Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Maurice joly
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Maurice joly »

Kraken86 escribió: 12 Sep 2025, 19:40
StGi escribió: 12 Sep 2025, 18:26 Que lloradera la de estos Europeos con Trump.

Se la pasan todo el dia diciendo que Rusia está en la miseria y que casi se derrumba y necesitan que EEUU los defienda..... ¿Acaso ustedes no pueden solitos con ese país "decadente"?, suelten esa teta.
Yo es algo que llevo diciendo mucho. Trump no tiene culpa de que seamos unos indeseables que han vivido de políticas verdes y buenísimo desmantelando todo entramado industrial. No debe de venir el hombre naranja a decir que Rusia recibirá un castigo, debe ser Europa la que ande con pies de plomo y demostrar que tiene la fuerza para defenderse.

Nunca me ha parecido bien que un país de Europa del Este como Rusia se ponga en modo imperialista y tenga que venir otro desde 8000 kilómetros porque los que quieren defenderse no pueden o les da miedo andar sin el paraguas norteamericano.
¿Hay que recordar otra vez que en toda la historia de la OTAN el único país que ha pedido ayuda a los demás estados miembros apelando al artículo 5 han sido los Estados Unidos? ¿Hay que recordar otra vez los más de mil muertos de países aliados en Afganistán a raíz de ese apoyo?
¿Hay que recordar otra vez que fueron los Estados Unidos, entre otros, quienes dieron garantías de seguridad a Ucrania en el Memorándum de Budapest, a condición de desprenderse de su arsenal nuclear, y que hasta ahora es Donald Trump el único dirigente de los países firmantes que está traicionando ese compromiso?
¿Hay que recordar que esas “políticas verdes” de las que hablas son las que podrían haberle dado a la UE cierta independencia energética de los lobbies del petróleo y del gas rusos, saudíes o americanos?
¿Hay que recordar que ese "buenismo" y las políticas sociales en la UE son las que permiten una esperanza de vida ocho años mayor que la rusa? ¿Hay que tirar a la basura esos logros y dedicarse a la producción de carros de combate, estilo soviético, porque un bogatir de la manigua se dedica a trollear un foro desde su agujero en Chiapas? ¿Es que tan poco criterio tenemos?¿Tan bajo hemos caído?


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Mensaje por jandres »

Urbano Calleja escribió: 12 Sep 2025, 07:17
jandres escribió: 12 Sep 2025, 06:51
Kraken86 escribió: 10 Sep 2025, 14:48 Ese artículo de la OTAN ha sido convocado cerca de una decena de veces con resultado 0.

Al final va a terminar cayendo en el saco de la nula credibilidad si nunca da pie a tomar acciones. Polonia ha dicho que no quiere más declaraciones de condena a rusia, que pide movimiento... Veremos a ver qué dice el hombre naranja, porque lo que diga el resto visto lo visto importa poco.
La OTAN está muerta.
El hombre del tupe se la ha cargado.
No morirá ningún norteamericano, en un conflicto europeo.
Y ni de lejos habrá una respuesta nuclear, a un ataque nuclear cualquier aliado en ningún lugar del planeta.
La fuerza, es disuasoria, si se está dispuesto a usarla. Al imbécil, le han tomado la matrícula, y le toman el pelo.
Putin se ríe de el, a Israel le tiene desbocado, y la India se reúne con sus rivales
Es difícil ser más subnormal, en su descargo debe ser que está muy ocupado,persiguiendo la izquierda radical autóctona, o volando lanchitas por el Caribe...

Nah..pero hay que darle el premio nobel...sobre todo si evita una guerra civil en su pais
En el momento en que la OTAN no de soporte aun miembro, desaparece.
Y ya no es que no responda a un ataque a un miembro, sino que parezca que no lo vaya a hacer.

Una union defensiva deja de ser util cuando deja de ser creible. Y si la OTAN no da confianza, desaparecera.
No me extrañaria ver asociaciones defensivas paralelas empezando en breve, empezando por balticos y Polonia. No en oposicion a la OTAN sino como extra.
Lo que puede ser un germen muy interesante a una defensa europea asociada a futuro.
Curioso, que puede formarse sin los actores principales de la industria de defensa europea...pero que a la vez la hace mas flexible y creible.

Veremos. O no
Es que la OTAN, y en especial su hermano mayor, no da ninguna credibilidad.

