Ejército de Colombia

[TavoD89]

Obviamente el Titan no es tan ágil como el Hunter o el M1117, pero se sabe a ciencia cierta que pasó con ese Titan?, la comunidad lo rodeó no lo dejó mover y lo quemó?, se atascó y fue quemado?, o estaba con poca seguridad y esto resultó en la quema del vehículo?, porque si llegó hasta ahí por sus propios medios es muy obvio que podía salir de ahí por sus propios medios.

[juancho.col]

La lógica es que se muevan en varios blindados similares y no darles la papayita al enemigo de meter 20 almas en un solo vehículo, en todas las guerras recientes se hace así.

Exacto, en zonas rojas no deberían transportarse tantos soldados en un solo vehículo, en términos tácticos es mejor dispersarlos en convoys con múltiples vehículos blindados con buena maniobrabilidad y estabilidad, y bien armados, y que pueden ir por diferentes rutas, pero la empanada no tiene nada de eso y al ser tan grande y lento es un blanco fácil.

[ALEXC]

Les comparto pantallazos del contrato de compra de llantas para todo el parque automotor del Ejercito (46 tipos de vehículos).

El costo inicial del contrato:



La lista de vehículos es larga, así que cito solo el cuadro donde aparece el numero de llantas adquiridas para el M1117:



Inicialmente fueron contratadas 4.979 llantas:



Al contrato original le agregaron dos modificatorios para adicionar mas dinero y adquirir mas llantas... la segunda adición de dinero por 550 millones de COP, extendió el plazo de ejecución del contrato hasta el 10 de noviembre del 2024 y lo elevo a un total de 10.509 millones de COP:



En total se adquirieron mas de 5000 llantas...

[ltcol. solo]

saludos

Estoy de acuerdo, el Titán es indefendible, todo lo que se ha dicho que le pasaría, le ha pasado, se ha volcado, se ha quedado atascado, y ahora se ha quemado.

Yo se que en América Militar, en especial el Sr. Carlos Vanegas, son fanáticos de que el EJC bote la plata en esas empanadas, pero claramente fue y es una muy mala idea.

De ese tamaño es. Todo lo que dijimos pasó. Lo mas importante es que al ser tan largo no puede hacer 180 (para salir del atolladero) en una carretera standard de Colombia y mucho menos (lo que le pasó) en un pueblo.

Vanegas parece que tuviera acciones en el taller donde los arman porque los defiende a ultranza. Aqui hay otro personaje que lo defiende llegando al insulto, y estoy esperando que aparezca y nos explique por que siendo tan bueno es tan vulnerable (ojala sin muchos insultos). Si Karloff, si señor ud.

[Andrés Eduardo González]

Pues yo insisto que ahí la falla no es del Titán. Hay que averiguar por qué dejaron el blindado ahí "pagando", ¿por qué no lo sacaron de la zona después de llevar la tropa o los policías del ESMAD/UDMO? Eso es lo que hay que ver, porque hasta ese momento el vehículo cumplió, incluso después, porque los policías se ocultaron o protegieron con él de la embestida de la "gente" y sus molotov.

[TavoD89]

Obvio es que el Titan fue diseñado para proteger a su tripulación de los efectos de las explosiones y el efecto de armas largas, para evitar el "efecto NPR" donde todos perdían la vida por la explosión, no fue diseñado para aguantar el ataque de unos terroristas disfrazados de civiles que intentaban quemar vivos a la gente de la fuerza publica.

Como solo vemos lo negativo, les recuerdo que el Titan a logrado proteger a sus ocupantes ya varias veces, si no fuera por el Titan esa gente se hubiera perdido!, el Titan cumple con su objetivo y para lo que fue diseñado, así les arda como fierro caliente en la pompi jaja.

[ALEXC]

Pero es que ahí si como dice Andres, la falla fue en la forma táctica como utilizaron el vehículo sabiendo sus limitaciones de movilidad y se atreven a meterlo por allá.

A mi tampoco me gusta el TITAN... no me gusta su diseño y no me gusta la forma como el ejercito maneja este tipo de proyectos, que no evolucionan con el tiempo para mejorar el producto, pero cuando me acuerdo que el TITAN esta reemplazando a los NPR en el transporte de tropa, no tengo mas que tragarme ese sapo.

