Armada República de Colombia

[Chechitar_1985]

Estimado Maxwell, mi pregunta es si en las nuevas PES viene algun sistema mas moderno de defensa antiaerea en una VLS, o se le piensa adaptar los Simbad?

[MAXWELL]

Hola Chechitar!

Estas en lo correcto, se supone que la PES....vendrá dotada de el moderno sistema de defensa antiaérea MICA-NG en unas 12 a 16 celdas VLS.

o se le piensa adaptar los simbad?

Yo le adaptaría los Simbad(incluso iría por un Sadral o Tetral; especialmente para cubrir la popa del buque y porque no otro en la proa) esto se cae por su peso pues, no se puede estar disparando misiles Mica alegremente y además se sumaria otro anillo AAA misilistico.


Es importante anotar que la PES, al parecer también traerá un cañón sueco( con marca Inglesa) un muy buen cañón con munición programable.

Esperemos que todo lo anunciado se de.

Slds.

[Domper]

Dos cuestiones:

De la secuencia del Simbad: es en maniobras, con todo preparado y el personal alerta. En situación real puede no ser tan fácil.

Respecto a montar el Simbad en las nuevas fragatas, en principio un VLS cubre los 360° y, además, la fragata puede maniobrar, bien para ofrecer menos blanco, bien para descubrir montajes de armas. Con todo, se ha discutido la utilidad de sistemas HAS para defensa cercana, no solo contra misiles, sino contra otras aeronaves (incluyendo drones) y contra embarcaciones, y hay quienes dicen que un sistema misilístico puede ser mejor que uno de cañón, pero siempre que sea controlado desde el CIC, no manualmente.

Saludos

[Jig]

Yo me cansé de ver videos de misiles y drones interceptados por manpads en Ucrania, porque las Padilla no van a poder? Y Venezuela no es que tenga tantos sistemas para saturarlas, la amenaza principal viene del aire, en al mar prácticamente no tiene nada, quién sabe cómo funcionará esa integración hechiza de los C-802 con los sistemas occidentales de los Avante.

Amigo los misiles C-802A son un chiste, de hecho te puedo asegurar que las padilla no deberian tener ningun problema en interceptar dichos misiles, no con los SAM limitados que tienen, sino mas bien con el montaje Strales y el 40/70. Son sistemas que los veo mucho mas efectivos para la tarea antimisil y recordando que el C-802A es un misil subsonico, tienes tiempo suficiente para verlo venir y tomar decisiones. Las padilla con el Smart-S (excelente radar) tambien tiene IFF, pueden hacer el trabajo sin lugar a dudas.

El problema se complica es con el Sukhoi en misión NSM y los X-31A que si son verdaderamente rápidos amigo.

Estimado Juancho:

Sinceramente, creo que un Mistral para un drone es un gasto sumamente oneroso. Creo que los Breda-Bofors pueden cargarse la mayoría de los drones merodeadores o suicidas. Por otro lado, creo que la integración del misil chino en las Avante será "a viva voz". El radar detecta un blanco, y por medio de una interfase humana (bonito eufemismo para el marino que esté tecleando los datos), se cargan los datos del blanco al misil. Sí, eso ocupa minutos valiosísimos, pero hasta hoy, solo los ucranianos han logrado hacer un maridaje que funcione entre sistemas occidentales y del bloque soviético/ruso. Saludos cordiales.

Saludos reytuerto.

El Breda 40/70 si bien podría derribar drones y misiles subsónicos incoming no es tan efectivo realmente en tiro de precision, en ejercicios los he visto (anclado al FCR Orion 20X) y necesitaba paradas estabilizadoras porque los disparos se iban a cualquier parte incluso anclado al FCR que en teoría hace el control de tiro efectivo. Para interceptar drones o misiles subsónicos en conjunto con el sistema Strales podría ser lo más efectivo en esas fragatas para tareas antimisil.

Por otro lado, el C-802A lo puede ver el Smart-S sin ningún problema alrededor de 22 millas ya lo muestra, eso si el radar operando en modo de 27RPM.

[juancho.col]

Gracias Jig por la respuesta, eso mismo pienso yo, la amenaza real son los misiles de los sukhoy, pero tengo entendido que no son baratos, cuantos misiles podrían tener en inventario?

Además, Colombia tendría una aviación caza más capaz, ya no la tendrían tan fácil los sukhoy de hacer guerra aeronaval, y encontrar las Padilla sin MPA’s tampoco es que sea tan fácil.

[KL Albrecht Achilles]

Gracias Jig por la respuesta, eso mismo pienso yo, la amenaza real son los misiles de los sukhoy, pero tengo entendido que no son baratos, cuantos misiles podrían tener en inventario?

Asi de memoria recuerdo que fueron 100.
Cincuenta ARM y cincuenta antibuque.
Y siempre seran mucho mas baratos que una fragata.
El detalle esta en que se les haya dado el mantenimiento adecuado.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Amigo los misiles C-802A son un chiste, de hecho te puedo asegurar que las padilla no deberian tener ningun problema en interceptar dichos misiles...

No se Rick... Los Otomat tambien eran subsónicos, decir que son pan comido no es la mejor manera de enfrentar la amenaza.

Saludos

[Jig]

Gracias Jig por la respuesta, eso mismo pienso yo, la amenaza real son los misiles de los sukhoy, pero tengo entendido que no son baratos, cuantos misiles podrían tener en inventario?

