¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
jandres
General
General
Mensajes: 16265
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Canada

¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Mensaje por jandres »

Ocell Dodo escribió: 13 Mar 2025, 21:01 ¿Qué les parece si Alemania, Italia, España y Polonia (y tal vez otros) denuncian el Tratado de No Proliferación Nuclear?
No lo veo.

Pero si, tal vez lo veo, a nivel supranacional.
Podria ser, una iniciativa y bajo mando de la Comision Europea, unas fuerzas nucleares estrategicas disuasorias
Es más, a dia de hoy, creo que el unico impedimento para su existencia ,es Francia
Sinceraremente, eso, la defensa cibernetica, y una protoarmada,seran el genesis del ultimo eslabón de cesión de soberania


A España, servir hasta Morir
linotipe
Capitán
Capitán
Mensajes: 1280
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Mensaje por linotipe »

Y,,, que tal unos AWACS, ya se que no están muy de moda, pero los países serios lo tienen o intentan tenerlos....
Ya se que tenemos a medias los de la OTAN... pero eso... a medias.... o al trocito que toque y con posibles vetos al uso en depende que circunstancias.
También se que lo que compremos pueden tener esos vetos....


Heavy Metal
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 163
Registrado: 19 Ago 2024, 21:20
España

¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Mensaje por Heavy Metal »

jandres escribió: 22 Abr 2025, 08:41
Ocell Dodo escribió: 13 Mar 2025, 21:01 ¿Qué les parece si Alemania, Italia, España y Polonia (y tal vez otros) denuncian el Tratado de No Proliferación Nuclear?
No lo veo.

Pero si, tal vez lo veo, a nivel supranacional.
Podria ser, una iniciativa y bajo mando de la Comision Europea, unas fuerzas nucleares estrategicas disuasorias
Es más, a dia de hoy, creo que el unico impedimento para su existencia ,es Francia
Sinceraremente, eso, la defensa cibernetica, y una protoarmada,seran el genesis del ultimo eslabón de cesión de soberania
A los únicos a los que yo puedo ver haciéndolo es a los polacos, por razones obvias. A los demás, no.

Tampoco creo que sea posible tener una fuerza nuclear europea común. Demasiados intereses cruzados, y en la cadena de decisión todos los países querrían tener poder de veto, lo que me parece hasta lógico.


jandres
General
General
Mensajes: 16265
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Canada

¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Mensaje por jandres »

Un programa de armas nucleares de verdad, que pueda equipararse a las grandes potencias, es inasumible economicamente por ningún estado europeo
No se que intereses cruzados puede haber en os europeos, cuando dicho programa es meramente defensivo y disuasorio.
Y seria una forma de darle un gran poder de negociacion al alto representante europeo de politica exterior.
Polonia ni en sus sueños humedos tendria capacidad de tener un programa nuclear de verdad.
Y politicamente seria hasta imprudente avalar como Europeo que ciertos paises, digamos, de dudosa lealtad europea, tengan esos juguetes.
Permitamos esos jueguetes al Señor Orban, al polaco de turno, y ya puestos al Serbio... y nos ibamos a reir un rato.


A España, servir hasta Morir
Heavy Metal
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 163
Registrado: 19 Ago 2024, 21:20
España

¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Mensaje por Heavy Metal »

Un programa para equipararse a las grandes potencias es totalmente innecesario. Con tener la capacidad de borrar Moscú, San Petersburgo y otro par de ciudades nazis del mapa es suficiente para presentar una estrategia de disuasión creíble.

¿Caro? Sin duda alguna. Pero no está más allá de las capacidades de un estado moderno y es infinitamente más barato que tener que sufrir una invasión. Si Pakistán fue capaz de hacerlo, no veo ninguna razón por la que Polonia no podría.

Sobre una defensa estratégica común, permítame que me ría. La Unión Europea nunca ha podido establecer una política de defensa común entre otras cosas porque no está diseñada para tenerla. Lo que empezó siendo un espacio económico común se ha ido expandiendo a base de improvisación hasta convertirse en una jaula de grillos plagada de funcionarios y un mercado persa donde básicamente se vende soberanía a cambio de financiación. Yo personalmente no tengo la más mínima duda de que ni un sólo país Europeo cedería la soberanía sobre un supuesto arsenal nuclear común. ¿Alguien puede imaginarse el uso de semejantes armas sin la autorización del Parlamento Español, por ejemplo? O Italiano, o Alemán... o el Húngaro, ya que estamos. La idea es pura fantasía.