Alguien se cree, que si Israel decide hacer un raid sobre Turquia, vamos a mover un dedo?
Alguien se cree, que si Putin, tira una mininuke sobre una gran base polaca, Usa responderá?
Alguien se cree que si Israel empieza una campaña de terrorismo y sabotaje sobre infraestructuras vitales en España, el tio Sam, moverá un dedo?
La OTAN, está muerta, porque el gran jefe, no es fiable.
Y como tu dices, ya todo se basa, en aliqanzas tradicionales, como los nordicos(alianza de verdad), y circunstanciales dentro de la Union.

Malos tiempos, la derecha internacional, campa a sus anchas envalentonada, e incluso en las europas, se tiñe de manera abrumadora de azul...y muy...muy azul...
Vienen decadas complicadas, es lo que hay


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jandres
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Mensaje por jandres »

StGi escribió: 12 Sep 2025, 18:26 Que lloradera la estos Europeos con Trump. Se la pasan diciendo que Rusia está en la miseria y que ya casi se derrumba, y necesitan que EEUU los defienda. Acaso ustedes no pueden solitos con ese país "decadente". Suelten esa teta.
Y tú?...tu puedes defenderte?

Un sistema de alianzas militares, es muy complejo y se articula sobre un conjunto, se basa en el reparto de responsabilidades de distintas aereas, y sobre todo en la credibilidad disuasoria.
Recomponer esa defensa, no es una tarea que se hace en dos dias.
Tu pais, por ejemplo, basa su defensa, primero en el paraguas nuclear nortemamericano, no lo olvides, y segundo en el derecho internacional, cuyo principal y casi único garante es esa Europa que desprecias.
Sin esos 2 garantes, tu pais necesita, minimo 2 decadas para armar una defensa decente,ante aventuras de ciertos regimenes en un momento dado.

Y han sido esos dos garantes, los que han permitido los últimos lustros, centrar tu defensa en la amenaza interior que sufria tu pais, dedicando TODO tu esfuerzo de gasto, en luchar y GANAR esa guerra.

Ahora diseña toda tu defensa de tu Estado, si te dicen, que si se usan armas nucleares en tu Estado, es tu problema, y si el derecho internacional dja de existir, el derecho de conquista es legitimo, y la fuerza de una potencia extranjera genera derechos.

Y no llores, hombre, que en 2 meses, has desarrollado todo un programa nuclear disuasorio, en mes y media 2 flotas, la del Pacifico y la del Atlantico, que pueden enfrentar a cualquier enemigo que ose controlar tus mares, y una fuerza aerea, que asegure la estanqueidad de tu espacio aereo, 2 flotas submarinos que impida la llegada de suministros del atlantico y del Pacifico, ante una eventual invasión, y por supuesto la independencia en las comunicaciones, con la puesta en orbita de más de 40 satelites militares
Yo creo que en 4 meses, no necesitas el apoyo norteamericano, nuclear, ni de inteligencia ni comunicaciones, ni el europeo, en inteligencia, control de los mares, ni suministros.
Eres independiente y soberano, por supuesto, e importa un pimiento, Que USA y Europa, diga, que ante una eventual invasión de Colombia, por una potencia extranjera, no moveriamos ni un dedo. Y no sólo no lo meveriamos(cosa que puedes hasta imeginar), sino que encima lo decimos publicamente


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Volviendo al frente, los ucranianos parece que tienen a varios cientos de rusos rodeados en varias bolsas en la zona de Prokrovsk y han recuperado poblaciones en la misma zona.

https://twitter.com/GalileoArms/status/ ... 1186230437


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Mensaje por Silver_Dragon »



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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Los misiles domésticos dan ventaja a Ucrania: generales rusos eliminados antes de que comience el gran asalto
Lea el informe de primera línea de hoy:
https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 9111477282

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Rumores de que el presidente polaco ha autorizado el despliegue de fuerzas de la OTAN en su territorio en el marco de la operación Eastern Sentry.
https://twitter.com/sentdefender/status ... 3724314056


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

:cool: :cool: Volviendo al frente, los ucranianos parece que tienen a varios cientos de rusos rodeados en varias bolsas en la zona de Prokrovsk y han recuperado poblaciones en la misma zona.
Lo cojo con pinzas, hasta ahora nadie a logrado enbolsar a nadie en esta guerra en numeros notorios. Como no saquen cientos de prisioneros en una larga columna va a ser dificil que le de credito.
Rumores de que el presidente polaco ha autorizado el despliegue de fuerzas de la OTAN en su territorio en el marco de la operación Eastern Sentry.
Los rusos se quejan de que estan sobrereaccionando y luego pasaran a la rusofobia, siempre las victimas. Es absurdo oirles hablar de la Europa belicosa que busca el conflicto en una guerra que ellos iniciaron dos veces cuando siempre son ellos los que hacen estas cosas y aquellos a los que acusan nunca lo hacen. ¿Cuanto de lo que dicen es pura proyección? Sospecho que si contasemos lso drones o aviones militares de otras naciones entran en espacio ruso sin permiso, los nuemros tenderian a ser inmensamente mas bajos que los numeros rusos haciendo lo mismo.
Los misiles domésticos dan ventaja a Ucrania: generales rusos eliminados antes de que comience el gran asalto
La noche y el dia, unos les usan contra objetivos civiles (un desperdicio de material y una atrocidad) otros contra objetivos militares, mucho mas inteligente y moral.
Pero como ya lo dije, sospecho que los rusos usan esos ataques de terror para mantener los antiareos ucranianos lejos del frente. La unica otra explicación seria una absurda tozudez y adhesión a una estrategia que lleva años fallando y en la que invierten enormes cantidades de material y me parece dificil de creer. Este invierno intentaran matar de frio a Ucrania otra vez, si no lo han logrado en años previos espero que vuelvan a fracasar en su empeño.

Lo notorio del ataque contra la refineria es que fuera, como comentan de dia. Supongo que ya no importa mucho si es de dia o de noche. Cuanto mas ataques al complejo industrial y de combustible ruso, que tanto directa como indirectamente son parte del esfuerzo de guerra tanto mejor. La retagurdia esta siendo el gran talon de aquiles ruso segun parece. Eficientes o no claramente no tinene defensas para protegerlo todo y el alcance de los ataques profundos ucraniano parece ser realmente extenso y creciente.

Mientras en el frente todo sigue sin muchos cambios.


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »



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Mensaje por KL Albrecht Achilles »



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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Cuatro lanzamientos de precisión desde drones pesados ​​ucranianos de potentes minas terrestres antipersonal OZM-72 produjeron un resultado letal.
Las minas terrestres tienen una espoleta electrónica con detector de movimiento por radar Doppler de microondas “Dropla-2” con un alcance de ~15 m, conectada a un dispositivo de disparo NM eléctrico.
https://twitter.com/GrandpaRoy2/status/ ... 8523386214

Saludos :cool2:


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Mensaje por Maurice joly »



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Mensaje por Chepicoro »

Va a ser un off topic terrible, pero es inspirado por el mensaje de jandres en el hilo sobre Palestina.
Y para que lo entiendas, yo, como la inmensa mayoria de este foro, somos proucranianos, en el conflicto con Rusia, consideramos( al menos yo), que Rusia ha violentado y violenta el derecho internacional en este caso. Apoyamos sin fisuras al regimen Ucraniano, y creemos o creo, que este tiene derecho a defenderse por todos los medios.
Porque es importante la defensa del derecho internacional y es preferible a un mundo donde rige el derecho del más fuerte? Porque el mundo antes de la ONU era mucho más pobre y violento.

En términos históricos, los Estados europeos nacen y se consolidan como “máquinas de guerra”. En el Antiguo Régimen, prácticamente todo el aparato fiscal se dedicaba a mantener ejércitos y flotas. Los estados de bienestar, educación y sanidad son fenómenos muy posteriores. hasta bien entrado el siglo XX, los gastos civiles eran secundarios salvo en obras públicas muy visibles.
El único periodo “barato” en defensa fue el largo siglo XIX (1815–1914) La "Pax Británica" que permitió financiar ferrocarriles, escuelas y obras públicas.

1500–1700 Estados premodernos

La mayor parte del gasto estatal era guerra. En reinos como España, Francia o Inglaterra, entre 60 % y 90 % del presupuesto real iba directamente a campañas, ejércitos, flotas, fortificaciones y deuda asociada.

