Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Silver_Dragon]

Los Iranies claman que Israel atacó anteriormente Seguimos...
https://twitter.com/tired_phantom/statu ... 4489881952
https://twitter.com/IranIntl_En/status/ ... 9434559918

[__DiaMoND__]

no sigáis el juego del lobby proisraeli de redes sociales dominan la narrativa todas esas cuentas de osint que veis

independiente de que todos apoyamos a Israel probablemente

esas cuantas lo único que hacen es perseguir los intereses de Israel.

cuando querían que usa ataque lloraban todo el día para que ataque
ahora no quieren un alto al fuego todo el día presionando que irán no respeto que el misil callo después que no se que

además las cuentas están muy alineadas en tiempo y opinión, opinan mas menos lo mismo al mismo tiempo como si estuviesen coordinadas

es facil darse cuenta estas cuentas inmediatamente propuesto el alto al fuego no les gusto nada la idea. al punto que no hubo alto al fuego y están hablando de atacar Terán ahora ministros de estado de Israel lo han mencionado. Pero el gobierno de bibi es medio raro tiene unos ministros ultra no se si Israel ataque a Irán como lo han mencionado finalmente pero veremos.

no se si lo notáis o soy solo yo

[Silver_Dragon]

Pues parece que Usa a dado el visto bueno.
https://twitter.com/IsraelWarRoom/statu ... 9135402226

Parece que el IRGC sacó una imagen del ultimo ataque con misiles.
https://twitter.com/TheMossadIL/status/ ... 1209668003

Trump... a mi me huele que le esta jodiendo el "deal"
https://twitter.com/FaytuksNetwork/stat ... 9481178396

Es lo de siempre...
https://twitter.com/nachomdeo/status/19 ... 3248297305

[__DiaMoND__]

Trump tuvo que pegarle 2 gritos a los sionistas para que se ubiquen

no habrá ataque y esos pilotos tienen que regresar les guste o no.

la guerra de los 12 días termino se decidió en Washington ayer nadie en Jerusalén puede cambiar eso. Fueron muy ingenuos en intentar responder el ataque cuando estados unidos no respondió el que hicieron a sus bases

yo sigo apoyando a Israel en términos generales pero no comulgare con las ruedas de carreta que plantean muchas veces

[sergiopl]

Solo porque Trump deje de escribir y hablar del tema, deberían parar de una vez por todas

[Chepicoro]

Trump tuvo que pegarle 2 gritos a los sionistas para que se ubiquen

no habrá ataque y esos pilotos tienen que regresar les guste o no.

la guerra de los 12 días termino se decidió en Washington ayer nadie en Jerusalén puede cambiar eso. Fueron muy ingenuos en intentar responder el ataque cuando estados unidos no respondió el que hicieron a sus bases

yo sigo apoyando a Israel en términos generales pero no comulgare con las ruedas de carreta que plantean muchas veces

No tenemos acceso a información clasificada, así que solo podemos especular. Como yo lo veo hay dos opciones.

a) Se destruyó el programa nuclear Iraní: En este caso continuar las hostilidades no tiene mucho sentido, porque no puedes lograr un cambió de régimen sin una intervención terrestre que no va a pasar o sin que una parte de las fuerzas armadas iraníes se subleve, cosa que tampoco ha pasado. Seguir los bombardeos solo arrinconaría al régimen iraní a intentar bloquear el estrecho de Ormuz y eso es malo para todo el mundo. Si este es el caso Trump me parece que esta en lo correcto y que es lo mejor que ha hecho en sus dos administraciones.

b) No se destruyó el programa nuclear iraní, ya sea porque hay otras instalaciones, porque Irán evacuó a tiempo centrifugadoras o uranio enriquecido al 60% con anticipación o ambas cosas. En este caso Trump es un "#&"&%$ pues parece que lo único que quiere es ganarse su premio Nóbel de la paz. En este escenario Israel tiene razón en querer continuar los bombardeos hasta conseguir el objetivo que se habían planteado, porque si esto se detiene e Irán sigue con su programa nuclear, yo en el lugar de los iraníes haría todo lo posible por llevar a cabo un ensayo nuclear a la brevedad sin importar el costo.