Porque seamos conscientes que si esto le hubiera pasado a un camión NPR, apenas las bombas molotov toquen esas estacas de madera se prende toda su carrocería como arbolito de navidad quemando todo lo que lleve dentro de el en segundos y como reza el dicho, en el país de los ciegos el tuerto es rey y aquí el tuerto es el TITAN.

Y claro, yo no creo que nadie acá prefiera un TITAN por encima de un HUNTER XL, pero la otra verdad es que el TITAN vale menos que la mitad que vale un HUNTER XL:



Para mi solo hay dos soluciones: 1. que el ejercito se asocie con una empresa privada como Armor u otra para desarrollar o construir un MRAP bajo licencia y 2. Evolucionar el diseño del TITAN para mejorarlo hasta que veamos un TITAN MK5 o 10 si toca, pero mejorarlo en todos los aspectos.... ya la forma como lo utilicen y maniobren en el terreno es otro asunto, porque todo vehículo tiene sus limitaciones y hay que saber cuales son para no exponerlas ante el enemigo.

[ltcol. solo]

Pero por que para los que defienden el bus blindado solo existen dos opciones, el Titan o el camion de estacas??? Hay muchisimas opciones entre esos dos extremos.

[Andrés Eduardo González]

Pero por que para los que defienden el bus blindado solo existen dos opciones, el Titan o el camion de estacas??? Hay muchisimas opciones entre esos dos extremos.

Claro, por supuesto. El problema es ver los costos y qué ofrecen esas otras opciones si de verdad son llamativas o prácticamente hacen lo mismo que el Titán, sólo que más costosas y no aportan nada diferente a lo que ya hace el vilipendiado camión...

[ltcol. solo]

Obvio es que el Titan fue diseñado para proteger a su tripulación de los efectos de las explosiones y el efecto de armas largas, para evitar el "efecto NPR" donde todos perdían la vida por la explosión, no fue diseñado para aguantar el ataque de unos terroristas disfrazados de civiles que intentaban quemar vivos a la gente de la fuerza publica.

Una voqueta con planchas blindadas soldadas a los lados "proteje a su tripulacion de efectos de explosiones y armas largas". Cuando se diseña un vehiculo blinadado para transportar tropas se diseña pensado en todos los posibles modos de ataque, no solo en dos o tres. 5 pelagatos con cocteles molotov acaban con un Hunter o con Buffalo ? por su puesto que no. Porque no ? Le explico de nuevo, porque esos vehiculos son agiles, con radio de giro corto y con buena relacion peso / fuerza. El Titan es un paquidermo, lento ,pesado ( baja aceleracion ) con un cg muy alto ( proclive al volacamiento ) y un arco de giro amplismo, si no es en la plaza del pueblo ( eso si bien paviemetada ) no gira. Por eso no puede escapar a 5 pelagatos con botellas con gasolina.

Ahora bien lo que si es ciertisimo es que un vehiculo blinando tiene proteccion pasiva, pero tambien proteccion activa. Si el Gobierno no permite que sus ocupantes se defiendan con las armas (proteccion activa ) pues no hay nada que hacer. Un Abrahams aguanta totazos pero tambien da .

[Jorge R]

Pero es que ahí si como dice Andres, la falla fue en la forma táctica como utilizaron el vehículo sabiendo sus limitaciones de movilidad.

A mi tampoco me gusta el TITAN... no me gusta su diseño y no me gusta la forma como el ejercito maneja este tipo de proyectos, que no evolucionan con el tiempo para mejorar el producto, pero cuando me acuerdo que el TITAN esta remplazando a los NPR en el transporte de tropa, no tengo mas que tragarme ese sapo porque soy consciente que si esto le hubiera pasado a un camión NPR, apenas las bombas molotov toquen esas estacas de madera se prende toda su carrocería como arbolito de navidad quemando todo lo que lleve dentro de el en segundos y como reza el dicho, en el país de los ciegos el tuerto es rey y aquí el tuerto es el TITAN.

Y claro, yo no creo que nadie acá prefiera un TITAN por encima de un HUNTER XL, pero la otra verdad es que el TITAN vale menos que la mitad que vale un HUNTER XL:



Para mi solo hay dos soluciones: 1. que el ejercito se asocie con una empresa privada como Armor u otra para desarrollar o construir un MRAP bajo licencia y 2. Evolucionar el diseño del TITAN para mejorarlo hasta que veamos un TITAN MK5 o 10 si toca, pero mejorarlo en todos los aspectos.... ya la forma como lo utilicen y maniobren en el terreno es otro asunto, porque todo vehículo tiene sus limitaciones y hay que saber cuales son para no exponerlas ante el enemigo.

Más claro, imposible.

[TavoD89]

Pero por que para los que defienden el bus blindado solo existen dos opciones, el Titan o el camion de estacas??? Hay muchisimas opciones entre esos dos extremos.

Mi estimado Solo, porque estamos hablando del Titan quemado y lo que se pretendía con el Titan era transportar un numero de militares parecido al que se podía transportar en una NPR, totalmente equipados, pero protegidos.

Que fue lo que pasó realmente con ese Titan?, porque yo voy y le meto un cóctel molotov a un T90M Ruso por la escotilla del comandante y no se si me alcanzo a bajar antes de que vuele a la luna junto con su torreta, tan mal MBT no creo que sea.

Que el Titan se volcó, bueno sabemos realmente que fue lo que pasó?, vemos el resultado de esa explosión, pero podemos ver que la explosión reventó la llanta y la dejó metida, sabemos cual fue la reacción del conductor?, que tal si se asustó y mandó el volantazo?, no se trata de ver solo lo malo de un blindado, si fuera así yo digo; A no es que el M1117 no sirve porque se atascó y si lo hubieran quemado, a no y ñapa lo quemaron, no sirve pa nada!.

[TavoD89]

Una voqueta con planchas blindadas soldadas a los lados "proteje a su tripulacion de efectos de explosiones y armas largas".

jajaja A ver como te va si no tienes forma de V en el suelo de la volqueta y buena suerte si te colocan una ametralladora en un lugar más alto que la volqueta sin tener un techo blindado, no es más su señoría el hombre desconoce lo necesario para que un blindado aguante una explosión y protección contra armas en 360°.

En buen plan, dejo hasta aquí.

[SAETA2003]

Por supuesto que es mucho mejor movilizar tropas en un Titán en lugar de hacerlo en un camioncito de estacas, pero es que la raíz del problema es precisamente ese, el camión de estacas, ese tipo de vehículos solo deberían usarse para logística muy lejos de las zonas de conflicto y nunca para transportar tropa ni siquiera en las ciudades, la cosa es que el EJC tiene una grave deficiencia de camiones de grado militar y eso es algo que muchos aca parecen pasar por alto.

El concepto de un bus blindado para reemplazar los camiones de estacas tiene sus ventajas y desventajas, sin duda la tropa estará mejor protegida, pero en la práctica el Titán resulta ser ineficiente, como ya se ha demostrado no es apto para entrar en zonas calientes y es demasiado costoso como para simplemente dejarlo en la retaguardia, no creo que ningún país de la región pueda darse el lujo de desperdiciar recursos experimentando con conceptos que ningún otro país ha aplicado y eso de tener un autobús blindado no ha tenido éxito ni se ha usado en masa en ningún conflicto de baja intensidad en ninguna parte del mundo.

Creo que seria infinitamente más eficiente contar con una flota de camiones de grado militar que ofrezcan un nivel de protección moderado, y mucha mejor movilidad para desplazar tropas en zonas relativamente seguras y luego dichas tropas sean distribuidos y desplegados en las zonas calientes con MRAP / ASV.

De esa forma se cubre también la grave deficiencia que tiene el EJC de camiones de grado militar que permiten no solo transportar tropas sino también abastecimiento logístico, desplazamiento de piezas de artillería, etc. siendo una de las grandes ventajas del camión militar su versatilidad.

[ALEXC]

Eso de blindar camiones militares ya se hizo por acá:



Y camiones militares se tenia en buen numero:



Creo que solo se blindaron un par para resguardar las vías principales del país y en las vías no pavimentadas, tenían sus limitaciones por su peso y tamaño.