Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 32437
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

Rafa Jirafa escribió: 21 Oct 2025, 12:47
Andrés Eduardo González escribió: 20 Oct 2025, 14:28 :cool: :cool: Pues lea la nota de Erich y me dice si ese fue un negociazo o es el tumbe más descarado de nuestra historia reciente: 16 cazas por USD $ 4300 millones...

A no ser que vengan con tremendo reguero de misiles Meteor, Iris-T y hasta RBS-15 antibuque y quién sabe qué más cosas; pero así por encimita, se ve muy mal ese negocio.

Y eso que el gobierno petro puso la plata para la PES pues...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... agatas-pes
https://www.webinfomil.com/2022/07/gobi ... da-la.html
Si fue un buen negocio o no, es otro tema. Aquí estamos debatiendo el uso de los offsets, un debate que es posible porque tanto los contratos con DAMEN como con SAAB se firmaron con un gobierno de izquierda. Un gobierno que pudo fácilmente decir no a esas adquisiciones, pese a todos los recursos que haya financiado el anterior.
:cool: :cool: Pues con ese precio del Gripen E/F mejor se hubiese quedado plantado con los Rafale o comprado Typhoon, incluso con ellos se justificaría un sobrecosto. No olvidemos que MinDefensa - tanto velásquez como sánchez - vendieron en Colombia que el Gripen era la opción más económica entre los cuatro cazas ofrecidos y vea, está resultando ser la más costosa.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
TavoD89
Comandante
Comandante
Mensajes: 1901
Registrado: 18 Jun 2021, 05:19
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por TavoD89 »

Andrés Eduardo González escribió: 21 Oct 2025, 14:31 :cool: :cool: Pues con ese precio del Gripen E/F mejor se hubiese quedado plantado con los Rafale o comprado Typhoon, incluso con ellos se justificaría un sobrecosto. No olvidemos que MinDefensa - tanto velásquez como sánchez - vendieron en Colombia que el Gripen era la opción más económica entre los cuatro cazas ofrecidos y vea, está resultando ser la más costosa.
Andrés Buenos días, yo creo que el tema de los costos hay que tomarlos con pinzas, mira las cifras que dio Erich en su artículo, sobre los F-16B70 con solo compararlo con el ofrecimiento que se le hizo a Perú, nos podemos dar cuenta que realmente el costo de 16 Viper frente a 16 Gripen, resulta en que el Viper es un poco más costoso, con base a eso podríamos decir que el Rafale y el Typhoon también pueden resultar un poco más costosos.

Recordemos también la lista de costos que nos dio a conocer el MinDefensa donde el Rafale era el más costoso de los tres.

Colombia 16 (?) F-16 B70 por $3,685.000.
Perú 12 --- F-16 B70 por $3,420.000.

4 F-16B70 más por solo US $265 MD?, por 16 F-16 realmente sería $4,560MD a $285MD unidad.

y si comparamos ambas ofertas sería;

16 F-16 B70 por $4,560MD.
16 Gripen E/F por $4,300MD.

Erich habla de ofertas, entonces tendríamos que ver que incluyen esas ofertas ya que yo dudo que nos vayan a dar 16 F-16B70 por $3,685.000, o 16 Rafale F3 por $3,574.468, siendo el bimotor el más económico? mmm. De ser así pues mucho corrupto este señor que nos gobierna.


Gott mit uns.
Avatar de Usuario
Sebastian Gonzalez
Alférez
Alférez
Mensajes: 723
Registrado: 26 Jun 2008, 22:43
Ubicación: Bogotá DC
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Sebastian Gonzalez »


Andrés Buenos días, yo creo que el tema de los costos hay que tomarlos con pinzas, mira las cifras que dio Erich en su artículo, sobre los F-16B70 con solo compararlo con el ofrecimiento que se le hizo a Perú, nos podemos dar cuenta que realmente el costo de 16 Viper frente a 16 Gripen, resulta en que el Viper es un poco más costoso, con base a eso podríamos decir que el Rafale y el Typhoon también pueden resultar un poco más costosos.