Avatar de Usuario
covid-19
Alférez
Alférez
Mensajes: 724
Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
España

¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Mensaje por covid-19 »

Defensa potenciará la artillería con la compra de 86 obuses autopropulsados sobre ruedas y 128 sobre cadenas :asombro2: :asombro3:

Este programa, que recibirá 3.000 millones de prefinanciación del Ministerio de Industria, incluye vehículos para el Ejército de Tierra y la Infantería de Marina

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... re-cadenas

¿Alguien sabria decirme, si estas cantidades son mas de lo que hay ahora , o son las gallinas que entran por las que salen y si serian suficiente.?


https://www.facebook.com/profile.php?id=100087802007261
jandres
General
General
Mensajes: 16265
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Canada

¿En que nos gastamos el incremento del presupuesto de Defensa?

Mensaje por jandres »

Hola,
Un programa para equipararse a las grandes potencias es totalmente innecesario.
Es que de lo que se trata al medio plazo es ser una gran potencia
Con tener la capacidad de borrar Moscú, San Petersburgo y otro par de ciudades nazis del mapa es suficiente para presentar una estrategia de disuasión creíble.
Y New York, Pekin, Los Angeles...etc...etc...
¿Caro? Sin duda alguna. Pero no está más allá de las capacidades de un estado moderno y es infinitamente más barato que tener que sufrir una invasión. Si Pakistán fue capaz de hacerlo, no veo ninguna razón por la que Polonia no podría.
No, no "podría", porque el principal motivo ni es tecnologico, ni es monetario, es estratégico. Yo jamás permitiria, que Polonia tenga unos juguetitos, ya ni te cuento sus vecinos
Sobre una defensa estratégica común, permítame que me ría. La Unión Europea nunca ha podido establecer una política de defensa común entre otras cosas porque no está diseñada para tenerla.
No, no lo está ,pero es que tampoco estaba diseñada para llegar hasta donde ha llegado
Lo que empezó siendo un espacio económico común
No, lo que empezó siendo un organismo para regular el mercado del carbón y el acero de centroeuropa....
se ha ido expandiendo a base de improvisación hasta convertirse en una jaula de grillos plagada de funcionarios y un mercado persa donde básicamente se vende soberanía a cambio de financiación.
Bueno, eso es su opinión, yo no coincido, no se ha ido improvisando, y el argumento de jaula de grillos de funcionarios, pues tampoco lo compro, y lo último pues menos. La unión Europea, se financia por sus miembros, y no al revés
Para mi es una Unión POLITICA, en regimen sui generis
Yo personalmente no tengo la más mínima duda de que ni un sólo país Europeo cedería la soberanía sobre un supuesto arsenal nuclear común.
Ni yo, pero es que yo no le hablo de ceder tus arsenales, sino que La Comision, desarrolle su propio programa nuclear, bajo su independencia, mando y control...que no es lo mismo.
En cuanto a cesión de autonomia, se han cedido cosas mucho mas importantes, aunque reconozco que quizas, menos sensibles.
Si hace decadas su hubiese hablado de ceder soberania en TODO el sector primario, en la administración de justicia y en fronteras, por citar algunas, nos hubiesen tachado de locos.
¿Alguien puede imaginarse el uso de semejantes armas sin la autorización del Parlamento Español, por ejemplo? O Italiano, o Alemán... o el Húngaro, ya que estamos. La idea es pura fantasía.
Cierto, lo es, no me he caido de un guindo, y soy consciente de que las secuelas de la gran crisis del 2010, arrastra las secuelas, las más importantes es el auge de partidos antisistema que directamente amenazan la continuación de la Unión.
Si esa moda se afianza por decadas, llevará a la disolución, si es pasajera, no hará más que retrasar 2 o 3 decadas la integración.

Estoy convencido, de que si los parlamentos tanto nacionales como el europeo, no estuvieran constituidos como están ahora, estariamos a un pelo de rana, de la creación de una armada naval propia de Bruselas, al mando del Comisario de Exteriores, como primigenio de algo.
La disuasión nuclear, serian palabras mayores...pero es que las amenazas, cambian y muy rápido. Y sinceramente es lo único que se me ocurre


Y ese proto "ejercito europeo", no será impedimento para que las fuerzas armadas nacionales, sigan existiendo, poruqe no olvidemos que las fuerzas armadas, en casi todos los sitios, además de tener la misión de garantizar la soberania, estan para garantizar el orden interno.

En defnitiva, que si esto no se va al garete, estoy convencido de que usted y yo veremos esa protoarmada europea, tal vez sus hijos, vean un ejercito del aire....y un ejercito pues ya tendran que esperar... :green:

Y en cuanto a la disuasión nuclear, pues es que es casi la única formula que s eme ocurre. Hoy sólo Francia es un pais nuclear, y que tenga que recaer toda la disuasión sobre sus espaldas, pues no lo veo.
Potenciar a otras naciones, por muy europeas que sean, no lo veo, no lo veo factible, ni viable por la gran oposición de tanto potencias extranjeras, como de otras potencias de la propia Union


A España, servir hasta Morir

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado