efrain b. escribió: ↑23 Jun 2025, 20:38Es que aquí veo que radica tu problema Luis M.... que piensas que los iraníes caminan por la lógica de los otros países sobre disuasión nuclear... Pero no es así. Por mucho que uno no quiera a la URSS o a China, está claro que en esos países entendían los problemas de un conflicto nuclear. Básicamente ninguno de sus líderes aceptan la destrucción de su país, aunque destruyan al otro...Luis M. García escribió: ↑23 Jun 2025, 09:23No es así como funciona la disuasión nuclear y no me parece realista pensar que pueda haber enfrentamiento directo entre ambas potencias si las dos poseen el arma nuclear, sobre todo teniendo en cuenta que no comparten frontera. Por supuesto que Israel tiene más y mejores medios, pero dado el tamaño del país, si Irán consigue el arma nuclear el riesgo es demasiado grande, es lo que quería decir.Silver_Dragon escribió: ↑22 Jun 2025, 22:44Parece que olvidamos que Israel tambien tiene IRBMs con cabeza nuclear en varios lugares de israel en silos fortificados (en plan hombre muerto) y lanzadores moviles (e iran no tienen nada para atacarlos), bombas tacticas desde aviones y misiles de crucero desde submarinos. Una sola bomba nuclear en cualquier parte de Israel, es decir adios a Iran, y ver que "golpe psicologico" a quien. Por no decir que USA se podría unir a la fiesta dejando honguitos por doquier en cualquier blanco tactico de Iran.Luis M. García escribió: ↑22 Jun 2025, 22:12 Yo sí que me sorprendo leyendo semejantes dislates. Si Irán consiguiera el arma nuclear no lo haría para usarla a tontas y a locas contra un enemigo que sabe que le puede responder con la misma moneda. De los sistemas de defensa israelí te puedes ir olvidando ante un ataque nuclear, porque bastan 3 o 4 ojivas para dejar a todo el país sumido en la negra noche y creo que ya estás viendo como los misiles balísticos iraníes convencionales están golpeando las ciudades de israel. Uno de esos con cabeza nuclear borraría Tel Aviv del mapa y ya han caído allí más de uno. Si Irán consigue el arma nuclear se garantizará que Israel nunca más vaya a hacer lo que está haciendo estos días, es para eso para lo que las quieren.
Y es muy posible que si hay "bomba" por Iran, Israel vaya a atacar con "atomicas" cual Dune sin despeinarse, porque sabe que es ya jugar a "todo o nada", en plan existencial como en el 73.
Al final es lo de siempre, el régimen iraní (o al menos la parte de la Guardia Revolucionaria) quiere el arma nuclear para perpetuarse.
Saludos.
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Pero con Irán no es así. ¿por qué? porque es una TEOCRACIA que se gobierna bajo la perspectiva de que no importa morir si es que con ello me voy a los cielos. Es como lo que sucedía con los vikingos allá por el año 1000... Como estaban convencidos de que pelear y morir en combate los llevaba al Valhala, no había miedo, y atacaban con todo el coraje y carencia de prudencia. Se iban a por todas y no temían morir.
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Lo mismo sería con un Irán poseedores de ojivas nucleares. No dudarían en lanzarlas contra Israel porque si hay retaliación, no pasa nada, los 80 millones de iraníes irían al encuentro con Alá. Esa es la verdadera lógica que tú no estás asumiendo. Ahí está tu falla, que Irán como es gobernado bajo las leyes de la política/diplomacia/estrategias internacionales... Irán está gobernado bajo la perspectiva teológica islámica...
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Y como buen ejemplo de que Irán no usa la razón sino el odio religioso (y según ellos el Qoram les pide que eliminen a los judíos y eso es parte del Yihad una de las obligaciones de cada musulman) es por ello que acaba de lanzar misiles contra sus vecinos árabes, aunque eso signifique más aislamiento, perder cualquier opción de apoyo al menos diplomático, perder también simpatías incluso de Rusia y China, que van a moverse con cuidado con esta media docena de países árabes con los que tienen relaciones comerciales (y China les compra la mitad de su petróleo)...
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Es decir, Irán no actúa como tu dices "bajo disuasión nuclear". Si Irán hubiera conseguido armar ojivas, en este momento ya las habría lanzado...
En 2020 cuando murió en general iraní Soleimani en Irak en un ataque de un dron norteamericano la respuesta iraní fue bastante más violenta y si recuerdo bien esa vez al menos lograron herir a 3 soldados norteamericanos en su respuesta. Si han avisado con antelación de su ataque y este ha sido tan pequeño, creo que Irán no tiene ánimos de escalar el conflicto al menos con Estados Unidos.Respuesta de Trump, no se yo como se la tomarán los Ayatolas.
No es demasiado complejo teniendo lo necesario, Corea la mala lo consiguió. Irak o Siria no porque Israel volatilizó sus proyectos antes de que fueran a más. En cuanto a Libia no parece que Gadafi hiciera intentos demasiado serios por desarrollarla, más allá de algunos discursos.efrain b. escribió: ↑23 Jun 2025, 21:32
Nuevamente disiento en casi todo contigo.
