Agresión de Rusia a Ucrania

[Kraken86]

De momento, la reacción a la invocación de Polonia al Art. 4 de la OTAN es:

-El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, afirma que todos los aliados han expresado su "solidaridad con Polonia" y denuncian el "comportamiento imprudente" de Rusia.

-El embajador de EE.UU. en la OTAN afirma que se "defiende cada centímetro del territorio de la OTAN".

-El canciller Merz lo llamó un "acto imprudente y agresivo" que pone en peligro a un miembro de la OTAN y la UE, y apoyó las consultas.

-Canadá expresó firmeza.

-Reino Unido y otros han condenado la acción rusa y respaldado la unidad de la OTAN

Palabrería y mucho bla bla bla que no asusta ni al tato. Putin tiene que estar regocijándose con la respuesta de la alianza. Han hecho justo lo que Polonia dijo que no quería, que se quedara todo en palabras.

Cabe recalcar que el concenso sigue en pie, pero no espero ninguna sorpresa.

Y que deberían hacer?

Esto desde luego no:

[Mig43]

Si Trump no es un activo del Kremlin a mí que alguien me explique entonces esto:


""EEUU no defenderá a nadie"

https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 005_0.html

Acaba de volatilizar el poder de disuasión de la OTAN con una frase.

[StGi]

Que lloradera la estos Europeos con Trump. Se la pasan diciendo que Rusia está en la miseria y que ya casi se derrumba, y necesitan que EEUU los defienda. Acaso ustedes no pueden solitos con ese país "decadente". Suelten esa teta.

[ltcol. solo]

Trump Suggests Russian Drone Attack a ‘Mistake,’ Poland Calls it ‘Deliberate’ | Tomasz Płudowski


www.kyivpost.com/videos/60003

Increible. Mas de 20 drones Rusos entran a Polonia y Trump sugiere que fue un accidente. Podria haber sugerido calma o una investigacion, pero que de plano intente disculpar a Rusia es increible.


Que duda puede haber de que este tipo es un activo Ruso ( yo creeria que no por simpatias, mas bien los Rusos le tienen algo guardado muy oscuro que de revelarse lo destruiria )

[Kraken86]

Que lloradera la de estos Europeos con Trump.

Se la pasan todo el dia diciendo que Rusia está en la miseria y que casi se derrumba y necesitan que EEUU los defienda..... ¿Acaso ustedes no pueden solitos con ese país "decadente"?, suelten esa teta.

Yo es algo que llevo diciendo mucho. Trump no tiene culpa de que seamos unos indeseables que han vivido de políticas verdes y buenísimo desmantelando todo entramado industrial. No debe de venir el hombre naranja a decir que Rusia recibirá un castigo, debe ser Europa la que ande con pies de plomo y demostrar que tiene la fuerza para defenderse.

Nunca me ha parecido bien que un país de Europa del Este como Rusia se ponga en modo imperialista y tenga que venir otro desde 8000 kilómetros porque los que quieren defenderse no pueden o les da miedo andar sin el paraguas norteamericano.

[Urbano Calleja]

De momento, la reacción a la invocación de Polonia al Art. 4 de la OTAN es:

-El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, afirma que todos los aliados han expresado su "solidaridad con Polonia" y denuncian el "comportamiento imprudente" de Rusia.

-El embajador de EE.UU. en la OTAN afirma que se "defiende cada centímetro del territorio de la OTAN".

-El canciller Merz lo llamó un "acto imprudente y agresivo" que pone en peligro a un miembro de la OTAN y la UE, y apoyó las consultas.

-Canadá expresó firmeza.

-Reino Unido y otros han condenado la acción rusa y respaldado la unidad de la OTAN

Palabrería y mucho bla bla bla que no asusta ni al tato. Putin tiene que estar regocijándose con la respuesta de la alianza. Han hecho justo lo que Polonia dijo que no quería, que se quedara todo en palabras.

Cabe recalcar que el concenso sigue en pie, pero no espero ninguna sorpresa.

Y que deberían hacer?

Esto desde luego no:

Comentado en el hilo de Trump...alguien se cree que los objetivos de gasto de la OTAN se van a cumplir?
Con la OTAN a punto de irse al traste por falta de confianza (a lo mejor Rutte entra de chupatintas en USA, si le dejan emigrar).
Los polacos son los que menos tienen que temer en todo esto...son el ejercito mejor preparado, y en poco, el mejor equipado de Europa.
Y no es broma.

