Fuerza Aérea Colombiana

[KL Albrecht Achilles]

A ver, ya hay gente en YouTube diciendo que el Rafale es más económico que el Gripen y el F-16, que mil millones menos, por la misma cantidad de aeronaves etc.

Cuando hablan de los bimotores se olvidan de sumar todo eso que se incluye hoy para el Gripen, como es la adecuación de instalaciones, entrenamiento, equipos de mantenimiento, etc.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Colombia 16 (?) F-16 B70 por $3,685.000.
Perú 12 --- F-16 B70 por $3,420.000.

4 F-16B70 más por solo US $265 MD?, por 16 F-16 realmente sería $4,560MD a $285MD unidad.

Habría que ver que incluyen esos contratos, ya que cada contrato es diferente, pero con números tan superficiales como los citados no es posible sacar una conclusión clara.

16 F-16 B70 por $4,560MD.
16 Gripen E/F por $4,300MD.

Al conocer el primer ofrecimiento a Colombia por US$4,000 millones y ahora por US$4,810 millones, vino a mi mente que nunca el Caza de SAAB era barato, además que según dicen los conocedores, solo existen 100 unidades en servicio en el mundo. Y el hecho de haber realizado los cálculos del monto actualizado de los 36 cazas para Brasil que arrojaban inicialmente un monto por pagar de US$7,230 millones, que daba un costo unitario por caza de US$200 millones, pero ocurre que Brasil solicita un refinanciamiento en donde 5 años más significan amortizar un total de US$9,400 millones, si bien prefiero conocer los nuevos términos, de ser este monto el costo por caza se eleva a US$261 millones.

Pero la reflexión que hay que hacer en este momento, es que el Caza de SAAB no es Barato en relación con el Viper, como el Viper no es Barato en relación con el Caza de Dassault Aviation. De tal forma que al demonio con esas diferencias que son unos millones más o unos millones menos, que ya no marcan la diferencia,

La diferencia ahora lo marcan las cualidades técnicas propias de cada aeronave y sobre todo el apoyo de suministros que garantice su normal operatividad. Y la respuesta la conocen cada uno de ustedes.

Saludos,
JRIVERA

¿Vino a tu mente que el caza de SAAB no era barato?

Pero si te pasaste meses afirmando que con 3mil 500 millones de USD alcanzaba para 24 de ellos en el concurso de la FAP

¿es una broma de mal gusto no es cierto?

Y hasta donde recuerdo tu jamás hiciste los cálculos correctos para obtener un precio estimativo del costo de introducción del sistema Gripen E, es más ese cálculo lo hice yo y tengo las pruebas.

¿caza barato? ningún caza de combate es barato. Esto no es una oferta de Saga Falabella ....

Todo tiene un costo y la inversión para introducir un sistema es oneroso.

Por lo demás una cosa son los costos de introducción del sistema y otros los de operación, manutención y ciclo de vida.

Así que las diferencias , en decenas de millones de dólares al año, son FUNDAMENTALES cuando tienes restricciones severas en los presupuestos dedicados.

Seriedad y rigor por favor.

La diferencia ahora lo marcan las cualidades técnicas propias de cada aeronave y sobre todo el apoyo de suministros que garantice su normal operatividad. Y la respuesta la conocen cada uno de ustedes.

Definitivamente NO, seriedad y rigor por favor.

¿que es lo que propones? ¿que un ESTADO se atenga a las afiebradas tendencias ideológicas de un gobernante de turno? ¿ese es tu análisis? ¿donde queda la geopolítica? ¿donde quedan las alianzas? ¿donde quedan las aspiraciones nacionales plasmadas en las estrategias de estado a largo plazo?

¿que pasa?

Seriedad y rigor por favor.

Espero que Colombia vea la luz al final del túnel, es más, espero que esa luz la encuentren en los pocos meses que quedan para el fin del mandato de la ADMINISTRACIÓN ACTUAL y que vuelva la Colombia que atesora su relación con occidente.

Saludos

[QAP2019]

Pues lea la nota de Erich y me dice si ese fue un negociazo o es el tumbe más descarado de nuestra historia reciente: 16 cazas por USD $ 4300 millones...

A no ser que vengan con tremendo reguero de misiles Meteor, Iris-T y hasta RBS-15 antibuque y quién sabe qué más cosas; pero así por encimita, se ve muy mal ese negocio.

Y eso que el gobierno petro puso la plata para la PES pues...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... agatas-pes
https://www.webinfomil.com/2022/07/gobi ... da-la.html

Si fue un buen negocio o no, es otro tema. Aquí estamos debatiendo el uso de los offsets, un debate que es posible porque tanto los contratos con DAMEN como con SAAB se firmaron con un gobierno de izquierda. Un gobierno que pudo fácilmente decir no a esas adquisiciones, pese a todos los recursos que haya financiado el anterior.

Pues con ese precio del Gripen E/F mejor se hubiese quedado plantado con los Rafale o comprado Typhoon, incluso con ellos se justificaría un sobrecosto. No olvidemos que MinDefensa - tanto velásquez como sánchez - vendieron en Colombia que el Gripen era la opción más económica entre los cuatro cazas ofrecidos y vea, está resultando ser la más costosa.

Yo sigo sin entender de donde salen esos USD4.300 MM.

Sin lugar a dudas los aviones no van a salir baratos (nada nuevo en aviación es barato), pero esos valores en USD sacados de la manga....

No queda de otra que esperar se firme el contrato para saber el precio real cobrado por las aeronaves + otros conceptos + costo financiero.

[Giancarlo_HG.]

En ese aspecto los EEUU son mucho mas transparentes.

Saludos

[juancho.col]

Pues lea la nota de Erich y me dice si ese fue un negociazo o es el tumbe más descarado de nuestra historia reciente: 16 cazas por USD $ 4300 millones...

A no ser que vengan con tremendo reguero de misiles Meteor, Iris-T y hasta RBS-15 antibuque y quién sabe qué más cosas; pero así por encimita, se ve muy mal ese negocio.

Y eso que el gobierno petro puso la plata para la PES pues...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... agatas-pes
https://www.webinfomil.com/2022/07/gobi ... da-la.html

Si fue un buen negocio o no, es otro tema. Aquí estamos debatiendo el uso de los offsets, un debate que es posible porque tanto los contratos con DAMEN como con SAAB se firmaron con un gobierno de izquierda. Un gobierno que pudo fácilmente decir no a esas adquisiciones, pese a todos los recursos que haya financiado el anterior.

Pues con ese precio del Gripen E/F mejor se hubiese quedado plantado con los Rafale o comprado Typhoon, incluso con ellos se justificaría un sobrecosto. No olvidemos que MinDefensa - tanto velásquez como sánchez - vendieron en Colombia que el Gripen era la opción más económica entre los cuatro cazas ofrecidos y vea, está resultando ser la más costosa.

Yo sigo sin entender de donde salen esos USD4.300 MM.

“Fuentes del sector”

Me parece curioso que ninguna ía ni congresista haya pedido parar el proceso de contratación de los Gripen. Cómo dices, se sabe que no saldrán baratos pero la vaina se estar tornando turbia y valdría la pena que alguien le echara un ojo a ese contrato, así como se debió hacer con el contrato de la recuperación de los Mi17, en el que nos robaron 17 millones de dólares, que podría llegar a ser una pendejada frente a lo de los Gripen.

[gps101]

Para nada Andrés, si el distrito y la nación no llegan a un acuerdo sobre el San Juan de Dios, pues se cambia el offset, fue Petro el que lo escogió porque está obsesionado con eso desde que estaba en la alcaldía de Btá, pero si no se puede tienen que mirar otras opciones. A estas alturas ya nada para la firma del contrato.

Ese es el problema de venirse a inventar "offsets sociales" a estas alturas del partido en compras militares.

Lo lógico era que los offsets fuesen exclusivamente de orden militar/industrial. Por ejemplo, haberle sacado a SAAB la producción de MANPADs o sistemas anti-aéreos de corto alcance en el país, por ejemplo. O amplia colaboración entre SAAB y COTECMAR/ARC para mejorar al DARET. O fortalecer la industria pesada de Colombia y hasta automotriz, haciendo que Scania y Volvo instalasen plantas de producción. Ericcson y su capacidad tecnológica de comunicaciones y digital. Como ven, hay de dónde echar mano de offsets que sirven de verdad, no esa vaina del San Juan de Dios que todos los que vivimos en Bogotá bien sabemos que eso es un hoyo negro de recursos que se pierden con suma facilidad.

¿Usted en qué planeta vive? Por proponer comprar cazas (y hacer una reforma tributaria en plena pandemia), el gobierno anterior tuvo que enfrentar olas de protestas en todo el país. Tiene sentido que la actual administración pretenda usar los offsets para inversión social. La FAC obtiene un nuevo caza y los votantes que apoyan al gobierno no tienen excusa para rechazar la adquisición.

Además, los "offsets sociales" no salen de la nada. Son los mismos offsets indirectos y son una práctica común en ventas de equipos militares. Si (en mayúscula) logran firmar el contrato para adquirir los nuevos cazas (que es la prioridad), francamente es secundario lo que hagan los offsets. Es ciertamente un milagro que en este momento se vaya a firmar un contrato.

Ehhh... es contra mí o contra la persona que cité para responder....

Y si es para mí, yo vivo en el mismo planeta que usted. Y conozco muy bien cómo es el proceso en el cual estamos ahora. Y los offsets sociales no son malos per sé. El problema es cuando usted quiere que todos los offsets o buena parte de ellos son para eso no más. Además, no olvidemos que petrorpe anda en plan de querer conseguir la autonomía industrial militar, bueno, con SAAB tenía la oportunidad perfecta para afianzar ese plan, pero se gasta la oportunidad en querer revivir un muerto muy conocido en Bogotá que no hace sino tragar y tragar recursos sin fin: el San Juan de Dios; que por cierto, tiene demandas en su contra por parte de inversionistas españoles, que qué coincidencia, vienen desde la época cuando petro fue Alcalde de Bogotá.

Sí, mi amigo, vivo en el mismo planeta que usted y además viendo el nuevo chicharrón en el que nos metió este personaje de Presidente por su lengua que jamás logró conectar con su cerebro, o con el tumor que le dejaron cuando le hicieron la cirugía en la cabeza...

Así a ustedes no les guste, este administración puso la plata para la primera PES y está a punto de firmar la adquisición de los cazas. Francamente, no esperaba que el gobierno fuera a hacer el gasto en primer lugar, y mucho menos una administración de izquierda, así que por lo menos, en adquisiciones en defensa, aquí Petro hizo algo acertado.

Que un gobierno pretenda que todos los offsets sean indirectos no es necesariamente un problema. Es la manera de compensar (to offset) el gasto en defensa que pudo haberse ido a otro sector de la economía que sí es productivo. Es así de simple. Objetivamente, el gasto en defensa es un desperdicio de dinero que pudo irse a otro sector de la economía que puede generar riqueza, de allí que un adquisición militar con offset añadido pueda ser atractivo para países con poco PIB.

Además, hay un hueco fiscal que no para de crecer en el país y nadie va a apoyar futuras inversiones militares (sobre todo en equipos militares de gran envergadura) con otros tantos problemas que no se pueden solucionar a plomo. Sí, hay deficiencias en la arquitectura de seguridad colombiana, pero es que tampoco hay plata y un par de inversiones que vengan de Suecia a INDUMIL o a COTECMAR o a lo que sea no le van a dar el empuje a al industria militar que algunos fantasean aquí en el foro. Incluso una inversión en la industria militar (asumiendo que los votantes van a apoyar tal propuesta) no es garantía que genere recursos para mejorar el PIB.

Pues lea la nota de Erich y me dice si ese fue un negociazo o es el tumbe más descarado de nuestra historia reciente: 16 cazas por USD $ 4300 millones...

A no ser que vengan con tremendo reguero de misiles Meteor, Iris-T y hasta RBS-15 antibuque y quién sabe qué más cosas; pero así por encimita, se ve muy mal ese negocio.