Con el tiempo se sabrá que fue lo que pasó realmente.

[Chepicoro]

no sigáis el juego del lobby proisraeli de redes sociales dominan la narrativa todas esas cuentas de osint que veis

independiente de que todos apoyamos a Israel probablemente

esas cuantas lo único que hacen es perseguir los intereses de Israel.

cuando querían que usa ataque lloraban todo el día para que ataque
ahora no quieren un alto al fuego todo el día presionando que irán no respeto que el misil callo después que no se que

además las cuentas están muy alineadas en tiempo y opinión, opinan mas menos lo mismo al mismo tiempo como si estuviesen coordinadas

es facil darse cuenta estas cuentas inmediatamente propuesto el alto al fuego no les gusto nada la idea. al punto que no hubo alto al fuego y están hablando de atacar Terán ahora ministros de estado de Israel lo han mencionado. Pero el gobierno de bibi es medio raro tiene unos ministros ultra no se si Israel ataque a Irán como lo han mencionado finalmente pero veremos.

no se si lo notáis o soy solo yo

Si lo noto... algún día habría que hablar de la degenerada cultura rusa que migró a Israel en los 90´s y ahora influye cada vez más en ese país. Buena parte por no decir que casi todas las posiciones más radicales encuentran su apoyo en este sector de su población.


The other tribe: Israel’s Russian-speaking community and how it is changing the country

https://www.brookings.edu/articles/the- ... e-country/

https://www.brookings.edu/wp-content/up ... galili.pdf

[Chepicoro]

Sip Irán declara ante su población una épica victoria derrotando ella sola a Israel y Estados Unidos...

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 7756004851

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 5716357546

Orwelliano

[sergiopl]

Con el tiempo se sabrá que fue lo que pasó realmente.

Sin ninguna prueba al respecto, que para eso estamos en un foro , yo me inclino por la opción b, aunque añado que destruir el programa nuclear iraní solo desde el aire es complicado, y está fuera del alcance de los israelíes, por muy exitosa que haya sido su campaña aérea, que está a la altura (o por encima) de la operación Focus y será estudiada durante décadas.

Pero en cuanto al objetivo principal (destruir el programa nuclear) incluso suponiendo que el ataque americano saliera a la perfección y el objetivo fuera completamente destruido como si se tratara de Top Gun 3, es posible que los iraníes sacaran el uranio enriquecido de Fordo (había motivos para creer que era posible un ataque americano, aunque yo pensara que no se iba a producir), y hay instalaciones nucleares que ni siquiera han sido atacadas (no solo la central de Busher: incluso hay una planta subterránea en Natanz más grande que la original, que no han atacado, y los expertos dicen que los Tomahawk no han podido destruir las partes más importantes de las instalaciones de Isfahán).

Y una cosa sí puedo asegurarla al 100%: los iraníes, por muchas instalaciones que hayan sido destruidas o científicos que hayan muerto, todavía tienen el "know how" para construir armas nucleares, la única duda es si tomarán la decisión de continuar, y si los ataques los han retrasado solo unos meses o les llevará años.

Esto no habrá terminado hasta que el régimen caiga (y tendrá que derrumbarse, porque nadie va a entrar a saco... y ojo con lo que puede pasar con ese programa nuclear si se derrumba ) o renuncie a las armas nucleares. Lo que sí ha sucedido es que se ha roto el "tabú" de bombardear Irán, tanto por parte de los israelíes como por parte de los americanos. Esa es la gran derrota de los iraníes en este asunto, y dado que la "veda" se ha abierto tendrán que replantearse muchas cosas sobre sus fuerzas militares (y no digamos sobre las de seguridad, totalmente superadas por el Mossad).