Ya lo escribi: para mi, el siguiente paso es una alianza de defensa baltico-polaca. Compatible con la OTAN.
Y cuando se vaya al peo, que se ira, servira de embrion de una Europa de la defensa...para quien quiera.

Y USA que se vaya a pegar tiros a Tantanistan, o Taiwan, y que no pida ayuda. Rest of the World First.

[Andrés Eduardo González]

No es Ucrania. A un oficial colombiano, en un batallón, le pareció muy oportuno inventarse un ejercicio sorpresa con un drone, simulando un ataque; el bicho iba hasta con granadas - que después se supo eran de entrenamiento - No se le avisó a nadie, nadie es nadie. Finalmente fue derribado. Lo "gracioso" es que el oficial usó un drone de los más caros, propiedad del EJC, y la pérdida es cuantiosa. Como para ver que el asunto de los drones ya todos lo "practican".

[Silver_Dragon]

Una corveta rusa se ha convertido en submarino...

[KL Albrecht Achilles]

Tanto los canales rusos como los ucranianos informan que la ofensiva rusa al norte de Pokrovsk está resultando un desastre total. Según informes, las fuerzas ucranianas están aniquilando a un gran número de rusos que han llegado desde lugares tan lejanos como Jersón para el ataque.


Saludos

[Chechitar_1985]

Una corveta rusa se ha convertido en submarino...

Hacia rato que no se reportaba una transición tan espectacular
pero vuelvo a decir ,quien mando a los ruzzos a invadir un país soberano sin ningúna necesidad,se lo merecen y hasta más

[Maurice joly]

Que lloradera la de estos Europeos con Trump.

Se la pasan todo el dia diciendo que Rusia está en la miseria y que casi se derrumba y necesitan que EEUU los defienda..... ¿Acaso ustedes no pueden solitos con ese país "decadente"?, suelten esa teta.

Yo es algo que llevo diciendo mucho. Trump no tiene culpa de que seamos unos indeseables que han vivido de políticas verdes y buenísimo desmantelando todo entramado industrial. No debe de venir el hombre naranja a decir que Rusia recibirá un castigo, debe ser Europa la que ande con pies de plomo y demostrar que tiene la fuerza para defenderse.

Nunca me ha parecido bien que un país de Europa del Este como Rusia se ponga en modo imperialista y tenga que venir otro desde 8000 kilómetros porque los que quieren defenderse no pueden o les da miedo andar sin el paraguas norteamericano.

¿Hay que recordar otra vez que en toda la historia de la OTAN el único país que ha pedido ayuda a los demás estados miembros apelando al artículo 5 han sido los Estados Unidos? ¿Hay que recordar otra vez los más de mil muertos de países aliados en Afganistán a raíz de ese apoyo?
¿Hay que recordar otra vez que fueron los Estados Unidos, entre otros, quienes dieron garantías de seguridad a Ucrania en el Memorándum de Budapest, a condición de desprenderse de su arsenal nuclear, y que hasta ahora es Donald Trump el único dirigente de los países firmantes que está traicionando ese compromiso?
¿Hay que recordar que esas “políticas verdes” de las que hablas son las que podrían haberle dado a la UE cierta independencia energética de los lobbies del petróleo y del gas rusos, saudíes o americanos?
¿Hay que recordar que ese "buenismo" y las políticas sociales en la UE son las que permiten una esperanza de vida ocho años mayor que la rusa? ¿Hay que tirar a la basura esos logros y dedicarse a la producción de carros de combate, estilo soviético, porque un bogatir de la manigua se dedica a trollear un foro desde su agujero en Chiapas? ¿Es que tan poco criterio tenemos?¿Tan bajo hemos caído?

[jandres]

Ese artículo de la OTAN ha sido convocado cerca de una decena de veces con resultado 0.

Al final va a terminar cayendo en el saco de la nula credibilidad si nunca da pie a tomar acciones. Polonia ha dicho que no quiere más declaraciones de condena a rusia, que pide movimiento... Veremos a ver qué dice el hombre naranja, porque lo que diga el resto visto lo visto importa poco.

La OTAN está muerta.
El hombre del tupe se la ha cargado.
No morirá ningún norteamericano, en un conflicto europeo.
Y ni de lejos habrá una respuesta nuclear, a un ataque nuclear cualquier aliado en ningún lugar del planeta.
La fuerza, es disuasoria, si se está dispuesto a usarla. Al imbécil, le han tomado la matrícula, y le toman el pelo.
Putin se ríe de el, a Israel le tiene desbocado, y la India se reúne con sus rivales
Es difícil ser más subnormal, en su descargo debe ser que está muy ocupado,persiguiendo la izquierda radical autóctona, o volando lanchitas por el Caribe...

