaba casi la mitad del PNB en la guerra y no el 8%-12% que hoy se gasta Rusia). En el caso alemán no había un solo soldado aliado en territorio alemán cuando se detuvo la guerra y en el caso ruso Lenin abiertamente utilizaba el lema "¡Paz, pan y tierra!" sin que los alemanes estuvieran cerca de ninguna gran ciudad del Imperio Ruso

Me falta formación,para hablar delas economias de ese periodo, pero no creo que fuera por colapso economico, sino mas bien politico, y lo que se venia encima....pero te daré el beneficio de la duda

Soy de la opinión que Rusia si puede llegar al colapso pero aún esta a años de distancia, o a factores impredecibles como que haya una rebelión interna de los oligarcas en Rusia o que una buena parte del frente se amotine

Rusia es un estado mafioso desde casi su creación, los oligarcas jamás se van a amotinar, cuando precisamnete en ese estado, es decir la ausencia de él, es donde mejor se mueven.
En cuanto al pueblo ruso, es al reves, cuanto más dificultades sufra, más agradecido a que le den por sus servicios 2 botellas de aceite, cuando el resto sólo tiene acceso a media.
De verdad, lo que está gente ha sufrido, soportado y la cara que se les ponía o se les pone inclusohoy en día cuando les regalas o tienen acceso a una simple lavadora(te hablo de la Rusia profunda, que incluso hoy existe), es como cuando los "españoles", le regalaban un espejo al cacique de turno en las Americas.
A veces, creo que cuando hacemos analisis economicos sobre Rusia, aplicamos estandares occidentales, en una situación normal.
Rusia no va a colapsar economicamente.Va a su rollo.

Salvando las distancias, es como si creyeramos que Corea del Norte, en una guerra con Corea, fuera a colapsar

[Urbano Calleja]

Decía un conocido que el mayor error de occidente es creer que los rusos son (y piensan como los) europeos.
Porque no lo son. Son distintos.

Eso, y que no hay una Rusia, sino al menos tres.
La elite, en Moscú, Sochi y San Petersburgo.
Los intermedios, en las regiones fronterizas con Europa, y los inferiores que es el resto del país.

Los que mandan son los eslavos elite.
Los intermedios van a la suya, y con los inferiores no cuentan para ninguno de los dos. Son infraseres.

Ese es el país más extenso del mundo.

[Ismael]

¿Qué hace la economía de un país durante la guerra?



Obsérvese que el PIB de Alemania sigue subiendo hasta 1945, es decir, hasta que es ocupada y termina la guerra.

https://www.statista.com/statistics/133 ... economies/

[Azsed]

Si Lorenzo Ramírez es un propagandista ruso entonces el señor Nacho Montes de Oca, citado múltiples veces por aquí, es un propagandista otanista. Pero cuando lo citan nadie le critica que solo sea un periodista, o se ponen a rebuscar algún detalle oscuro.

Que alguien sea un propagandista no hace que tu propagandista deje de serlo, ni lo vuelve imparcial o le da mas valor a lo que diga. Que dos se equivoquen no hace al primero menos errado.
Si justificar el secuestro de niños por parte de quienes mataron a tus padres te parece un "detalle" no se que decirte. Es apologia de un crimen de guerra.

Le creen a ciegas. Entonces está claro que quien no sigue la narrativa otanista es calificado de propagandista ruso.

Y para los fantásticos pronósticos y escritos del tal Montes de Oca, Kaliningrado era el nuevo frente de la guerra:
https://www.lisanews.org/internacional/ ... a-la-otan/

Quizas tú creas a ciegas a un propagandista que te diga lo que quieres oir, yo no lo hago. Me reservo mi juicio y ususalmente trato de comparar multiples fuentes antes de creerme nada. Algo que siempre recomiendo a otors, cuantas mas fuentes compares mas facil es descubrir si algo es cierto o no. Pero eso depedne del tiempo disponible y a que se quiera dedicar.
Los errores de uno siguen sin justificar los del otro y pobre comparativa haces si Oca no justifica crimenes de guerra como si hace el otro.
La gente tiene derecho a tener opiniones, incluido calificar a alguien de propagandista ruso. Tú mismo no te privas de hablar de "narrativa otanista" pero te quejas de que otros señalen la obvia parcialidad de las fuentes que traes, provenientes de un medio con notoria afinidad pro-rusa.
Si suena como un pato, parece un pato, etc...

Puedes debatir y rebatir, hasta ahora solo estas haciendo falsas comparativas entre propagandistas como si de alguna forma eso le diera imparcialidad o legitimidad a tú propagandista, que no lo hace.

La economía Rusia enfrenta cada mes que pasa mayores tensiones pero quitar exenciones fiscales a pequeñas y medianas empresas y subir el IVA 2% alcanzando el 22% difícilmente se puede calificar de "Russian economy falling off a cliff".

Los datos del gobierno ruso estan en mayor o medida manipulados y no corresponden con la realidad, eso es seguro. Partiendo de eso cualquier analisis sobre la situación economica rusa que se haga es especulación aventurada en el mejor de los casos. Se lleva años diciendo que la ecomia rusa colapsaria y obviamente no lo ha hecho.
Bien tampoco esta, y a peor seguira yendo, porque es un pais en una guerra de alta intensidad prolongada. Pero como los datos no son fiables es imposible saber su estado real.
La logica dicta que los numeros del gobierno ruso pintan la situación mejor de lo que realmente es y que lo que va peor es las estadisticas que ya no publican o que directamente se restringen.
Pero aun asi sigue siendo todo especulación.

Sin duda tiene sus sesgos, como todos, (desconfía del que se autoproclama 100% objetivo), pero puesto a la hora de elegir sesgos, tener un sesgo a favor de la víctima de la agresión me parece mucho más respetable que tener un sesgo a favor del imperialismo de Rusia.

Por eso la propaganda rusa siempre se presenta a Rusia como la victima y trata de presentar como responsables y culpables a todos los demas: Europa, Ucrania, EEUU, etc... quien sea. Siempre, siempre es culpa de otros y Rusia siempre es la victima en todas las circunstancias.

[spooky]

Por eso toca llevar la guerra a las elites que la sientan en sus bolsillos y su tranquilidad del diario vivir.

[Silver_Dragon]

Se empieza ha hablar de Hiperinflacción en Rusia...


Impacto contra la central termica de orel, a devolver los golpes.


Deuda hipotecaria en Rusia... nos quejabamos aqui, esto va a ser apoteosico


Anonymous, parece que le está desbaratando los servidores rusos.

[Andrés Eduardo González]

Ucrania se cargó un complejo Oreshnik dentro de Rusia...

[Silver_Dragon]

Operación heliportada Ucraniana con SOF en la trasera Rusa.


El pentagono a dado luz verde para el envio de Tomahawks a Ucrania, bajo mandato presidencial.

[Silver_Dragon]

Ucrania vuela varias secciones de un oleoducto al lado de Moscu.


La gran Rusia....


Moscu a ciegas


Producción de combustible rusa.

[Luis M. García]

Parece que Ucrania está reaccionando a los ataques rusos en la zona Pokrovsk-Mirnohrad y trata de contra atacar empleando las fuerzas especiales dirigidas por Kyrilo Budanov.





Veremos si en las próximas horas se confirma esta reacción.