Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
ciudadreal13
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ciudadreal13 »

sergiopl escribió: 04 Mar 2025, 15:35
ciudadreal13 escribió: 04 Mar 2025, 15:09Pero es que no sois realistas. España no dispone de reservas para enviar a Ucrania; incluso ni siquiera para mantener una guerra de alta intensidad de más de tres días; ahora mismo la operatividad del Ejército está en mínimos.
Eso no te lo discuto, por eso no hablo de ir a la guerra, sino de enviar tropas para asegurar un acuerdo de paz. Y se estaría asumiendo un riesgo importante, sí. Pero creo que eso no puede llevarnos a la inacción.

Es cierto que estamos en una situación muy complicada por la dejadez con la que se ha tratado el "revanchismo" ruso ya desde 2008. Ahora se hacen promesas de inversión, pero llevará años que cristalicen. En los próximos meses se verá si los ucranianos pueden subsistir a base de drones, como sostienen algunos... :confuso1:
Domper escribió: 04 Mar 2025, 13:02Quien lo dude, que revise cómo fue el primer mandato trumpero, y el actual ¿Por qué no impuso todos esos aranceles exagerados, por qué no se dedicó a amenazar, en su anterior presidencia? Porque el cerebro aun le funcionaba (medianamente).
Creo que se juntan varias cosas en la cabeza de ese personaje:

1°) Está en una "misión de venganza" por lo que sucedió durante y después de su primera presidencia, enconada por el hecho de que es un fulano con un ego descomunal, y narcisista hasta la náusea (lo de publicar en esa red social suya un texto en el que le lamen el cul* fue de risa, por poner un ejemplo). Por eso lleva muy mal que se le lleve la contraria y que se le ataque.

Para él, los demócratas y la prensa liberal son ENEMIGOS, mucho peores que Putin o MiniKim, a los que ve como "iguales". Una prueba clara de esto: en su primer mandato montó un gabinete de cierto peso, y casi todos acabaron enfrentados con él, desde el propio Pence tras el asalto al Capitolio a gente como Mattis o McMaster (y digo "casi todos" por si me falla la memoria, porque diría que fueron todos :green: ). Ahora se ha rodeado de una corte de aduladores, unos sicofantes que dan risa, vergüenza ajena, o miedo, dependiendo de lo susceptible que sea uno.

2°) No es descartable que el fulano crea que está en una "misión divina" tras escapar del asesinato. Tengo la sensación de que es pura fachada, pero no lo puedo descartar. Y si un narcisista es un individuo de cuidado, un narcisista que cree estar cumpliendo el PLAN DE DIOS ya es el no va más.

3°) En absoluto es descartable lo que comentas. De hecho en no pocas ocasiones divaga y dice cosas inexactas. Como decías el otro día, ¿cuánto hay de mentira intencionada y cuánto de "ida de olla". El viernes, abroncando a Zelenski, se puso a hablar de Biden, de Obama, del "Rusiagate"... parecía un señor mayor quejándose de que el mundo está contra él.

En fin... :pena:
España tiene un gran desafío territorial y de integridad y entre sus principales problemas geoestratégicos no está el de enviar soldados a Ucrania contra Rusia. El problema lo tenemos en Ceuta , Melilla , Canarias y norte de África. Y afecta a miles de españoles. Y ante este desafío estamos solos, porque nuestros aliados europeos han pasado de nosotros ( y en parte no me parece mal debido a la cobardía de los gobernantes españoles). Y ahora viene Francia ( entre otros países) a organizar un frente común, cuando apoyaron a nuestro enemigo.


occidental
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Mensaje por occidental »

Andrés Eduardo González escribió: 04 Mar 2025, 19:35 :cool: :cool: Ya anunciaron que van a invertir € 800.000 millones en eso.
Considero que el armamento de EEUU es superior por lo general al Europeo pero en el mercado Internacional quien se va a arriesgar a comprar armamento de EEUU cuando un majadero que se levante un dia con el pie torcido puede decidir dejarte sin recambios porque si.


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

https://twitter.com/bellumartis/status/ ... aS4nA&s=19

Alemania planea subir masivamente su presupuesto..... Las palabras del canciller nuevo van en consonancia con el rearme masivo.


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Mensaje por ALEXC »

occidental escribió: 04 Mar 2025, 22:38
Andrés Eduardo González escribió: 04 Mar 2025, 19:35 :cool: :cool: Ya anunciaron que van a invertir € 800.000 millones en eso.
Considero que el armamento de EEUU es superior por lo general al Europeo pero en el mercado Internacional quien se va a arriesgar a comprar armamento de EEUU cuando un majadero que se levante un dia con el pie torcido puede decidir dejarte sin recambios porque si.
Inevitablemente la gran mayoría de países de Europa, tendrá que seguir adquiriendo armamento gringo a mediano y largo plazo - hablamos de mas de una década- en el caso de algunos sistemas y plataformas que operan de origen estadounidense .... ya tendrán que tomar la decisión a futuro los europeos, si siguen adquiriendo tecnología gringa de la "gruesa" (aviones, helos, tanques, drones...etc) o "delgada" (electrónica) y eso depende de que tanto va a evolucionar la tecnología militar de las empresas europeas a futuro para producir plataformas y sistemas que compitan con los productos gringos.