Empezando porque dices que conseguir fabricar una bomba nuclear hoy en día es cosa simple.... Puff, ¿por qué no lo hizo Siria? ¿Por qué no lo logró Iraq de Saddam? ¿Por qué no pudo hacerlo Libia de Gaddafi? ¿Por qué los Ayatolas vienen intentándolo desde hace casi 3 décadas y nada?
Creo que estás sobredimensionando las cosas. No es que armar bombas nucleares sea una tarea imposible, pero si pierdes tus científicos (asesinados) no es que vas a lograr recuperar ese conocimiento en asunto de semanas o meses...
Así que según tú, el hecho de liquidar a los científicos no hace ningún efecto... Pues parece que los del Mossad o son unos grandes inútiles en manejo de inteligencia.... O tu estás equivocado.
Cómo cuando chiíes y kurdos se rebelaron contra el ejército derrotado de Sadam en el 91 y este los masacró impenitentemente incluso con las zonas de exclusión aérea dictadas por EE.UU:? No me hagas reír, los Ayatollahs y la IRGC ya han pasado por varios levantamientos de ese pueblo y los esbirros Basijs han masacrado cada vez a varios centenares hasta acabar con las revueltas. Si una parte del ejército no se levanta con el pueblo, en ausencia de invasión foránea, no hay nada que hacer.Nunca subestimes el poder de rebelión de un pueblo que ha sido manejado por tiranos durante 5 décadas, cuando dicho gobierno tiránico pierde capacidad militar.
Insisto en que tú y yo vivimos en dos planetas diferentes.
No comiences a afirmar cosas que no estaban en cuestión, por favor, es algo francamente desolador.A ver, diferenciemos las cosas. Irán no tiene apoyo de nadie, ningún país se está jugando serias cartas a favor de Irán. Netanyahu es más popular en Israel cada vez más porque los judíos saben que fue Irán el que "alimentó" a Hamas, Hezbollah, al ISIS, y que seguramente seguiría financiando a una decena de organizaciones más. Irán declaró hace muchos años a Israel como un cáncer al cual hay que extirpar... ¿Cómo te sentirías siendo israelí ante eso? ¿Cómo reaccionarías si tu presidente le pone un estate quieto al Ayatola?
Las diferencias son los israelíes quienes deben valorarlas, no tú o yo que no nos jugamos nada en el envite. Y para una parte de esa gente, Bibi es el principal responsable de una cadena de fallos que facilitó la razzia del 7-O y la ristras de asesinatos, secuestros y violaciones. Aparte de eso, en Gaza sigue muriendo mucha gente, entre ellos soldados del Tzahal que deben tener familias que no acaban de ver la salida al conflicto. Israel es un democracia occidental, y aunque su sociedad tiene mucho aguante a los conflictos y las bajas, todo tiene un límite, sobre todo cuando no se ve clara la relación costes/beneficios.Israel no ha derrotado del todo a Hamas, le falta todavía un gran trecho. Pero si tú no diferencias entre lo actual y cómo se movía Hamas hace años, fabricando cohetes a su gusto, disparándolos, armando atentados con coches bomba, moviéndose día y noche a sus anchas en los refugios subterráneos, mientras al tiempo aprovechaba para recibir financiamiento internacional, de tipo ideológico de Irán, y de la cooperación internacional de occidente que pensaba que se lo entregaba para el bien de los ciudadanos de Gaza.... Si tú no encuentras diferencias, pues nuevamente te digo, vivimos tú y yo en dos planetas.
Sí, lo creo, tú no por lo que veo. Muy bien sigue con tu punto que yo seguiré con el mío.Tú crees que Irán quería las bombas sólo por tema disuasorio... Absurdo, primero por como te dije, la visión teocrática que justifica que todo iraní muera. pero segundo, y me había olvidado. Si hasta el mes pasado, no habían existido ataques masivos de Israel contra Irán... ¿de cual evitar ataques disuasorios de Israel hablas? Israel no había bombardeado antes a Irán, pero Irán si enriquecía uranio para hacer ojivas militares.
Te vuelvo a decir que los costos los tienen que considerar los israelíes, no tú, ni yo. A ti te parecen costos asumibles porque no estás allí, veríamos a ver los asumibles que te parecerían si un misil iraní cayera sobre el edificio en el que vives. Parece que vives en un video juego pero la guerra real es algo mucho más desagradable.Volvemos a lo mismo. Cuál es el costo en una guerra de impactos en 200 edificios, que lleves unos 50 muertos y 500 heridos, frente a paralizar el proceso de producción de bombas nucleares de Irán y que esa nación desquiciada llegue a usarlos...
En vidas humanas, ni la milésima parte.
En costos materiales, simplemente cada batería Arrow vale más que todos los daños sufridos en este mes.... Eso te dice que Israel asume sus costos.
Estimado Eisenheim ,aquí estoy seguro que nadie daba 3 pesos por ese cese al fuegoeisenheim escribió: ↑24 Jun 2025, 05:17 Parece que ni media hora se demoró Irán en violar el cese al fuego.
https://twitter.com/sentdefender/status ... 2042694988
Pues casi te diría que me parecen más preocupantes los de la Guardia Revolucionaria que el anciano Ayatollah a dos pasos de la tumba. Pero bueno, son puntos de vista.
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