PD: Interesante lo de la importancia de los israelíes de origen "rusoviético" a la hora de cambiar el equilibrio político del país. Explica muchas cosas... pero yo creo que hoy han sido los iraníes los que han roto el alto el fuego "para decir la última palabra", y por supuesto los otros tenían que contestar y decirla ellos. Como una discusión cualquiera, y un clásico de los "altos el fuego", solo que esta vez con el Orangutrump comentándolo en vivo

[Silver_Dragon]

A ver que ostias va a pasar ahora...
https://twitter.com/ReinaldoDMM/status/ ... 2017345806

[sergiopl]

A ver que ostias va a pasar ahora...

Creen que Trump la va a liar en la cumbre de la OTAN

(Supongo que mantendrán la vigilancia y seguirá habiendo más gente de lo habitual haciendo horas extra... a fin de cuentas hace apenas un par de días que atacaron Irán, y ayer les lanzaron 15 misiles contra su mayor base en Oriente Medio).

[Zabopi]

¡Hola!

Si lo noto... algún día habría que hablar de la degenerada cultura rusa que migró a Israel en los 90´s y ahora influye cada vez más en ese país. Buena parte por no decir que casi todas las posiciones más radicales encuentran su apoyo en este sector de su población.

Mentira, como ya he explicado en varias ocasiones, la comunidad de ruso-parlantes en Israel ha sido muy cuestionada y criticada por su posición muy relativa hacia la ortodoxia religiosa, es más, se les cataloga como pasotas de la religión y tradición hebrea.
Sobre los artículos colocados, hay cosas en as cuales estoy de acuerdo y en otras discrepo, para comenzar, ambos artículos cometen un error de bulto, no diferenciar entre los judíos de origen ruso que realizan alijah y los rusos no judíos que emigran por causas laborales.
Los judíos rusos que realizan alijah , en su segunda generación se han mezclado perfectamente con el resto de israelitas y es ridículo querer buscar , matices diferenciadores donde en realidad no existen, ¿ Donde está el problema si además de hebreo hablan ruso? Mis hijos hablan perfectamente ruso y como ellos muchos hijos de matrimonios mixtos ¿ significa eso que ha aumentado la influencia rusa en España?
Al tiempo que ya me explicará alguien eso de la degenerada cultura rusa, bien podríamos hablar de la degenerada cultura tercermundista mejicana, que ha aumentado la violencia en USA y en cualquier nación que les acoge.
Me parece que más de uno está usando a los rusos como chivo expiatorio de todo lo malo del planeta, a este paso, pronto saldrá quién asegure que el COVID fueron unos rusos que pasaban por Wuhan y el SIDA unos rusos que querían controlar la población mundial, tiempo al tiempo.

[Chepicoro]

¡Hola!

Si lo noto... algún día habría que hablar de la degenerada cultura rusa que migró a Israel en los 90´s y ahora influye cada vez más en ese país. Buena parte por no decir que casi todas las posiciones más radicales encuentran su apoyo en este sector de su población.

Mentira, como ya he explicado en varias ocasiones, la comunidad de ruso-parlantes en Israel ha sido muy cuestionada y criticada por su posición muy relativa hacia la ortodoxia religiosa, es más, se les cataloga como pasotas de la religión y tradición hebrea.
Sobre los artículos colocados, hay cosas en as cuales estoy de acuerdo y en otras discrepo, para comenzar, ambos artículos cometen un error de bulto, no diferenciar entre los judíos de origen ruso que realizan alijah y los rusos no judíos que emigran por causas laborales.
Los judíos rusos que realizan alijah , en su segunda generación se han mezclado perfectamente con el resto de israelitas y es ridículo querer buscar , matices diferenciadores donde en realidad no existen, ¿ Donde está el problema si además de hebreo hablan ruso? Mis hijos hablan perfectamente ruso y como ellos muchos hijos de matrimonios mixtos ¿ significa eso que ha aumentado la influencia rusa en España?
Al tiempo que ya me explicará alguien eso de la degenerada cultura rusa, bien podríamos hablar de la degenerada cultura tercermundista mejicana, que ha aumentado la violencia en USA y en cualquier nación que les acoge.
Me parece que más de uno está usando a los rusos como chivo expiatorio de todo lo malo del planeta, a este paso, pronto saldrá quién asegure que el COVID fueron unos rusos que pasaban por Wuhan y el SIDA unos rusos que querían controlar la población mundial, tiempo al tiempo.