Por otro lado.... esta foto habla por si sola:

Imagen


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Mensaje por RETOGENES »

Chepicoro escribió: 04 Mar 2025, 02:58 Uno se va un fin de semana y suceden estas cosas...




Para acabar con un tono más optimista... ya no son videos de casos aislados
https://twitter.com/officejjsmart/statu ... 9747732682
Pues un vídeo de unos rusos dando un paseo a caballo, grabados una chica que va en un coche entre risas. No se ve mucha tensión de guerra ni parece muy cercano al frente…igual es un parque de Moscú. Sera que les gusta pasear a caballo en ratos libres. Podrían ir en bicicleta o jugar al parchís, y sería más o menos lo mismo.


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Mensaje por RETOGENES »

sergiopl escribió: 04 Mar 2025, 17:47 Un artículo especulando sobre como podría ser una fuerza europea desplegada en Ucrania: https://warontherocks.com/2025/03/willp ... n-ukraine/

3 brigadas (posibles zonas de despliegue: Kiev, Jarkov, Dombás). Unos 15-20.000 militares sobre el terreno, con otros 30-40.000 para ir rotando las unidades. Tendrían defensas antiaéreas considerables, apoyo aéreo desde fuera de Ucrania, y no serían fuerzas de interposición o pacificación al estilo habitual, sino que estarían alejadas de la línea de contacto, que patrullarían los ucranianos.

Evidentemente es una fuerza exigua, comparada con el tamaño de los ejércitos ruso o ucraniano, pero si Rusia no ha sido capaz de derrotar a Ucrania en solitario armada con las "sobras" de la OTAN, si la siguiente invasión también significa enfrentarse a toda Europa, tal vez se lo piensen dos veces. Y de eso se trata, serían la "garantía" que busca Zelenski.

Pero como dice el título del artículo, el problema es la voluntad. Primero para enviar a los soldados, luego para mantenerlos allí durante años, independientemente de los cambios políticos, y también reforzar los ejércitos europeos con inversiones muy grandes y sostenidas en el tiempo, de modo que cada año que pase sea más impensable para Rusia plantearse una guerra contra toda Europa.
El problema es que Rusia no lo acepta. Enviar tropas a Ucrania no sería para asegurar La Paz sino para entrar en guerra, con altas probabilidades de recibir misiles con armas nucleares tácticas.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y volviendo a las viejas andadas rusas, otro opositor a putin se "cae por una ventana".

https://twitter.com/agusantonetti/statu ... 6728752267

Vaya falta de originalidad, no se caen de caballos, o de un puente, o de una cascada, siempre es por una ventana... Qué aburridos...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 05 Mar 2025, 00:28Pues un vídeo de unos rusos dando un paseo a caballo, grabados una chica que va en un coche entre risas. No se ve mucha tensión de guerra ni parece muy cercano al frente…igual es un parque de Moscú. Sera que les gusta pasear a caballo en ratos libres. Podrían ir en bicicleta o jugar al parchís, y sería más o menos lo mismo.
Es el parque Gorky, sin duda.

Saludos :cool2:


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Mensaje por RETOGENES »

Kraken86 escribió: 04 Mar 2025, 22:46 https://twitter.com/bellumartis/status/ ... aS4nA&s=19

Alemania planea subir masivamente su presupuesto..... Las palabras del canciller nuevo van en consonancia con el rearme masivo.
Estos anuncios rimbombantes europeos es difícil tomárselos muy en serio. Ya nos contaron lo de las fábricas de chips, los Perte y tal y tal… No habrá dinero de la UE para comprar fuera de Europa. Habrá cuotas de compras por países y tal… y como de momento no hay tanta capacidad de fabricación, y habrá mil requisitos burocráticos, no se puede gastar el dinero….igual que el dinero de los Perte….que se queda casi en nada.

Podemos ir hablando con SBS a ver si en vez de 400 dragones fabrican 2000, pero a ver cuando van llegando los primeros…y de submarinos y la asombrosa capacidad de fabricación de los astilleros de Cartagena mejor no hablar, así que digamos que a España le toca el gordo, y nos caen 100.000 millones en dinero europeo pero solo para fabricar en España…igual sale bien, pero es más fácil que al final sea todo humo y no haya capacidad de gastarlo de forma útil y sea un fiasco. (Pero algún listo se forre)


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Mensaje por sergiopl »

ciudadreal13 escribió: 04 Mar 2025, 21:30España tiene un gran desafío territorial y de integridad y entre sus principales problemas geoestratégicos no está el de enviar soldados a Ucrania contra Rusia. El problema lo tenemos en Ceuta , Melilla , Canarias y norte de África. Y afecta a miles de españoles. Y ante este desafío estamos solos, porque nuestros aliados europeos han pasado de nosotros ( y en parte no me parece mal debido a la cobardía de los gobernantes españoles). Y ahora viene Francia ( entre otros países) a organizar un frente común, cuando apoyaron a nuestro enemigo.
Repito lo que dije por la mañana: eso es lo que quiere Putin (y Trump, ya puestos). Cada país europeo por su lado. Evidentemente, si hay frente común contra Rusia, España debe exigir alguna seguridad contra cualquier intentona de Marruecos contra Ceuta y Melilla (una España dentro de una Europa unida no debería necesitar ni guarnición en las ciudades), pero no puede servir de excusa para ponernos de lado.

Pero bueno... de momento Meloni ya ha roto el frente unido, y Zelenski le pide a Trump que lidere el proceso de paz. Se fía poco de nuestro apoyo... y a ver quién es el que se lo echa en cara :pena:
RETOGENES escribió: 05 Mar 2025, 00:47El problema es que Rusia no lo acepta. Enviar tropas a Ucrania no sería para asegurar La Paz sino para entrar en guerra, con altas probabilidades de recibir misiles con armas nucleares tácticas.
Ya veremos lo que acepta y lo que no acepta Rusia cuando llegue el momento. Si las tropas europeas van a Ucrania, será tras un acuerdo de paz, alto el fuego o como lo quieran llamar, que los rusos habrán firmado.

En cuanto al tema de las armas nucleares, tras 3 años de guerra, líneas rojas y amenazas... ¿vamos a seguir con eso? :asombro:
Última edición por sergiopl el 05 Mar 2025, 01:09, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

Andrés Eduardo González escribió: 05 Mar 2025, 00:52 :cool: :cool: Y volviendo a las viejas andadas rusas, otro opositor a putin se "cae por una ventana".

https://twitter.com/agusantonetti/statu ... 6728752267

Vaya falta de originalidad, no se caen de caballos, o de un puente, o de una cascada, siempre es por una ventana... Qué aburridos...
Cuando no es una ventana ,es una taza de té endulzada con polonio-210,y creo que es parte de las tradiciones ruzzas :green:


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Mensaje por sergiopl »

Por cierto, yo creo que los planes europeos son serios, nuestros gobernantes saben lo que hacen. En un par de años, como mucho, se estarán fabricando cientos de tanques al mes... y si me equivoco... pues haré como que no ha pasado nada y seguiré sentando cátedra :clever:

(Y cualquier parecido entre eso y lo que haya podido hacer algún otro forero en el pasado será pura coincidencia :twisted: ).


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »



"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por sergiopl »

Andrés Eduardo González escribió: 05 Mar 2025, 01:20Pero no, trump no es pro-putin.
En las últimas horas he visto repetido varias veces un mismo argumento (cuando pasa eso siempre pienso que lo están distribuyendo desde alguna granja de trolls): "Clinton/Bush/etc trataron con Putin y nadie los llamaba marionetas rusas". En este mismo hilo alguien puso un vídeo al respecto.

Lo primero que piensa uno es "¿de verdad piensan que la gente es tan tonta como para no darse cuenta de los diferentes contextos?", pero la realidad es que los fans de Trump están dispuestos a creerse cualquier cosa.


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Mensaje por ñugares »

Tal como está el asunto la única decisión sensata a nivel Europeo es empezar ya a montar bombas nucleares como si no hubiera un mañana, por que lo unico que parara a Putin y a algun otro chalado es: como ataques un solo centimetro aliado te dejo Rusia como un solar. Que el chalado de Putin podria hacer lo mismo? de momento contra un pais de tercera lleva 3 años haciendo el ridiculo y si no pierde esta guerra es por estupidez Europea e hijo putez Yanki y de las amenazas no ha pasado.
Si Putin se sale con la suya volvera a las andadas no tardando mucho y los Europeos solo tenemos la potencia nuclear de Francia y ellos decidirian.

Yo todavia no lo doy por perdido todo, con Trump puede pasar de todo y una vez impuesto a Ucrania una paz leonina ya veremos cuando le toque a Rusia y no acepten alguna de las condiciones que les colara a ellos. Yo no puedo concebir que por muy bobo que sea que tire por la borda decadas de alianzas con Europa y el resto de aliados. Quie se volvera a fiar de USA si esto termina como parece que va a terminar?

España lo llevamos crudo, F-18 las F-80, F-100, F 110 en construccion todas con misiles y sistemas USA, muchos de nuestros sistemas y armas son USA. otros Europeos tambien, menos mal que los eurofaiter son europeos.

En fin, que la cosa se puede poner fea.

Un saludo.


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