Además, Colombia tendría una aviación caza más capaz, ya no la tendrían tan fácil los sukhoy de hacer guerra aeronaval, y encontrar las Padilla sin MPA’s tampoco es que sea tan fácil.

No soy aviador, pero tal y como menciona KL, hace un tiempo en un reporte de SIPRI se mencionó que en el primer lote (2008) se recibieron 50 de la variante ASuW y 50 de la variante antiradar. La otra cuestión es que cada avion puede llevar hasta 6 de esos, allí es donde se complica la situacion, son misiles sumamente rápidos (comparado con Otomat o C-802A).

Asi de memoria recuerdo que fueron 100.
Cincuenta ARM y cincuenta antibuque.
Y siempre seran mucho mas baratos que una fragata.
El detalle esta en que se les haya dado el mantenimiento adecuado.
Saludos

Buen punto, escuche durante unos ejercicios que los misiles en cuestión (X-31A/P) requerían un nivel de mantenimiento superior al llegar a diez años de calendario. Ese fue uno de los argumentos que se mencionó para justificar el tiro fallido a un blanco en superficie durante unos ejercicios combinados, ya que previo al lanzamiento se hablaba de una probabilidad del 50% para impacto debido a la condición del misil y era una de las cuestiones que se testeo en su momento por parte de la AMB. Para la armada la situación fue anecdótica y de chalequeo posterior hehe

No se Rick... Los Otomat tambien eran subsónicos, decir que son pan comido no es la mejor manera de enfrentar la amenaza.

Saludos

Los Otomat fueron en su momento misiles muy válidos, de hecho aun existe un número suficiente de cabezas de guerra para ese sistema, de existir voluntad (política) de poner a punto nuevamente el sistema se pudiese realizar en cuestión de semanas. Pero hay otras cuestiones tecnicas-operativas que lo hacen cuesta arriba (booster caducados, ausencia de plataformas de disparo, equipos calibradores de sensores fuera de servicio, etc).

Al final, se recibieron C-802A y CM-90, ninguno de estos representa un salto cualitativo con respecto a lo que se tenia anteriormente (Otomat), el alcance kinematico es similar, las limitantes son similares igualmente, si estas al tanto del tema deberías saberlo. Por otro lado, lo único "novedoso" en esos misiles chinos es la capacidad de fijar waypoints antes del lanzamiento, eligiendo el flypath por el cual el misil va a atacar. Eso tomando en cuenta que el blanco no se mueve y esta al pairo. Eso ya se hizo en el ejercicio de tiro y el misil lo cumplio efectivamente, pero el misil a pesar de ser seaskimming el Smart-S en modo defensa lo veia, como antes mencione.

Para volver al tema, una cosa son lo que dicen los brochures y otra lo que se ve en la realidad, bajo condiciones de ejercicios reales. Por ello considero que la amenaza de al menos dos misiles C-802A incoming puede ser manejada por las padillas especialmente con Strales y 40/70. La verdadera amenaza para esas fragatas es un ataque NSM por parte de aviones SU-30.

[santabarbara155]

Mirando youtube me encontré un video de un forista español , segun lo que dice no sea que extrañemos a el Bofors 40 de las Padilla y hasta los mistral, y lo deja a uno pensando de la defensa antiaerea y de la importancia de los CIWS inclusive en la Armada de España.

[Erichsaumeth]

Y no fueron los únicos Mistrales que dispararon, es decir, desde navíos, también desde tierra. Sí, los Humvee con Mistral al final sí los dejaron activos y operativos...





Y no sólo se lo dejaron a los Humvee, también los pueden montar sobre los Navistar...

A ver, este es el sistema DANTE, demostrador tecnológico creado por allá en 2017, con los dos montajes de Mistral para entrenamiento --plenamente funcionales--, sobre plataforma HMMWV y camión táctico Navistar 7000MV.

[Erichsaumeth]

Y esos Mistral fueron actualizado al estándar MIstral-II, aunque MDBA viene ofreciendo la versión III

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... colombiana

[Erichsaumeth]

De hecho, ese sistema esta compuesto por cuatro vehículos, el primero de control y dirección de tiro (se supone), dos lanzadores y un cuarto amunicionador:

[ltcol. solo]

saludos

Bien por la INFAMAR, si bien se entiende que cada Fuerza tiene un enfoque y prioridades diferentes , se le adelanto al Ejercito en tener un sistema SHORAD.

[Erichsaumeth]

La Armada de Colombia conoce los programas de la fragata F-110 y la corbeta europea en el astillero español Navantia

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... tia-espana

[Seaman]

Por otro lado, lo único "novedoso" en esos misiles chinos es la capacidad de fijar waypoints antes del lanzamiento, eligiendo el flypath por el cual el misil va a atacar. Eso tomando en cuenta que el blanco no se mueve y esta al pairo.

Hola JIG.
Me disculpo por el offtopic continuado, de ser necesario seguimos en el hilo correspondiente.

En esos flypath y hasta los cuatro waypoints, puedes programar breves "aperturas" de radar para hacer correcciones de medio curso. Además el cono de detección del radar es bueno y "según el fabricante" tiene 98% de chance de adquirir blanco en el primer escaneo.
Otra ventaja, nada despreciable, con respecto al Otomat es de atacar blancos en tierra, siempre y cuando no estén a alturas mayores a los 1200 msnm (limitación dada por el perfil de vuelo y el radio altímetro) y con un CEP no menor a los 30 mts (limitación por la guía ins+gps)

Saludos