Colombia 16 (?) F-16 B70 por $3,685.000.
Perú 12 --- F-16 B70 por $3,420.000.

4 F-16B70 más por solo US $265 MD?, por 16 F-16 realmente sería $4,560MD a $285MD unidad.

y si comparamos ambas ofertas sería;

16 F-16 B70 por $4,560MD.
16 Gripen E/F por $4,300MD
.

Cordial saludo .

Con esas cifras nos damos cuenta que los cazas se están volviendo prohibitivos de adquirir .

Con la compra de 3 de esos cazas nos hubiese alcanzado a comprar los 8 f16 ex jordanos y llevarlos a f16 V + los supuestos 24 donados por EEUU . Y con el total de es contrato de los 16 gripen por 4,300 se compraban 10 block70 más los 8 ex jordanos y la donación de los 24 serían casi 42 cazas y se podría meter cositas a futuro con los israelíes pero el presidente daño las relaciones con los principales socios militares Colombianos . Aunque digan que nuevo es nuevo.
Un offtopic( Según reportaron numerosos medios internacionales, el Ministerio de Defensa alemán planea adquirir 15 aviones de combate F-35A adicionales al fabricante estadounidense Lockheed Martin, por un valor estimado de USD 2.500 millones casi 167 MD por cada caza.
Adicional en la misma nota En paralelo, el Bundestag aprobó este mes la compra de 20 cazas Eurofighter Typhoon Tranche 5, por USD 4.300 millones, con entregas previstas entre 2031 y 2034.) no se el negocio Colombiano no me convence.
Saludos.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios" (Simón Bolívar)
Avatar de Usuario
TavoD89
Comandante
Comandante
Mensajes: 1901
Registrado: 18 Jun 2021, 05:19
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por TavoD89 »

Sebastian Gonzalez escribió: 21 Oct 2025, 22:42 Cordial saludo .

Con esas cifras nos damos cuenta que los cazas se están volviendo prohibitivos de adquirir .

Con la compra de 3 de esos cazas nos hubiese alcanzado a comprar los 8 f16 ex jordanos y llevarlos a f16 V + los supuestos 24 donados por EEUU . Y con el total de es contrato de los 16 gripen por 4,300 se compraban 10 block70 más los 8 ex jordanos y la donación de los 24 serían casi 42 cazas y se podría meter cositas a futuro con los israelíes pero el presidente daño las relaciones con los principales socios militares Colombianos . Aunque digan que nuevo es nuevo.
Un offtopic( Según reportaron numerosos medios internacionales, el Ministerio de Defensa alemán planea adquirir 15 aviones de combate F-35A adicionales al fabricante estadounidense Lockheed Martin, por un valor estimado de USD 2.500 millones casi 167 MD por cada caza.
Adicional en la misma nota En paralelo, el Bundestag aprobó este mes la compra de 20 cazas Eurofighter Typhoon Tranche 5, por USD 4.300 millones, con entregas previstas entre 2031 y 2034.) no se el negocio Colombiano no me convence.
Saludos.
Erich habla de ofertas, entonces tendríamos que ver que incluyen esas ofertas ya que yo dudo que nos vayan a dar 16 F-16B70 por $3,685.000, o 16 Rafale F3 por $3,574.468, siendo el bimotor el más económico? mmm. De ser así pues mucho corrupto este señor que nos gobierna.


Gott mit uns.
Avatar de Usuario
TavoD89
Comandante
Comandante
Mensajes: 1901
Registrado: 18 Jun 2021, 05:19
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por TavoD89 »

A ver, :pena: ya hay gente en YouTube diciendo que el Rafale es más económico que el Gripen y el F-16, que mil millones menos, por la misma cantidad de aeronaves etc.


Gott mit uns.
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13513
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TavoD89 escribió: 21 Oct 2025, 23:20A ver, :pena: ya hay gente en YouTube diciendo que el Rafale es más económico que el Gripen y el F-16, que mil millones menos, por la misma cantidad de aeronaves etc.
Cuando hablan de los bimotores se olvidan de sumar todo eso que se incluye hoy para el Gripen, como es la adecuación de instalaciones, entrenamiento, equipos de mantenimiento, etc.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Giancarlo_HG.
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4592
Registrado: 10 Ene 2003, 00:17
Peru

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Giancarlo_HG. »

JRIVERA escribió: 21 Oct 2025, 10:09
TavoD89 escribió: 20 Oct 2025, 16:46 Colombia 16 (?) F-16 B70 por $3,685.000.
Perú 12 --- F-16 B70 por $3,420.000.

4 F-16B70 más por solo US $265 MD?, por 16 F-16 realmente sería $4,560MD a $285MD unidad.

Habría que ver que incluyen esos contratos, ya que cada contrato es diferente, pero con números tan superficiales como los citados no es posible sacar una conclusión clara.

16 F-16 B70 por $4,560MD.
16 Gripen E/F por $4,300MD.
Al conocer el primer ofrecimiento a Colombia por US$4,000 millones y ahora por US$4,810 millones, vino a mi mente que nunca el Caza de SAAB era barato, además que según dicen los conocedores, solo existen 100 unidades en servicio en el mundo. Y el hecho de haber realizado los cálculos del monto actualizado de los 36 cazas para Brasil que arrojaban inicialmente un monto por pagar de US$7,230 millones, que daba un costo unitario por caza de US$200 millones, pero ocurre que Brasil solicita un refinanciamiento en donde 5 años más significan amortizar un total de US$9,400 millones, si bien prefiero conocer los nuevos términos, de ser este monto el costo por caza se eleva a US$261 millones.

Pero la reflexión que hay que hacer en este momento, es que el Caza de SAAB no es Barato en relación con el Viper, como el Viper no es Barato en relación con el Caza de Dassault Aviation. De tal forma que al demonio con esas diferencias que son unos millones más o unos millones menos, que ya no marcan la diferencia,

La diferencia ahora lo marcan las cualidades técnicas propias de cada aeronave y sobre todo el apoyo de suministros que garantice su normal operatividad. Y la respuesta la conocen cada uno de ustedes.

Saludos,
JRIVERA
¿Vino a tu mente que el caza de SAAB no era barato?

Pero si te pasaste meses afirmando que con 3mil 500 millones de USD alcanzaba para 24 de ellos en el concurso de la FAP

¿es una broma de mal gusto no es cierto?

Y hasta donde recuerdo tu jamás hiciste los cálculos correctos para obtener un precio estimativo del costo de introducción del sistema Gripen E, es más ese cálculo lo hice yo y tengo las pruebas.

¿caza barato? ningún caza de combate es barato. Esto no es una oferta de Saga Falabella ....

Todo tiene un costo y la inversión para introducir un sistema es oneroso.

Por lo demás una cosa son los costos de introducción del sistema y otros los de operación, manutención y ciclo de vida.

Así que las diferencias , en decenas de millones de dólares al año, son FUNDAMENTALES cuando tienes restricciones severas en los presupuestos dedicados.

Seriedad y rigor por favor.
La diferencia ahora lo marcan las cualidades técnicas propias de cada aeronave y sobre todo el apoyo de suministros que garantice su normal operatividad. Y la respuesta la conocen cada uno de ustedes.
Definitivamente NO, seriedad y rigor por favor.

¿que es lo que propones? ¿que un ESTADO se atenga a las afiebradas tendencias ideológicas de un gobernante de turno? ¿ese es tu análisis? ¿donde queda la geopolítica? ¿donde quedan las alianzas? ¿donde quedan las aspiraciones nacionales plasmadas en las estrategias de estado a largo plazo?

¿que pasa?

Seriedad y rigor por favor.

Espero que Colombia vea la luz al final del túnel, es más, espero que esa luz la encuentren en los pocos meses que quedan para el fin del mandato de la ADMINISTRACIÓN ACTUAL y que vuelva la Colombia que atesora su relación con occidente.

Saludos


QAP2019
Teniente
Teniente
Mensajes: 990
Registrado: 02 Nov 2019, 18:31
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por QAP2019 »

Andrés Eduardo González escribió: 21 Oct 2025, 14:31
Rafa Jirafa escribió: 21 Oct 2025, 12:47
Andrés Eduardo González escribió: 20 Oct 2025, 14:28 :cool: :cool: Pues lea la nota de Erich y me dice si ese fue un negociazo o es el tumbe más descarado de nuestra historia reciente: 16 cazas por USD $ 4300 millones...

A no ser que vengan con tremendo reguero de misiles Meteor, Iris-T y hasta RBS-15 antibuque y quién sabe qué más cosas; pero así por encimita, se ve muy mal ese negocio.

Y eso que el gobierno petro puso la plata para la PES pues...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... agatas-pes
https://www.webinfomil.com/2022/07/gobi ... da-la.html
Si fue un buen negocio o no, es otro tema. Aquí estamos debatiendo el uso de los offsets, un debate que es posible porque tanto los contratos con DAMEN como con SAAB se firmaron con un gobierno de izquierda. Un gobierno que pudo fácilmente decir no a esas adquisiciones, pese a todos los recursos que haya financiado el anterior.
:cool: :cool: Pues con ese precio del Gripen E/F mejor se hubiese quedado plantado con los Rafale o comprado Typhoon, incluso con ellos se justificaría un sobrecosto. No olvidemos que MinDefensa - tanto velásquez como sánchez - vendieron en Colombia que el Gripen era la opción más económica entre los cuatro cazas ofrecidos y vea, está resultando ser la más costosa.
Yo sigo sin entender de donde salen esos USD4.300 MM.

Sin lugar a dudas los aviones no van a salir baratos (nada nuevo en aviación es barato), pero esos valores en USD sacados de la manga....

No queda de otra que esperar se firme el contrato para saber el precio real cobrado por las aeronaves + otros conceptos + costo financiero.


Avatar de Usuario
Giancarlo_HG.
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4592
Registrado: 10 Ene 2003, 00:17
Peru

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Giancarlo_HG. »

En ese aspecto los EEUU son mucho mas transparentes.

Saludos


juancho.col
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1141
Registrado: 14 Sep 2015, 05:35
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por juancho.col »

QAP2019 escribió: 22 Oct 2025, 01:12
Andrés Eduardo González escribió: 21 Oct 2025, 14:31
Rafa Jirafa escribió: 21 Oct 2025, 12:47
Andrés Eduardo González escribió: 20 Oct 2025, 14:28 :cool: :cool: Pues lea la nota de Erich y me dice si ese fue un negociazo o es el tumbe más descarado de nuestra historia reciente: 16 cazas por USD $ 4300 millones...

A no ser que vengan con tremendo reguero de misiles Meteor, Iris-T y hasta RBS-15 antibuque y quién sabe qué más cosas; pero así por encimita, se ve muy mal ese negocio.

Y eso que el gobierno petro puso la plata para la PES pues...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... agatas-pes
https://www.webinfomil.com/2022/07/gobi ... da-la.html
Si fue un buen negocio o no, es otro tema. Aquí estamos debatiendo el uso de los offsets, un debate que es posible porque tanto los contratos con DAMEN como con SAAB se firmaron con un gobierno de izquierda. Un gobierno que pudo fácilmente decir no a esas adquisiciones, pese a todos los recursos que haya financiado el anterior.
:cool: :cool: Pues con ese precio del Gripen E/F mejor se hubiese quedado plantado con los Rafale o comprado Typhoon, incluso con ellos se justificaría un sobrecosto. No olvidemos que MinDefensa - tanto velásquez como sánchez - vendieron en Colombia que el Gripen era la opción más económica entre los cuatro cazas ofrecidos y vea, está resultando ser la más costosa.
Yo sigo sin entender de donde salen esos USD4.300 MM.
“Fuentes del sector”

Me parece curioso que ninguna ía ni congresista haya pedido parar el proceso de contratación de los Gripen. Cómo dices, se sabe que no saldrán baratos pero la vaina se estar tornando turbia y valdría la pena que alguien le echara un ojo a ese contrato, así como se debió hacer con el contrato de la recuperación de los Mi17, en el que nos robaron 17 millones de dólares, que podría llegar a ser una pendejada frente a lo de los Gripen.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] y 13 invitados