Agresión de Rusia a Ucrania

[RETOGENES]

Un artículo especulando sobre como podría ser una fuerza europea desplegada en Ucrania: https://warontherocks.com/2025/03/willp ... n-ukraine/

3 brigadas (posibles zonas de despliegue: Kiev, Jarkov, Dombás). Unos 15-20.000 militares sobre el terreno, con otros 30-40.000 para ir rotando las unidades. Tendrían defensas antiaéreas considerables, apoyo aéreo desde fuera de Ucrania, y no serían fuerzas de interposición o pacificación al estilo habitual, sino que estarían alejadas de la línea de contacto, que patrullarían los ucranianos.

Evidentemente es una fuerza exigua, comparada con el tamaño de los ejércitos ruso o ucraniano, pero si Rusia no ha sido capaz de derrotar a Ucrania en solitario armada con las "sobras" de la OTAN, si la siguiente invasión también significa enfrentarse a toda Europa, tal vez se lo piensen dos veces. Y de eso se trata, serían la "garantía" que busca Zelenski.

Pero como dice el título del artículo, el problema es la voluntad. Primero para enviar a los soldados, luego para mantenerlos allí durante años, independientemente de los cambios políticos, y también reforzar los ejércitos europeos con inversiones muy grandes y sostenidas en el tiempo, de modo que cada año que pase sea más impensable para Rusia plantearse una guerra contra toda Europa.

El problema es que Rusia no lo acepta. Enviar tropas a Ucrania no sería para asegurar La Paz sino para entrar en guerra, con altas probabilidades de recibir misiles con armas nucleares tácticas.

[Andrés Eduardo González]

Y volviendo a las viejas andadas rusas, otro opositor a putin se "cae por una ventana".



Vaya falta de originalidad, no se caen de caballos, o de un puente, o de una cascada, siempre es por una ventana... Qué aburridos...

[KL Albrecht Achilles]

Pues un vídeo de unos rusos dando un paseo a caballo, grabados una chica que va en un coche entre risas. No se ve mucha tensión de guerra ni parece muy cercano al frente…igual es un parque de Moscú. Sera que les gusta pasear a caballo en ratos libres. Podrían ir en bicicleta o jugar al parchís, y sería más o menos lo mismo.

Es el parque Gorky, sin duda.

Saludos

[RETOGENES]

Alemania planea subir masivamente su presupuesto..... Las palabras del canciller nuevo van en consonancia con el rearme masivo.

Estos anuncios rimbombantes europeos es difícil tomárselos muy en serio. Ya nos contaron lo de las fábricas de chips, los Perte y tal y tal… No habrá dinero de la UE para comprar fuera de Europa. Habrá cuotas de compras por países y tal… y como de momento no hay tanta capacidad de fabricación, y habrá mil requisitos burocráticos, no se puede gastar el dinero….igual que el dinero de los Perte….que se queda casi en nada.

Podemos ir hablando con SBS a ver si en vez de 400 dragones fabrican 2000, pero a ver cuando van llegando los primeros…y de submarinos y la asombrosa capacidad de fabricación de los astilleros de Cartagena mejor no hablar, así que digamos que a España le toca el gordo, y nos caen 100.000 millones en dinero europeo pero solo para fabricar en España…igual sale bien, pero es más fácil que al final sea todo humo y no haya capacidad de gastarlo de forma útil y sea un fiasco. (Pero algún listo se forre)

[sergiopl]

España tiene un gran desafío territorial y de integridad y entre sus principales problemas geoestratégicos no está el de enviar soldados a Ucrania contra Rusia. El problema lo tenemos en Ceuta , Melilla , Canarias y norte de África. Y afecta a miles de españoles. Y ante este desafío estamos solos, porque nuestros aliados europeos han pasado de nosotros ( y en parte no me parece mal debido a la cobardía de los gobernantes españoles). Y ahora viene Francia ( entre otros países) a organizar un frente común, cuando apoyaron a nuestro enemigo.

Repito lo que dije por la mañana: eso es lo que quiere Putin (y Trump, ya puestos). Cada país europeo por su lado. Evidentemente, si hay frente común contra Rusia, España debe exigir alguna seguridad contra cualquier intentona de Marruecos contra Ceuta y Melilla (una España dentro de una Europa unida no debería necesitar ni guarnición en las ciudades), pero no puede servir de excusa para ponernos de lado.

