Y muy boba la FAC si se mete de cabeza a un caza solo por hechos tan poco claros, sole se sabe que se perdió un rafale no se sabe como, o si se perdieron mas aviones, o si Pakistán perdió aviones y las mil variables mas que se deben analizar.
Última edición por spooky el 16 May 2025, 16:52, editado 1 vez en total.
Andrés Eduardo González escribió: ↑16 May 2025, 15:43 Yo espero que los Generales de la FAC le expliquen a petro cuál fue el verdadero éxito del J-10C frente al Rafale, que no hubo combate dogfight y que el Rafale jamás tuvo oportunidad - en el tema del conflicto indio - pakistaní han explicadso lo nuevo que se ha sabido -. Que le expliquen que todo fue gracias a los AWACs pakistaníes. Por eso, mejor, en vez de estar mirando nuevos cazas ofrecidos fuera de la lista y tarde, más bien negocie con SAAB uno o dos aviones AWACs, ya sean Globaleye o Saab 2000/340. El Saab 2000 de Pakistán hizo la diferencia en el combate aéreo.
¿Arriesgado? Eso es poco decir. Con esto, fácilmente podríamos perder las buenas relaciones militares con EEUU, y todo lo que eso conlleva; además de sacarnos de la asociación con la OTAN.
Deacuerdo, me parecía una movida muy poco estratégica y pues el Gripen es un muy buen avión, además si le sumas alerta temprana pues ya sabemos los posibles resultados. No creo que se de nada por ese lado, puede que aflojen más los suecos al ver que el mostró chino entra al ruedo
Esa es la parte que me preocupa: la propuesta china. A USD $ 40 millones cada caza, cualquiera se lo pensaría... Con lo que se va a gastar actualmente con el Gripen E/F y que alcanzaría para 16, pues alcanzaría perfectamente para 40 J-10CE, y hasta más si me apuran...
Pero la nota de Erich da esa cifra como precio inicial (o partiendo de ese precio). Yo me imagino que ese precio de 40 millones/unidad debe ser por el avión (el coco) mas motor y poco más. A partir de ahí ya hay que adicionar radar, suite electrónica, armas. Mas todas las adecuaciones, simuladores, entrenamiento de personal en tierra, etc. que son los gastos que se deben hacer para la implementación de una aeronave nueva. Si aún así el avión sale entre 90 y 100 millones la unidad, sigue siendo un precio supremamente atractivo.
Lo otro es que los chinos creo que tienen la arquitectura abierta del J10. O sea, sería un "ponle lo que quieras".
Pues, aunque no había firma de contrato aún, ya todo estaba muy decantado para el Gripen. Se dejarán en la FAC borrar todo un trabajo de años por esto? MMMMMMMMM
spooky escribió: ↑16 May 2025, 16:47No hay nada todo puede pasar o nada puede pasar...
Schrödinger se quedó corto.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Lo primero, en la reunión para dar a conocer la decisión del Gripen, se dijo clarito que no hay un solo proveedor y que si no es con SAAB firmarán con otra empresa, así que eso sigue abierto.
Segundo, el derribo confirmado de un Rafale por inteligencia Francesa, por un piloto retirado Frances, imágenes etc, fue adjudicado a un escuadrón de JF-17 Block 3, no a J-10C, posiblemente hayan derribado otros aparatos pero no el único Rafale confirmado, así que hay que tomarlo con pinzas y no creerle de inmediato a ninguna de las partes en conflicto, pero de que es buen caza es buen caza.
En realidad el costo sube más que todo por los accesorios que se agregan en los paquetes o contratos, pero el caza por sí mismo ya viene con todo. Así fue el negocio del paquete de Pakistán.
According to leaked documents, the total value of the PAF J-10CE contract was $1.525 billion USD for 20 aircraft, 10 spare WS-10B turbofan engines, and 240 PL-15E LRAAMs.
No se olvide que Paquistán es un cliente preferente de la industria china, con la que colaboró en el desarrollo del JF-17. También estaría por ver si se incluyen en ese precio otros aspectos, como repuestos, simuladores, formación, etcétera.
Domper escribió: ↑16 May 2025, 17:34
No se olvide que Paquistán es un cliente preferente de la industria china, con la que colaboró en el desarrollo del JF-17. También estaría por ver si se incluyen en ese precio otros aspectos, como repuestos, simuladores, formación, etcétera.
Saludos
Yo me baso en la información del precio ofertado por China a petro. Si el precio es el caza pelado, pelado, no valdría la pena en absoluto.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Bueno, nos estamos rasgando las vestiduras por elegir una potencia en lugar de otra? Estados Unidos nos ha hecho muchas, solo que bueno, algunos tienen poca memoria. No vería mal cambiar de socio estratégico, China es la próxima superpotencia y no se puede ignorar, Estados Unidos podría ofrecer más que China pero nunca nos ha apreciado montones que digamos.
Ezehl7 escribió: ↑16 May 2025, 18:34
Bueno, nos estamos rasgando las vestiduras por elegir una potencia en lugar de otra? Estados Unidos nos ha hecho muchas, solo que bueno, algunos tienen poca memoria. No vería mal cambiar de socio estratégico, China es la próxima superpotencia y no se puede ignorar, Estados Unidos podría ofrecer más que China pero nunca nos ha apreciado montones que digamos.
Y quien nos ha regalado o nos regalaria 200 vehiculos blindados, una docena de UH 60 y 3 o 4 C 130 entre otras cosas . Cuenteme por que yo no se.
Ezehl7 escribió: ↑16 May 2025, 18:34
Bueno, nos estamos rasgando las vestiduras por elegir una potencia en lugar de otra? Estados Unidos nos ha hecho muchas, solo que bueno, algunos tienen poca memoria. No vería mal cambiar de socio estratégico, China es la próxima superpotencia y no se puede ignorar, Estados Unidos podría ofrecer más que China pero nunca nos ha apreciado montones que digamos.
La India en poco tiempo va a tener mas dinero que ellos y China puede tener mucho dinero pero tiene mucha gente que alimentar ellos no se pueden dar el lujo de apoyar como lo hace USA.
Lo ideal es ser socio de todos los paises posibles y no depender totalmente en nadie.
spooky escribió: ↑16 May 2025, 19:34China puede tener mucho dinero pero tiene mucha gente que alimentar ellos no se pueden dar el lujo de apoyar como lo hace USA...
No veo a los chinos preocupandose si alguien comió o no, si le conviene hacer algo para ganar influencia en una región lo hará independientemente de sus necesidades domesticas.
Saludos
Última edición por KL Albrecht Achilles el 16 May 2025, 20:48, editado 1 vez en total.
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Con 1800 US se montan 24 aviones chinos bien armados, ese valor le daña la cabeza a cualquiera, esa plata que ahorraríamos con ese negocio se puede invertir en muchas cosas para las FFMM, además nos quitamos temas de vetos y maricadas de los gringos, pero no es una decisión facil de tomar, no se no se