Tu no eras el que escribía esto??

Israel hace bien en debilitar a ese gobierno y sus FAS lo máximo posible, si ello lleva al fin de Siria y su balcanización así sea, o los sirios no han buscado y buscan lo mismo para con Israel.

Apoyar la agresión a un país que no les ha hecho nada, hablar abiertamente de balcanizarlo... lo dicho degenerados.

Y si crees que ofendes sacando las miserias culturales de México te equivocas yo me las he pasado criticando, pero mal de muchos remedio de tontos.

[KL Albrecht Achilles]

Sin ninguna prueba al respecto, que para eso estamos en un foro , yo me inclino por la opción b, aunque añado que destruir el programa nuclear iraní solo desde el aire es complicado, y está fuera del alcance de los israelíes, por muy exitosa que haya sido su campaña aérea, que está a la altura (o por encima) de la operación Focus y será estudiada durante décadas.

+1

Pero en cuanto al objetivo principal (destruir el programa nuclear) incluso suponiendo que el ataque americano saliera a la perfección y el objetivo fuera completamente destruido como si se tratara de Top Gun 3, es posible que los iraníes sacaran el uranio enriquecido de Fordo (había motivos para creer que era posible un ataque americano, aunque yo pensara que no se iba a producir), y hay instalaciones nucleares que ni siquiera han sido atacadas (no solo la central de Busher: incluso hay una planta subterránea en Natanz más grande que la original, que no han atacado, y los expertos dicen que los Tomahawk no han podido destruir las partes más importantes de las instalaciones de Isfahán).

Yo pienso que inclusive justo antes del ataque israelí pudieron haber movido al menos parte del uranio a algun lugar seguro, sería lo lógico.
Lo de que no hayan tocado Natanz no lo entiendo, yo hubiese destinado un par de GBU-57 alli por si acaso.
Y que en Isfahán no se haya completado el mandado... parece que estuviesen haciendo las cosas a medias.

Y una cosa sí puedo asegurarla al 100%: los iraníes, por muchas instalaciones que hayan sido destruidas o científicos que hayan muerto, todavía tienen el "know how" para construir armas nucleares, la única duda es si tomarán la decisión de continuar, y si los ataques los han retrasado solo unos meses o les llevará años.

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Lo que sí ha sucedido es que se ha roto el "tabú" de bombardear Irán, tanto por parte de los israelíes como por parte de los americanos. Esa es la gran derrota de los iraníes en este asunto, y dado que la "veda" se ha abierto tendrán que replantearse muchas cosas sobre sus fuerzas militares (y no digamos sobre las de seguridad, totalmente superadas por el Mossad).

+1
Confieso que pensé que cuando el dia llegara el conflicto iba a ser aun mas dramatico, pero no ha sido asi.

Saludos

[Chepicoro]

KL Albrecht Achilles

Confieso que pensé que cuando el dia llegara el conflicto iba a ser aun mas dramatico, pero no ha sido asi.

Irán debería aparecer en la definición de "tigre de papel".

Es algo que veo se repite constantemente, esa percepción de que las democracias liberales son más débiles de lo que realmente son y en contrapartida los gobiernos autoritarios siempre se les presenta como temibles y en la realidad suele ser justo lo opuesto.

Los dos gobiernos autoritarios que han tenido guerras recientemente, Rusia e Irán han tenido un desempeño muy pobre comparado con lo que pintaba su propaganda. No quiero decir, que los gobiernos autoritarios sean malos para la guerra, por el hecho de ser autoritarios, pero si digo que su propaganda frecuentemente distorsiona tanto las cosas que los mismos dictadores se la terminan creyendo.