Ejemplo: en la Francia de Luis XIV (1680s), estudios de Bonney y Brewer indican que 75–80 % del gasto del Tesoro se destinaba al esfuerzo bélico. En España de los Austrias, durante los picos de guerra con los Países Bajos, el gasto militar podía superar el 80 % (sin contar intereses de deuda contraída para esas guerras).

1700–1815 Guerras dinásticas y napoleónicas

Los porcentajes seguían altísimos, sobre todo en tiempos de guerra. Inglaterra en la guerra de los Siete Años y las guerras napoleónicas gastaba 70–85 % del presupuesto en defensa. En paz bajaba algo (30–50 %), pero la “paz” en ese periodo era relativa y corta.

1815–1914 Siglo XIX

Época de relativa paz en Europa occidental. Los presupuestos militares caen. Francia, Prusia/Alemania, Inglaterra y Rusia rondaban 20–30 % del gasto estatal en ejército y marina en tiempos de paz. Solo subía de nuevo durante conflictos como Crimea, guerras de unificación alemana, guerras coloniales, etc.

1914–1918 Primera Guerra Mundial y Segunda Guerra Mundial

Aquí el gasto bélico domina de nuevo. Inglaterra y Alemania destinaron más del 70–80 % del gasto estatal a la guerra. Los porcentajes son incluso mayores si se suma la emisión monetaria y deuda futura.

En la Segunda Guerra Mundial los gastos de las grandes potencias son aún más extremos (excepto en Italia porque Mussolini era incompetente y Francia porque no alcanza la movilización total antes de su derrota) Inglaterra y Alemania superan 70–90 % del presupuesto estatal en gasto bélico. La URSS, Japón y USA también andan en cifras similares en 1943–44.

Ucrania no tiene elección porque le han impuesto esta guerra y se defiende o desaparece, pero Rusia esta en esta guerra de conquista por elección propia y actualmente se gasta en defensa + seguridad interior + partidas secretas casi la mitad del presupuesto del estado. El costo de oportunidad es no poder invertir esos recursos en cosas como sanidad, educación, pensiones dignas o infraestructura y por eso un hombre egipcio tiene mayor esperanza de vida que un hombre ruso.

Si Rusia hipotéticamente conquista Ucrania cuánto le va a costar a Polonia y a Rumanía armarse para disuadir una agresión? Cuántos años o décadas van a tener que mantener ese nivel de gasto en defensa elevado? Cuánto le va a costar al resto de Europa cuando al mismo tiempo sus sistemas de pensiones vayan reventando uno a uno?

Por puro egoísmo hay razones para que los países incluyendo en Latinoamérica defiendan el derecho internacional, porque sus beneficios son para todos y le permite a los gobiernos gastar en otras cosas como sanidad, educación o pensiones (me imagino que hasta los izquierdistas estarán de acuerdo con eso) en lugar de gastarse cada vez una mayor proporción del presupuesto en defensa.


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Mensaje por jandres »

Tiene, toda la pinta de ser un montaje, aquello que los rusos nos están ganando por goleada, divide y vencerás


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Mensaje por jandres »

Por puro egoísmo hay razones para que los países incluyendo en Latinoamérica defiendan el derecho internacional, porque sus beneficios son para todos y le permite a los gobiernos gastar en otras cosas como sanidad, educación o pensiones (me imagino que hasta los izquierdistas estarán de acuerdo con eso) en lugar de gastarse cada vez una mayor proporción del presupuesto en defensa
LAs naciones, como tal, tienen apenas y en el mejor de los caso 2 siglos de existencia, y en esos 2 siglos han polulado y multiplicado, precisamente por la existencia y desarrollo, del derecho internacional.
Hoy en dia, existen cerca de unos 200 estados, delos cuales, y por no herir sensibilidades,, no los voy a citar, menos de 1 veintena podrian sobrevivir ajenos a dicho derecho.
Por eso, no seré yo quien critique ciertas actitudes de dichos estados(ya sea por miedo, por no levantar la voz o loq ue estimen oportuno), pero es cuanto menos curioso, que no se revuelvan furiosamente, en defensa de ese derecho.
Y he dicho 20, por ser generosos

P.D Por cierto, ya que estoy desconectado en estos momentos de las noticias, por falta de tiempo, se está alzando la voz, sobre los hundimientos delas lanchitas en Venezuela?, o no toca, porque como son de los malos, no tiene importancia?


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