El País en Bancarrota

[Ocell Dodo]

España se consolida como el quinto país con el endeudamiento más alto de la UE.

La deuda de la eurozona sumó 13,47 billones de euros, mientras que en la UE la cifra fue de 14,82 billones de euros en el primer trimestre.

https://www.elconfidencial.com/economia ... a_4176982/

Entre los países de la UE, los ratios más elevados de deuda pública respecto del PIB al final del primer trimestre de 2025 se registraron en Grecia (152,5%), Italia (137,9%), Francia (114,1%), Bélgica (106,8%) y España (103,5%), y los más bajos en Bulgaria (23,9%), Estonia (24,1%), Luxemburgo (26,1%) y Dinamarca (29,9%).

[La Burla Negra]

Los votantes de esta gente ya tragan con cualquier cosa. La ministra de trabajo " De la crisis del 2008, gobernando el PP" .Como sabemos todos ZP era y es del PP. https://x.com/cayo_1966/status/19475041 ... wbnIQ&s=19

[Silver_Dragon]

Yo pensando que lo de ayer era una broma...
https://twitter.com/erprofedelengua/sta ... 4750669116

.... los comHPs.
https://twitter.com/GuajeSalvaje/status ... 0024575367

[Ocell Dodo]

La deuda pública baja al 103,4% del PIB en junio, casi dos puntos menos que hace un año.
Según los datos avanzados por el Banco de España, el importe de la deuda ha aumentado en 27.466 millones respecto al mes anterior, un 1,6%.


https://www.elconfidencial.com/economia ... b_4192747/

[jandres]

La deuda pública baja al 103,4% del PIB en junio, casi dos puntos menos que hace un año.
Según los datos avanzados por el Banco de España, el importe de la deuda ha aumentado en 27.466 millones respecto al mes anterior, un 1,6%.


https://www.elconfidencial.com/economia ... b_4192747/

Hombre, el titular de los medios liberales debería ser, la deuda de España, no para de crecer, y con Pedro Sánchez crece en 1000 millones diarios

[jandres]

No pasa nada, el dinero no es de nadie


Las subvenciones a empresas, sindicatos y ONG superaron los 41.500 millones en 2024
El 47% de las subvenciones de las comunidades proceden de Cataluña, Valencia, Andalucía y Castilla y León

Dios mío!!, que escándalo!!, que el 47% de las subvenciones, proceda. De las comunidades, que son a ojo de bien cubero el.47% de la población.
No vaya a ser que se cite , en algo a la República de Madrid, no nos tachen de herejes

[linotipe]

El escándalo es el importe de las subvenciones.
No digo que no haya que subvencionar alguna empresa por intereses estratégicos, pero 41.000 millones es un disparate, máxime si es para sindicatos (que son unos paniaguados, dignos herederos del sindicato vertical en cuanto a prebendas y usos) y no digo nada a ONG.....

[Gaspacher]

No pasa nada, el dinero no es de nadie


Las subvenciones a empresas, sindicatos y ONG superaron los 41.500 millones en 2024
El 47% de las subvenciones de las comunidades proceden de Cataluña, Valencia, Andalucía y Castilla y León

Dios mío!!, que escándalo!!, que el 47% de las subvenciones, proceda. De las comunidades, que son a ojo de bien cubero el.47% de la población.
No vaya a ser que se cite , en algo a la República de Madrid, no nos tachen de herejes

La misma mierd* es, nuestros políticos riegan con 41.000 millones a entidades que no solo no son gubernamentales, sino que no deberían recibir ni un aurelio de dinero público.

[Domper]

La misma mierd* es, nuestros políticos riegan con 41.000 millones a entidades que no solo no son gubernamentales, sino que no deberían recibir ni un aurelio de dinero público.

Pues en eso no estoy de acuerdo.

No voy a justificar en despilfarro. Pero no vivimos en un mondo vacío. Si aquí no se subvenciona, y en otros lugares sí se hace con la investigación y el desarrollo, convertiremos España en un país de camareros, repartidores y aprietatornillos.

Ve a Holanda (por ejemplo) para ver como las «startup» crecen como setas alrededor de las universidades. Y lo hacen con subvenciones, porque una empresa naciente precisa (se estima) unos dos millones de euros, como mínimo, para empezar a funcionar, y son cuatro gatos los que pueden hacer tal inversión.

A mí me molesta que se tire el dinero en tonterías, pero invertir en ciencia y en desarrollo es eso, invertir. Si no se hace, nunca pillaremos a los que van por delante, hasta Andorra nos adelantará por la derecha, y espera a ver qué hace China, que está invirtiendo porradas.

Precisamente, se ha criticado el liberalismo a ultranza porque puede matar a las empresas nacientes y favorecer la concentración. Aparte que ese liberalismo nunca ha existido, que a m i me hubiera gustado ver a la construcción naval británica del XIX sin los contratos militares que la pusieron en marcha, o sin los permisos de importación y las licencias para operar en puertos británicos.

Saludos

[Ocell Dodo]

La deuda pública baja al 103,4% del PIB en junio, casi dos puntos menos que hace un año.
Según los datos avanzados por el Banco de España, el importe de la deuda ha aumentado en 27.466 millones respecto al mes anterior, un 1,6%.


https://www.elconfidencial.com/economia ... b_4192747/

Hombre, el titular de los medios liberales debería ser, la deuda de España, no para de crecer, y con Pedro Sánchez crece en 1000 millones diarios

Es evidente que se refiere al año anterior.

[Gaspacher]

No voy a justificar en despilfarro. Pero no vivimos en un mondo vacío. Si aquí no se subvenciona, y en otros lugares sí se hace con la investigación y el desarrollo, convertiremos España en un país de camareros, repartidores y aprietatornillos.

Precisamente en los lugares en los que no se subvenciona, es en donde se realizan las principales investigaciones del mundo. Claro que en esos lugares lo que no se hace es poner trabas burocráticas al tiempo que se facilita una cultura de inversiones que aquí no tenemos. Y ¿quien va a decidir en qué se invierte y en qué no? ¿Un funcionario anodino sin ganas de trabajar?

Me temo que el país de camareros, repartidores y aprietatornillos lo hemos logrado a base de burocracia, política y guerra contra el inversor. ¿Quien en su sano juicio montaría una startup en España para pagar dejarse un 40% o más de sus ingresos (que no beneficios) en hacienda... no hemos llegado al nivel de Argentina, pero desde luego el camino lo hemos cogido con ganas.

[Domper]

Precisamente en los lugares en los que no se subvenciona, es en donde se realizan las principales investigaciones del mundo. Claro que en esos lugares lo que no se hace es poner trabas burocráticas al tiempo que se facilita una cultura de inversiones que aquí no tenemos. Y ¿quien va a decidir en qué se invierte y en qué no? ¿Un funcionario anodino sin ganas de trabajar?

No es cierto. En Estados Unidos cae dinero a chorro hacia las tecnológicas. No directamente, pero sí como subvenciones a entidades como las universidades, que tienen aparejada una gran desgravación: en algunos casos pueden llegar al 100% de lo donado.

En la práctica, si yo puedo hacer una donación a una universidad para que cree una «startup», y me desgravo el 100%, es exactamente igual que si es el Departamento del Tesoro el que entrega el dinero.

Une a eso subvenciones del gobierno federal, fundaciones privadas (desgravables), o contratos militares, de la NASA, etcétera.

De las subvenciones, el 20-25% son con fondos públicos. En resto, privado, pero una fracción muy importante es desgravable o mediante créditos a la investigación.

Me temo que decir que se investiga donde no hay subvenciones no se acerca mucho a la realidad.

Me temo que el país de camareros, repartidores y aprietatornillos lo hemos logrado a base de burocracia, política y guerra contra el inversor. ¿Quien en su sano juicio montaría una startup en España para pagar dejarse un 40% o más de sus ingresos (que no beneficios) en hacienda... no hemos llegado al nivel de Argentina, pero desde luego el camino lo hemos cogido con ganas.

No seré yo quién defienda la burrocratización o el régimen fiscal. Yo lo simplificaría (mucho): una cantidad exenta (digamos 25.000€) y, a partir de ahí, un impuesto no muy alto (un 25%) con pocas exenciones (hijos, educación y poco más). Más un IVA elevado, que se sabe perfectamente que quien tiene, consume. Si se quiere, dejando aparte gastos básicos, aunque para eso está el mínimo exento. DE paso, revisar ciertas subvenciones y ayudas. Empezando por los sindicatos o parados mayores de 52 años.

Respecto a una startup, dudo que se gane tanto como para tributar un 40%. Eso sí, el tipo marginal (lo que se paga realmente cuando se cobra más) puede llegar al 47%, que es una animalada. He hecho una porrada de guardias obligatorias pagando el tipo marginal, sin que me cuenten ni para bajas, jubilación, etcétera. Lo de la jubilación es muy divertido, porque la carrera de Medicina es larga y hay que contar un año extra para preparar el MIR. Luego se empieza a trabajar a los 25 ó 26 años, si se tiene la suerte de aprobar a la primera. Suma los 38 años y 6 meses que hay que trabajar, y nos plantamos cerca de los 64 tacos. Como para irse al extranjero una temporada. Lo mejor, lo dicho, que uno se pega entre diez y veinte años de ese tiempo en el hospital, y luego no lo cuentan. Panda de cbrns.

Saludos

[Gaspacher]

En la práctica, si yo puedo hacer una donación a una universidad para que cree una «startup», y me desgravo el 100%, es exactamente igual que si es el Departamento del Tesoro el que entrega el dinero.

No, no es igual. Si tu puedes hacer una donación para crear una startup, por la cuenta que te trae y ya sea por interés pecuniario o por ego, buscarás algo minimamente eficiente, que de beneficios o coloque tu nombre en una placa en la biblioteca de la universidad, porque al fin y al cabo, es tú dinero. Si es el Departamento del Tesoro el que debe hacer el trabajo, descansas la responsabilidad en un funcionario al que todo, incluyendo el dinero, le importa una higa y al que le cuesta lo mismo firmar una investigación sobre el cancer que una sobre el machismo entre los peces de arrecife.

contratos militares, de la NASA, etcétera.

Y con eso, estoy totalmente de acuerdo. Un usuario final, aunque sea del Estado, buscará aquello que satisfaga sus intereses. No impedirá las meteduras de pata y los excesos (todos conocemos casos), pero al menos puede limitar su numero y efectos.

[Domper]

No, porque en Estados Unidos la gracia es que al donar se desgrava. Es «donación», no inversión, y suele hacerse a través de fundaciones. Que donan a las universidades, y ellas son las que luego financian investigaciones, con los curiosos criterios habituales en esos centros.

Al final, no es el funcionario del Tesoro, sino el abogado de la fundación. Aparte que el Departamento del Tesoro proporciona una parte importante de la financiación, sea directamente o con contratos (militares).

Respecto a si el usuario final busca lo que le satisface… Luego están esas tapas de inodoro de los P-3 Orión de miles de euros (pero en las aerolíneas les salen más baratas, a saber por qué). Por otra parte, es difícil garantizar la competencia en campos en los que no sabes si se trabaja bien o mal ¿Tú sabrías elegir un hospital para que te atiendan? Al final se hace por el aspecto (mucho mármol atrae clientes, en la Clínica Universitaria de Navarra lo saben), porque tenga programas muy rimbombantes que salgan en la prensa (de nuevo, en la CUN saben de eso y tienen un departamento de prensa), pero no sabes qué formación tienen los que ahí trabajan (por ejemplo, en la CUN no se cumplen los requisitos para la formación de especialistas en Ginecología, pero los seguían admitiendo, lo malo era que hacían pocos partos y menos cesáreas).

Que yo también soy partidario de la liberalización, pero no me parece tan sencillo. Creo que hay mucho tópico. En investigación, es que apenas hay investigación privada real, salvo la aplicada de algunas empresas, pero no investigación básica.

Saludos

[Gaspacher]

Existen las dos cosas. Donar desgrava pero incluso entonces los donantes tratan de donar dinero a investigaciones que les aporten prestigio. No es lo mismo donar dinero a una investigación contra el cancer, o sobre una nueva forma de energía que puede darle un buen impulso social a tu marca, que a un estudio sobre el lenguaje inclusivo en los cantares del mio cid. Que no digo que no sea importante, pero es que lo primero puede asociar tu nombre a una cura, un polimero o un motor espacial y lo segundo a...

Pero aparte de las donaciones, también están las inversiones. Hay páginas web enteramente dedicadas a startups que quieren captar inversores.

La diferencia es que, si la investigación fracasa al funcionario del Tesoro no le pasa nada. Sigue cobrando y el Estado se hace cargo de las pérdidas. Para el banquero o el abogado, aunque sea porque si fracasa le puede ir el puesto e incluso cosas peores en ello, hay un alicente mucho mayor.

Pues si con investigaciones en las que hay un usario final pasan esas cosas imaginate en aquellas en las que no hay nada detrás.

Y te recuerdo que el artículo hablaba de 41.000 millones destinados a ONG y sindicatos (que no investigarían una mierd*), y a empresas, que no necesariamente dedicarían ese dinero a investigación.

Un saludo.