Nah..pero hay que darle el premio nobel...sobre todo si evita una guerra civil en su pais

En el momento en que la OTAN no de soporte aun miembro, desaparece.
Y ya no es que no responda a un ataque a un miembro, sino que parezca que no lo vaya a hacer.

Una union defensiva deja de ser util cuando deja de ser creible. Y si la OTAN no da confianza, desaparecera.
No me extrañaria ver asociaciones defensivas paralelas empezando en breve, empezando por balticos y Polonia. No en oposicion a la OTAN sino como extra.
Lo que puede ser un germen muy interesante a una defensa europea asociada a futuro.
Curioso, que puede formarse sin los actores principales de la industria de defensa europea...pero que a la vez la hace mas flexible y creible.

Veremos. O no

Es que la OTAN, y en especial su hermano mayor, no da ninguna credibilidad.

Alguien se cree, que si Israel decide hacer un raid sobre Turquia, vamos a mover un dedo?
Alguien se cree, que si Putin, tira una mininuke sobre una gran base polaca, Usa responderá?
Alguien se cree que si Israel empieza una campaña de terrorismo y sabotaje sobre infraestructuras vitales en España, el tio Sam, moverá un dedo?
La OTAN, está muerta, porque el gran jefe, no es fiable.
Y como tu dices, ya todo se basa, en aliqanzas tradicionales, como los nordicos(alianza de verdad), y circunstanciales dentro de la Union.

Malos tiempos, la derecha internacional, campa a sus anchas envalentonada, e incluso en las europas, se tiñe de manera abrumadora de azul...y muy...muy azul...
Vienen decadas complicadas, es lo que hay

[jandres]

Que lloradera la estos Europeos con Trump. Se la pasan diciendo que Rusia está en la miseria y que ya casi se derrumba, y necesitan que EEUU los defienda. Acaso ustedes no pueden solitos con ese país "decadente". Suelten esa teta.

Y tú?...tu puedes defenderte?

Un sistema de alianzas militares, es muy complejo y se articula sobre un conjunto, se basa en el reparto de responsabilidades de distintas aereas, y sobre todo en la credibilidad disuasoria.
Recomponer esa defensa, no es una tarea que se hace en dos dias.
Tu pais, por ejemplo, basa su defensa, primero en el paraguas nuclear nortemamericano, no lo olvides, y segundo en el derecho internacional, cuyo principal y casi único garante es esa Europa que desprecias.
Sin esos 2 garantes, tu pais necesita, minimo 2 decadas para armar una defensa decente,ante aventuras de ciertos regimenes en un momento dado.

Y han sido esos dos garantes, los que han permitido los últimos lustros, centrar tu defensa en la amenaza interior que sufria tu pais, dedicando TODO tu esfuerzo de gasto, en luchar y GANAR esa guerra.

Ahora diseña toda tu defensa de tu Estado, si te dicen, que si se usan armas nucleares en tu Estado, es tu problema, y si el derecho internacional dja de existir, el derecho de conquista es legitimo, y la fuerza de una potencia extranjera genera derechos.

Y no llores, hombre, que en 2 meses, has desarrollado todo un programa nuclear disuasorio, en mes y media 2 flotas, la del Pacifico y la del Atlantico, que pueden enfrentar a cualquier enemigo que ose controlar tus mares, y una fuerza aerea, que asegure la estanqueidad de tu espacio aereo, 2 flotas submarinos que impida la llegada de suministros del atlantico y del Pacifico, ante una eventual invasión, y por supuesto la independencia en las comunicaciones, con la puesta en orbita de más de 40 satelites militares
Yo creo que en 4 meses, no necesitas el apoyo norteamericano, nuclear, ni de inteligencia ni comunicaciones, ni el europeo, en inteligencia, control de los mares, ni suministros.
Eres independiente y soberano, por supuesto, e importa un pimiento, Que USA y Europa, diga, que ante una eventual invasión de Colombia, por una potencia extranjera, no moveriamos ni un dedo. Y no sólo no lo meveriamos(cosa que puedes hasta imeginar), sino que encima lo decimos publicamente

[Andrés Eduardo González]

Volviendo al frente, los ucranianos parece que tienen a varios cientos de rusos rodeados en varias bolsas en la zona de Prokrovsk y han recuperado poblaciones en la misma zona.