Y eso que el gobierno petro puso la plata para la PES pues...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... agatas-pes
https://www.webinfomil.com/2022/07/gobi ... da-la.html

Lo cierto y así no le guste a personajes poco objetivos es que este gobierno ha realizado las compras más estratégicas de las FFMM , la derecha no lo hizo porque se robaban la plata, en lo que si estoy deacuerdo es que por 16 aviones está carísimo ese contrato, coincido con Andrés que amenos que vengan pues con todos los juguetes se entendería, cosa que no creo. Esperar a que sea oficial

Por favor explique como se hubieran robado la “plata" comprando F-16? si el método de compra es de Gobierno a Gobierno dentro del marco del Foreign Military Sale (FMS)

El proceso de FMS no permite el pago de comisiones ,mientras que Suecia si lo hace y ya ha sido encontada culpable en muchas ocasiones pagando comisiones/corrupción/mermelada a nivel mundial

Saludos y en espera de su respuesta

https://es.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales

https://www.swissinfo.ch/spa/empresa-de ... o/87745192, los gringos, los suecos , en todo está el Bisnes o CVY lamentablemente https://www.swissinfo.ch/spa/empresa-de ... o/87745192

Me esta dando la razón

Quien aplico la multa a la compañía Americana (Raytheon) ? el gobierno americano , y fue por inflar los precios que dio al gobierno Federal a través del programa FMS para que luego ,el Gobierno Americano vendiera ese producto a Qatar

Rathyon no vendió , ni vende directamente a Qatar. Por ley , Raytheon vende/vendio al Gobierno Federal Americano y al detectarse los precios inflados les cayo la multa de 900 millones

Ud nunca vera a al gobierno Sueco , Chino o Frances investigar multar /encontrar culpable a sus propias compañías por corrupción . Los EEUU si , esa es la diferencia fundamental

[gps101]

Repetido. .

[Domaco11]

Para nada Andrés, si el distrito y la nación no llegan a un acuerdo sobre el San Juan de Dios, pues se cambia el offset, fue Petro el que lo escogió porque está obsesionado con eso desde que estaba en la alcaldía de Btá, pero si no se puede tienen que mirar otras opciones. A estas alturas ya nada para la firma del contrato.

Ese es el problema de venirse a inventar "offsets sociales" a estas alturas del partido en compras militares.

Lo lógico era que los offsets fuesen exclusivamente de orden militar/industrial. Por ejemplo, haberle sacado a SAAB la producción de MANPADs o sistemas anti-aéreos de corto alcance en el país, por ejemplo. O amplia colaboración entre SAAB y COTECMAR/ARC para mejorar al DARET. O fortalecer la industria pesada de Colombia y hasta automotriz, haciendo que Scania y Volvo instalasen plantas de producción. Ericcson y su capacidad tecnológica de comunicaciones y digital. Como ven, hay de dónde echar mano de offsets que sirven de verdad, no esa vaina del San Juan de Dios que todos los que vivimos en Bogotá bien sabemos que eso es un hoyo negro de recursos que se pierden con suma facilidad.

¿Usted en qué planeta vive? Por proponer comprar cazas (y hacer una reforma tributaria en plena pandemia), el gobierno anterior tuvo que enfrentar olas de protestas en todo el país. Tiene sentido que la actual administración pretenda usar los offsets para inversión social. La FAC obtiene un nuevo caza y los votantes que apoyan al gobierno no tienen excusa para rechazar la adquisición.

Además, los "offsets sociales" no salen de la nada. Son los mismos offsets indirectos y son una práctica común en ventas de equipos militares. Si (en mayúscula) logran firmar el contrato para adquirir los nuevos cazas (que es la prioridad), francamente es secundario lo que hagan los offsets. Es ciertamente un milagro que en este momento se vaya a firmar un contrato.

Ehhh... es contra mí o contra la persona que cité para responder....

Y si es para mí, yo vivo en el mismo planeta que usted. Y conozco muy bien cómo es el proceso en el cual estamos ahora. Y los offsets sociales no son malos per sé. El problema es cuando usted quiere que todos los offsets o buena parte de ellos son para eso no más. Además, no olvidemos que petrorpe anda en plan de querer conseguir la autonomía industrial militar, bueno, con SAAB tenía la oportunidad perfecta para afianzar ese plan, pero se gasta la oportunidad en querer revivir un muerto muy conocido en Bogotá que no hace sino tragar y tragar recursos sin fin: el San Juan de Dios; que por cierto, tiene demandas en su contra por parte de inversionistas españoles, que qué coincidencia, vienen desde la época cuando petro fue Alcalde de Bogotá.

Sí, mi amigo, vivo en el mismo planeta que usted y además viendo el nuevo chicharrón en el que nos metió este personaje de Presidente por su lengua que jamás logró conectar con su cerebro, o con el tumor que le dejaron cuando le hicieron la cirugía en la cabeza...

Así a ustedes no les guste, este administración puso la plata para la primera PES y está a punto de firmar la adquisición de los cazas. Francamente, no esperaba que el gobierno fuera a hacer el gasto en primer lugar, y mucho menos una administración de izquierda, así que por lo menos, en adquisiciones en defensa, aquí Petro hizo algo acertado.

Que un gobierno pretenda que todos los offsets sean indirectos no es necesariamente un problema. Es la manera de compensar (to offset) el gasto en defensa que pudo haberse ido a otro sector de la economía que sí es productivo. Es así de simple. Objetivamente, el gasto en defensa es un desperdicio de dinero que pudo irse a otro sector de la economía que puede generar riqueza, de allí que un adquisición militar con offset añadido pueda ser atractivo para países con poco PIB.

Además, hay un hueco fiscal que no para de crecer en el país y nadie va a apoyar futuras inversiones militares (sobre todo en equipos militares de gran envergadura) con otros tantos problemas que no se pueden solucionar a plomo. Sí, hay deficiencias en la arquitectura de seguridad colombiana, pero es que tampoco hay plata y un par de inversiones que vengan de Suecia a INDUMIL o a COTECMAR o a lo que sea no le van a dar el empuje a al industria militar que algunos fantasean aquí en el foro. Incluso una inversión en la industria militar (asumiendo que los votantes van a apoyar tal propuesta) no es garantía que genere recursos para mejorar el PIB.

Pues lea la nota de Erich y me dice si ese fue un negociazo o es el tumbe más descarado de nuestra historia reciente: 16 cazas por USD $ 4300 millones...

A no ser que vengan con tremendo reguero de misiles Meteor, Iris-T y hasta RBS-15 antibuque y quién sabe qué más cosas; pero así por encimita, se ve muy mal ese negocio.

Y eso que el gobierno petro puso la plata para la PES pues...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... agatas-pes
https://www.webinfomil.com/2022/07/gobi ... da-la.html

Lo cierto y así no le guste a personajes poco objetivos es que este gobierno ha realizado las compras más estratégicas de las FFMM , la derecha no lo hizo porque se robaban la plata, en lo que si estoy deacuerdo es que por 16 aviones está carísimo ese contrato, coincido con Andrés que amenos que vengan pues con todos los juguetes se entendería, cosa que no creo. Esperar a que sea oficial

Por favor explique como se hubieran robado la “plata" comprando F-16? si el método de compra es de Gobierno a Gobierno dentro del marco del Foreign Military Sale (FMS)

El proceso de FMS no permite el pago de comisiones ,mientras que Suecia si lo hace y ya ha sido encontada culpable en muchas ocasiones pagando comisiones/corrupción/mermelada a nivel mundial

Saludos y en espera de su respuesta

https://es.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales

https://www.swissinfo.ch/spa/empresa-de ... o/87745192, los gringos, los suecos , en todo está el Bisnes o CVY lamentablemente https://www.swissinfo.ch/spa/empresa-de ... o/87745192

Me esta dando la razón

Quien aplico la multa a la compañía Americana (Raytheon) ? el gobierno americano , y fue por inflar los precios que dio al gobierno Federal a través del programa FMS para que luego ,el Gobierno Americano vendiera ese producto a Qatar

Raytheon no vendió , ni vende directamente a Qatar. Por ley , Raytheon vende/vendio al Gobierno Federal Americano y al detectarse los precios inflados les cayo la multa de 900 millones

Ud nunca va ver al gobierno Sueco , Chino o Frances investigar multar /encontrar culpable a sus propias compañías por corrupción . Los EEUU si , esa es la diferencia fundamental

Estoy de acuerdo parcialmente, los gringos son los mayores vendedores de armas del mundo y no todo se rastrea, sería ser muy inocente pensar lo contrario.

[Domaco11]

Primera semana de noviembre se firma contrato, 16.8 billones la cifra del tema caza

[gps101]

Pues lea la nota de Erich y me dice si ese fue un negociazo o es el tumbe más descarado de nuestra historia reciente: 16 cazas por USD $ 4300 millones...

A no ser que vengan con tremendo reguero de misiles Meteor, Iris-T y hasta RBS-15 antibuque y quién sabe qué más cosas; pero así por encimita, se ve muy mal ese negocio.

Y eso que el gobierno petro puso la plata para la PES pues...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... agatas-pes
https://www.webinfomil.com/2022/07/gobi ... da-la.html

Si fue un buen negocio o no, es otro tema. Aquí estamos debatiendo el uso de los offsets, un debate que es posible porque tanto los contratos con DAMEN como con SAAB se firmaron con un gobierno de izquierda. Un gobierno que pudo fácilmente decir no a esas adquisiciones, pese a todos los recursos que haya financiado el anterior.

Pues con ese precio del Gripen E/F mejor se hubiese quedado plantado con los Rafale o comprado Typhoon, incluso con ellos se justificaría un sobrecosto. No olvidemos que MinDefensa - tanto velásquez como sánchez - vendieron en Colombia que el Gripen era la opción más económica entre los cuatro cazas ofrecidos y vea, está resultando ser la más costosa.

Yo sigo sin entender de donde salen esos USD4.300 MM.

“Fuentes del sector”

Me parece curioso que ninguna ía ni congresista haya pedido parar el proceso de contratación de los Gripen. Cómo dices, se sabe que no saldrán baratos pero la vaina se estar tornando turbia y valdría la pena que alguien le echara un ojo a ese contrato, así como se debió hacer con el contrato de la recuperación de los Mi17, en el que nos robaron 17 millones de dólares, que podría llegar a ser una pendejada frente a lo de los Gripen.

Es lo extraño/oscuro de este proceso

En cualquier país serio , el congreso es el que tiene que aprobar un monto de esa magnitud . Ya que es dinero de todos los Colombianos que se va a tener que pagar de una manera u otra

Y es el congreso (como representante del pueblo) el que por ley tiene que aprobar presupuesto y/o mas deuda , no el gobierno de Petro . El gobierno solo ejecuta los fondos que el congreso aprueba. Pero con Petro todo va al revés , es como poner la carreta delante del caballo

Colombia siempre se ha caracterizado pero tener Instituciones serias/solidas en comparación a los otros países de la región.

Es por eso que resulta sumamente turbio lo que Petro ahora esta tratando de hacer ( gastar $4500 millones en base a gasto de presupuesto de futuros gobiernos) , sin autorización del congreso . Esto parece una chapuza bananera o realismo mágico . Aunque al ser Petro ‘zurdo' , no es de extrañar esa conducta

En Agosto del 2026 ,yo veo a mucha gente del gobierno de Petro tratando de “autoexilarse” sigilosamente antes que la fiscalía los “invite" a declarar

PD: Por $4500 millones,se compran 12 F-35B y nadie en LATAM se va atrever a decir nada feo o alzar la voz a Colombia por los próximos 20 a#os. LOL ,pero si , ya sabemos , el coste del mantenimiento es lo que limita

[TavoD89]

Primera semana de noviembre se firma contrato, 16.8 billones la cifra del tema caza

Saludos Domaco, el Gobierno dijo que la primera semana del otro mes se firma?.

[Domaco11]

Primera semana de noviembre se firma contrato, 16.8 billones la cifra del tema caza

Saludos Domaco, el Gobierno dijo que la primera semana del otro mes se firma?.

Si. Acaban de decirlo y mostraron algunas cifras y solicitudes de armamento para que se hagan los contratos.

[TavoD89]

Si. Acaban de decirlo y mostraron algunas cifras y solicitudes de armamento para que se hagan los contratos.

Donde lo viste, en las noticias?, si puedes trae link. Gracias

[Domaco11]

Si. Acaban de decirlo y mostraron algunas cifras y solicitudes de armamento para que se hagan los contratos.

Donde lo viste, en las noticias?, si puedes trae link. Gracias

En el consejo de ministros, canal institucional, pero ya pasaron el tema, Petro solicito compra de Helicópteros y otras cosas, que se las metan en vigencias futuras ordinarias y le dió la orden al ministro de hacienda y de defensa que dejen eso cuadrado

[TavoD89]

En el consejo de ministros, canal institucional, pero ya pasaron el tema, Petro solicito compra de Helicópteros y otras cosas, que se las metan en vigencias futuras ordinarias y le dió la orden al ministro de hacienda y de defensa que dejen eso cuadrado

Listo gracias.