Pero bueno... de momento Meloni ya ha roto el frente unido, y Zelenski le pide a Trump que lidere el proceso de paz. Se fía poco de nuestro apoyo... y a ver quién es el que se lo echa en cara

El problema es que Rusia no lo acepta. Enviar tropas a Ucrania no sería para asegurar La Paz sino para entrar en guerra, con altas probabilidades de recibir misiles con armas nucleares tácticas.

Ya veremos lo que acepta y lo que no acepta Rusia cuando llegue el momento. Si las tropas europeas van a Ucrania, será tras un acuerdo de paz, alto el fuego o como lo quieran llamar, que los rusos habrán firmado.

En cuanto al tema de las armas nucleares, tras 3 años de guerra, líneas rojas y amenazas... ¿vamos a seguir con eso?

[Chechitar_1985]

Y volviendo a las viejas andadas rusas, otro opositor a putin se "cae por una ventana".



Vaya falta de originalidad, no se caen de caballos, o de un puente, o de una cascada, siempre es por una ventana... Qué aburridos...

Cuando no es una ventana ,es una taza de té endulzada con polonio-210,y creo que es parte de las tradiciones ruzzas

[sergiopl]

Por cierto, yo creo que los planes europeos son serios, nuestros gobernantes saben lo que hacen. En un par de años, como mucho, se estarán fabricando cientos de tanques al mes... y si me equivoco... pues haré como que no ha pasado nada y seguiré sentando cátedra

(Y cualquier parecido entre eso y lo que haya podido hacer algún otro forero en el pasado será pura coincidencia ).

[Andrés Eduardo González]

Pero no, trump no es pro-putin.

[sergiopl]

Pero no, trump no es pro-putin.

En las últimas horas he visto repetido varias veces un mismo argumento (cuando pasa eso siempre pienso que lo están distribuyendo desde alguna granja de trolls): "Clinton/Bush/etc trataron con Putin y nadie los llamaba marionetas rusas". En este mismo hilo alguien puso un vídeo al respecto.

Lo primero que piensa uno es "¿de verdad piensan que la gente es tan tonta como para no darse cuenta de los diferentes contextos?", pero la realidad es que los fans de Trump están dispuestos a creerse cualquier cosa.

[ñugares]

Tal como está el asunto la única decisión sensata a nivel Europeo es empezar ya a montar bombas nucleares como si no hubiera un mañana, por que lo unico que parara a Putin y a algun otro chalado es: como ataques un solo centimetro aliado te dejo Rusia como un solar. Que el chalado de Putin podria hacer lo mismo? de momento contra un pais de tercera lleva 3 años haciendo el ridiculo y si no pierde esta guerra es por estupidez Europea e hijo putez Yanki y de las amenazas no ha pasado.
Si Putin se sale con la suya volvera a las andadas no tardando mucho y los Europeos solo tenemos la potencia nuclear de Francia y ellos decidirian.

Yo todavia no lo doy por perdido todo, con Trump puede pasar de todo y una vez impuesto a Ucrania una paz leonina ya veremos cuando le toque a Rusia y no acepten alguna de las condiciones que les colara a ellos. Yo no puedo concebir que por muy bobo que sea que tire por la borda decadas de alianzas con Europa y el resto de aliados. Quie se volvera a fiar de USA si esto termina como parece que va a terminar?

España lo llevamos crudo, F-18 las F-80, F-100, F 110 en construccion todas con misiles y sistemas USA, muchos de nuestros sistemas y armas son USA. otros Europeos tambien, menos mal que los eurofaiter son europeos.

En fin, que la cosa se puede poner fea.

Un saludo.

[Domper]

El problema es que Rusia no lo acepta. Enviar tropas a Ucrania no sería para asegurar La Paz sino para entrar en guerra, con altas probabilidades de recibir misiles con armas nucleares tácticas.

Le recuerdo que tanto Francia como el Reino Unido tienen sus propias armas nucleares. Por otra parte, tras los exitoso resultados de las fuerzas rusas en Ucrania, si atacan a fuerzas francesas o británicas es posible que los gloriosos ejércitos de Putin avancen victoriosamente hasta la Plaza Roja.

[juancho.col]

Lo que todos vimos de una manera más explícita:

[RETOGENES]

Editado por Repetido

[RETOGENES]

El problema es que Rusia no lo acepta. Enviar tropas a Ucrania no sería para asegurar La Paz sino para entrar en guerra, con altas probabilidades de recibir misiles con armas nucleares tácticas.

Le recuerdo que tanto Francia como el Reino Unido tienen sus propias armas nucleares. Por otra parte, tras los exitoso resultados de las fuerzas rusas en Ucrania, si atacan a fuerzas francesas o británicas es posible que los gloriosos ejércitos de Putin avancen victoriosamente hasta la Plaza Roja.

Si, pero las armas nucleares de Francia y Reino Unido no son comparables en número con EEUU, ni Rusia. Y de momento sea por líneas rojas o que todos los aliados de Ucrania son unos gallinas, nadie ha enviado ni una compañía de infantería.

Pero imaginemos por un momento que el amigo Macron manda un escuadrón de Rafale a una base aérea en Ucrania. Entran en combate atacando al ejército Ruso y este responde atacando por la noche la base con un misil con una pequeña arma nuclear táctica. Varios aviones destruidos, aeropuerto inutilizado y con suerte pocos muertos.

Que respuesta pueden dar los franceses?

Podrían atacar un objetivo dentro de Ucrania, en zona controlada por Rusia, pero esto no estaría muy bien visto por los ucranianos. Me uda ayuda que te tiren una bomba nuclear para liberarle.

Segunda opción ,un misil equivalente a una base Rusa. Ahí tienes un problema, porque estás escalando el duelo, atacando en territorio ruso y la respuesta podría ser ya a suelo francés. Mucho riesgo para poca ganancia.

Al final es solo un balance de riesgos y un juego del gallina. Es un juego peligroso, hasta ahora nadie se ha animado a probarlo.

[Urbano Calleja]

El problema es que Rusia no lo acepta. Enviar tropas a Ucrania no sería para asegurar La Paz sino para entrar en guerra, con altas probabilidades de recibir misiles con armas nucleares tácticas.

Le recuerdo que tanto Francia como el Reino Unido tienen sus propias armas nucleares. Por otra parte, tras los exitoso resultados de las fuerzas rusas en Ucrania, si atacan a fuerzas francesas o británicas es posible que los gloriosos ejércitos de Putin avancen victoriosamente hasta la Plaza Roja.

Si, pero las armas nucleares de Francia y Reino Unido no son comparables en número con EEUU, ni Rusia. Y de momento sea por líneas rojas o que todos los aliados de Ucrania son unos gallinas, nadie ha enviado ni una compañía de infantería.

Pero imaginemos por un momento que el amigo Macron manda un escuadrón de Rafale a una base aérea en Ucrania. Entran en combate atacando al ejército Ruso y este responde atacando por la noche la base con un misil con una pequeña arma nuclear táctica. Varios aviones destruidos, aeropuerto inutilizado y con suerte pocos muertos.

Que respuesta pueden dar los franceses?

Podrían atacar un objetivo dentro de Ucrania, en zona controlada por Rusia, pero esto no estaría muy bien visto por los ucranianos. Me uda ayuda que te tiren una bomba nuclear para liberarle.

Segunda opción ,un misil equivalente a una base Rusa. Ahí tienes un problema, porque estás escalando el duelo, atacando en territorio ruso y la respuesta podría ser ya a suelo francés. Mucho riesgo para poca ganancia.

Al final es solo un balance de riesgos y un juego del gallina. Es un juego peligroso, hasta ahora nadie se ha animado a probarlo.

Correcto, pero si tu y el otro teneis los mismos juguetes ya no e slo mismo que tene ry no tenerlas.
Ademas de que da igual tener 3000 o 100.
Con esos dos numeros sabes que Rusia y Francia/UK/UE quedan fuera de juego. No necesitas mas.

De eso trata la disuasion nuclear.

A tu pregunta, que hace Francia? Volar una base en Crimea.
O eliminar una division rusa desplegada en territorio Ucraniano ocupado.
Ataque en territorio en ucraniano ocupado

Que hace Rusia? Atacar territorio frances?
Bueno, pues ya sabes cual es el siguiente paso.

Saludos